关于新年晚会唱点反调

看一看 · 发表于 2005-1-2 08:10

换个马甲写点个人的不同看法,不要求大家与我意见一样,也请大家别苛求别人与你一样.

晚会好的方面我就不说了,几点遗憾:

1.第一恶心的是那一曲<<共产党员>>.这里我不是说旋律如何,唱得怎样,而是内容. 共产党员已经成了贪官污吏的代名词, 我们实在厌倦了他们的说教逃离那个地方,到这里却要继续接受教育, 受不了.

2.现场高悬中华人民共和国国旗是否合适. 我看那面国旗叫做党旗可能更合适些, 什么团结在共产党周围呀,烈士鲜血呀等等. 多么希望中国的国旗能象加拿大的这样,不带任何政治色彩. 当然我知道主办者有意用这个来增强凝聚力,但是中华民族代表民族特色的东西有很多, 就不能用别的吗?

3.全体齐唱中华人民共和国国歌是否合适. 原因同2, 政治色彩浓厚.应该强调的是民族性,而不是国家和政党.

言犹未尽,等着挨砖吧..

2005/01/03: 加上几点说明:
1.感谢组委会和演员们,其实我对组委会并无不敬之意.我的观点不变,但是个别措辞可能欠妥,本来就是信手打字未经过深思熟虑.有冒犯处见谅.弄得大老板老杨不高兴实属欠妥.

2.本来想再补充些,既然如此,我也就打住. 少数派历来是要被批倒批臭的,可能还要踏上几只脚.

3.用马甲的原因我本以为大家能理解:就是为了不惹麻烦. 诚如三思所言,有不同意见其实没什么了不得,可惜我们很多中国人容不得不同,恨不得把所有不同者赶尽杀绝,做朋友就更别想了,所以有顾虑. 您要鄙视就鄙视吧.

4.总有那么些自以为是的人,以为占据道义的至高点,大言不惭高屋建瓴地教训别人, 以伟光正自居. 君不见,有许多事你自以为绝对正确颠扑不破,到头来其实是错的.

5.拜托有的人先把别人的话弄明白了再骂人,尽量别断章取义,谢谢了.

[ Last edited by 看一看 on 2005-1-3 at 06:37 PM ]

BOBCAT · 发表于 2005-1-2 08:12

以大多数人的感受为准

多喝水 · 发表于 2005-1-2 09:30

晚会有很多不足，但阁下的3点我是一点也不接受！您的这几点看法都涉及很多深层
的问题，我认为：

1 演唱者并非在歌颂GCD，这只是一个怀旧的节目。阁下可能被GCD迫害地已经失去
了应有的幽默和正常心理。

2 阁下有没有想到，不管你走到哪里，你总是个中国人；而这个中国国旗，即使你不
喜欢，外国人总是要给你挂上的。国家本身就是政治事物，哪个国家的国旗跟政治
无关？加拿大的国旗就因为有个枫叶而不是星星就不是政治的产物了？！

3 我也不想换马甲说，我就这么直，以我个人来看，阁下在政治上比较幼稚！对于
有阁下这种思想的人，我唯一想奉劝的是，千万别在外国人面前损中国！那是损害
所有中国人的利益，包括你自己。

顺便说一下：我每次发言都是以自己是个最普通的爱城人的角度来说的，我最不喜欢
的就是有些人因为我是斑竹就认为我什么意见也不接受只知道偏袒自己，只要我发言
就是什么所谓的官方打压。如果谁这么想，你是给自己找了一个不适当的借口。对于
这么想的朋友我也不想再说什么了，不过为了发言自由，我已决定辞去任何社区
职务了。所以，这砖我是扔定了，而且要扔个大的！

谁要是觉得我说的不对或者太刺激，扔座山过来，放心，我扛得住！

[ Last edited by 将腐败进行到底 on 2005-1-2 at 12:50 PM ]

gnome-kde · 发表于 2005-1-2 10:18

支持腐败！顶！

地下城 · 发表于 2005-1-2 10:34

首先声明，我不是为了注册一个马甲来发言的，主要是我们家一直使用一个ID登录不太方便，特意注册了一个，会这个帖子只不过是这个账户的第一个罢了，大家不要误会。

关于搂住的想法，首先我可以理解，大家对国内的事情都多多少少的来了解一些，可能搂住了解的更多一些，因此有这种想法也不足为怪。

我想站在一个普通的中国人的角度来说几句，
我赞成腐败的说法，对于我们来说，中国这个名词是永远也摆脱不掉的，即使入了籍。外国人永远认为你是中国人。而且GCD是中国的另一个代名词，我们也是改变不了的。

说句实话，当初上大学的时候也差点入了党，还为此献了血（赫赫，当时的动机确实有点不纯，不过现在献血再也没有那种想法了，也许这就是成熟了），再过的周围，各种不公平的事情时有发生，我曾经想过，如果换了我到他们的位置或者环境，我是否能够出淤泥而不染呢？我想这是很难得，毕竟这是一个大环境。很多文章分析的很透彻，当一个人腐败或者犯错误的风险比例小于1%的时候，人们极容易犯错误，当犯错误带来的回报是100倍以上的时候，人有可能会冒着坐牢的风险去尝试（这好像是一个犯罪心理学的文章上写的，我记得不是很清楚)。所以，我希望大家能够正面的看待国内存在的问题，维护国家的形象，毕竟国家的地位高了，对我们这些人来说，并不是坏事情。
最近一年以来，我能够深刻感受到国家的发展对我们个人带来的好处，上周的早上，在单位和老外打招呼，老外回国来一句地道的中文“ 你好吗？”  当时的感觉特别的欣慰，感觉他们在关心的的国家，在重视你的国家。  越来越多的洋人在像我中国了解的情况（都是善意的）。他们对中国的发展感到震惊，这也是我感到很自豪的，在这个时候，我可以忘记GCD的不足，这种感觉在国内是没有的。
以前在国内的时候，天天看CNN， BBC  关心国际上的消息，关心国际大事，现在出来了，天天在看sina CCTV4，关心国内的新闻，大家应该可以感受到，现在国内的新闻比起以前来说，已经透明了很多，言论也自由了很多，我们不可能要求GCD一下子做到西方发达国家的水平，这中间有很多的问题，毕竟积累的问题太多了，需要一点点地解决，但是毕竟已经朝着好的方向发展了，如果还是按照以前的新闻策略，我们可能除了了解到身边的事情，其他的事情会一无所知，可能那样大家也不会那么生气了：）
大家可以批评GCD，但我希望只是在内部的，善意的，毕竟管理一个这么大的国家不容易，特别是遗留了这么多问题的国家，其实目前这种状况，换了别的政党，我觉得还不如GCD，有人说过，把Bush的全套班子调到中国，管理中国，肯定还不如GCD
所以，大家有机会出来，当然自己的努力是主要的，但是也应该感谢中国给我们提供了教育的平台，逐渐宽松的出国环境（大家应该可以看看过来的越南人，都是以难民出来的，我们和他们区别不很大呀，如果我们的国家和越南和朝鲜一样，我们现在根本不可能有现在的状况），说得有些偏激了  ：）  大家不要介意

早上刚睡醒，说得有点语无伦次，还请大家见谅，没有其他的意思，只不过说说自己的感受，到了这里，我想是大环境的原意，人与人之间的关系都是很融洽很 Nice，希望大家继续发扬，有意见是正常的，对事不对人  ：）

衷心的感谢以老杨为首的版主们和新年组委会的全体人员和志愿者，感谢为大家提供了这么好的机会，这么精彩的节目，再次感谢！！！
（希望版主不要误会，如有不对，欢迎指正，毕竟大家都关心我们的国家）

多喝水 · 发表于 2005-1-2 10:55

楼上才是真正理性的人，握手先。

在外国人面前损中国的人我见过不少了，最离谱的一个女人是把自己的手夹在两腿之间喊tail！当初只觉得气愤，但现在我已经开始马上站出来指责了，先中文后英文。衷心希望所有中国人在遇到这种情况时勇敢地站出来！

这句话是有感而发，并非针对楼主。

另我不同意楼下的“我同意如果用其他物品可能能团结更多人。“，我觉得大多数人还是对国旗有更多的认同感，换句话说，用国旗才能换起大多数人的认同感。:lol:

[ Last edited by 将腐败进行到底 on 2005-1-2 at 02:02 PM ]

heartbroke2 · 发表于 2005-1-2 10:59

义勇军进行曲是民族抵御外侮的战歌。不能因为你不喜欢共产党，而且共产党推崇了这首歌，你就不喜欢义勇军进行曲。简而言之，敌人喜欢的东西，未必属于你的敌方阵营。

京剧共产党员是艺术。即使样板戏是毒药，它也曾经是一代人的精神食粮。一定要把它从人民的精神生活里面抹掉，恐怕不人道。举个例子，清政府挪用北洋水师军费造颐和园，如果我们是当时朝臣，的确要阻止；但是等园子造起来了，不用因为北洋水师战败了，台湾割让了，就要一把火烧了它：很简单，它已经成为民族财富的一部分。

国旗国歌是海外的大陆华人认同祖国的一个象征。不用因为它们是象征着共产党就全盘推翻。无论你喜不喜欢共产党，它的利益至少有一部分和民族的利益是重合的。我同意如果用其他物品可能能团结更多人。

顺便说一句，老外反对中国，原来还可以用反对共产主义来掩盖；中国最近的变化大家都清楚，之所以用变化而不用发展二字，是因为随着经济发展，政治上多少也有改进(见wonton的回国记)，各国鬼子遏制中国也没见缓和多少。说到底是利益。如果中国是共产主义，但又是鬼子忠实走狗和殖民地，恐怕鬼子更喜欢。所以当你身边加拿大人诋毁中国的时候，如果可以，请你把中国说两句好话，因为你是在帮民族利益说话，而不是为共产主义撑腰。

三思 · 发表于 2005-1-2 11:03

Originally posted by 将腐败进行到底 at 2005-1-2 11:55 AM: E b7 t( B4 [
，最离谱的一个女人是把自己的手夹在两腿之间喊tail！

什么意思？

heartbroke2 · 发表于 2005-1-2 11:05

Originally posted by 三思 at 2005-1-2 11:03 AM:( ?/ M8 `; M c6 I! H/ ]3 `0 ?
什么意思？

意思是万恶的共产党迫害中国人民，她只能夹着尾巴做人，生不如死。到了民主加拿大她获得了新生。

老实说这种人也只能怪投胎投错地方了，怪不了共产党。

[ Last edited by heartbroke2 on 2005-1-2 at 11:07 AM ]

三思 · 发表于 2005-1-2 11:08

Originally posted by heartbroke2 at 2005-1-2 12:05 PM:! P% w7 k9 [, r$ E3 n3 Q6 F
意思是万恶的共产党迫害中国人民，她只能夹着尾巴做人，生不如死。到了民主加拿大她获得了新生。
. q3 |6 c. P! t' S! Y3 y
( ^& n( X' {7 m P1 {, c) w" l P老实说这种人也只能怪投胎投错地方了，怪不了共产党。

哦，谢谢！
我。。。我差点想歪了，哈哈哈

北极寒冰 · 发表于 2005-1-2 11:09

很多东西都可以起到凝聚力的作用，难道只有“GCDY”这只曲子大家才有共鸣才是国粹？国旗的部分我不同意楼主意见。但如果想吸纳更多的海外华人参加活动应该考虑的更周全。毕竟不仅仅大陆出来的才是华人。

顺便提一下，这个坛子的问题就是太一团和气，都是你好我好大家好，缺少不同的声音。可以看到这里有的人一旦看到反对的声音就很受不了，连用词都变的无比尖刻。因此对楼主的勇气表示赞赏。

三思 · 发表于 2005-1-2 11:14

Originally posted by 北极寒冰 at 2005-1-2 12:09 PM:! h8 u( m R. ^' U: d6 b u
顺便提一下，这个坛子的问题就是太一团和气，都是你好我好大家好，缺少不同的声音。可以看到这里有的人一旦看到反对的声音就很受不了，连用词都变的无比尖刻。因此对楼主的勇气表示赞赏。

同意！搂主的发言第一属于个人观点，第二有一定道理，第三是善意提醒，希望斑竹善意对待，平和争论。

老杨 · 发表于 2005-1-2 11:20

Originally posted by 三思 at 2005-1-2 11:14 AM:
3 v8 ]0 L g: H4 h5 r9 s' E同意！搂主的发言第一属于个人观点，第二有一定道理，第三是善意提醒，希望斑竹善意对待，平和争论。

反对！腐败在他的发言里面已经强调他的言论不代表“官方”，仅代表他自己，你这句希望斑竹善意对待是什么意思？

多喝水 · 发表于 2005-1-2 11:26

我也早厌倦了一团和气，以后也不干什么斑竹了，遇到自己不同意的，就说出来，有时候说话尖刻一点是我的本色。如果因为我的发言影响了谁的好心情，那先说声不不起了，不过这次大家可记住了，那个说话特不中听的人叫做腐败。如果说尖刻，我看楼主的用词也可以说很尖刻了。最后说一句，大家在坛子上谈归谈，在生活中我尊重每一个人，你的观点我不喜欢，我可以不交你这个朋友，但如果你当着外国人面损中国，只要我看到我是必然要出手。

同时提醒大家：
讨论也不要搞双重标准，就因为这里一直以来一团和气，所以出来一个不同意见就不允许大家批评了？这是什么道理？而且只要有人一批评，就有人给论坛扣帽子，这又是什么道理？这里的所有人的发言，除了版物内容以外，即使是斑竹，他们的发言也都仅代表其个人！同志们，好好想想。:cool: 同时给论坛提个意见，不要一团和气，什么意见都接受，做自己认为对的，不是试图让每个人都喜欢。

老杨同志：此处正式提出辞职！

然后对三思说一句：
上次讨论小日本和台湾问题的时候，我对你的观点就极不同意，当时就怕被人说成所谓的官方打压，所以没敢和你理论。现在我什么职务都没有了，正式告诉你，咱们的观点相差很大！:lol:

[ Last edited by 将腐败进行到底 on 2005-1-2 at 02:51 PM ]

扁舟 · 发表于 2005-1-2 11:38

楼主似乎不太喜欢政治色彩。其实，“没有政治色彩”就是“容纳各种政治色彩”。不要太敏感了。如果我参加了晚会，我想我对你提的几项感觉会很好。国旗、国歌、“共产党员”给人的感受是复杂的，不能单从政治角度理解。

我在中学学过俄语的“国际歌”，到这后有一次和外语班的一位俄罗斯大嫂一起唱，感慨万千！

老杨 · 发表于 2005-1-2 11:42

接受腐败的辞职。希望您将反调唱到底！

水晶思维 · 发表于 2005-1-2 11:45

腐败说的好!帮你拍砖!

三思 · 发表于 2005-1-2 11:48

Originally posted by 老杨 at 2005-1-2 12:20 PM:
/ Y3 O* g5 u0 F; Q4 p9 U反对！腐败在他的发言里面已经强调他的言论不代表“官方”，仅代表他自己，你这句希望斑竹善意对待是什么意思？

哎! 那我就建议众网友善意对待贝,所谓善意对待，起码就是言语不要过激。

我想说说我的看法哈

首先，楼主有权反感中共歌曲，那么晚会也有权演唱。所以关键是第二

第二，晚会的性质和目的是什么？作几个假设
1）拥护共产党：那么楼主您走错了地儿，下次您绕着走别来了
2）无党派，个别歌曲属于网友自发选择，晚会无权也无意干涉：那么楼主您就忍忍。
3）无党派，但是秉着团结一切可以团结的中国人共度佳节：那么感谢楼主的建议，晚会组会考虑淡化党派意识，尽量做到每一个与会者都心情舒畅。

三思 · 发表于 2005-1-2 11:57

Originally posted by 将腐败进行到底 at 2005-1-2 12:26 PM:
u, N2 W3 L9 d! w9 V你的观点我不喜欢，我可以不交你这个朋友

反对！观点不喜欢，照样交朋友啊，百花争鸣，求同存异嘛！

Originally posted by 将腐败进行到底 at 2005-1-2 12:26 PM:
+ M7 q# {% }% B- u- k, O然后对三思说一句：
4 t1 P1 l1 p4 r/ T8 N9 I上次讨论小日本和台湾问题的时候，我对你的观点就极不同意，当时就怕被人说成所谓的官方打压，所以没敢和你理论。现在我什么职务都没有了，正式告诉你，咱们的观点相差很大！

第一，那时候你是官儿，我也是官儿啊！怕什么官方打压？
第二，如今你不是官儿了，我还是官儿！小心我官方打压啊:lol::lol
第三，我讨论过日本问题吗？没有啊！日本问题我还没有想好呢！:P
第四，观点相差大就大贝！我劳工跟我相差更大，我们还搭伙过日子呢！（二郎腿ing)

qqjj · 发表于 2005-1-2 12:00

支持楼主和三四！下次晚会，我建议
１　唱‘法轮大法好’
２　悬挂青天白日旗
３　合唱加拿大国歌

qqjj · 发表于 2005-1-2 12:01

支持楼主和三四！下次晚会，我建议
１　唱‘法轮大法好’
２　悬挂青天白日旗
３　合唱加拿大国歌

社员都是向阳花 · 发表于 2005-1-2 12:05

Originally posted by qqjj at 2005-1-2 12:01:5 ^) _4 s, r9 J
支持楼主和三四！下次晚会，我建议1 }: R9 A5 K6 v" P2 Z2 z! D
１　唱‘法轮大法好’9 b2 \! a2 }4 p) a, ?
２　悬挂青天白日旗
& F; ^8 h1 k8 j３　合唱加拿大国歌

你这个态度不像是在支持楼主吧?

三思 · 发表于 2005-1-2 12:07

Originally posted by qqjj at 2005-1-2 01:01 PM:% f+ g/ ?; J( k/ U+ t6 p2 b3 M
支持楼主和三四！下次晚会，我建议+ \, K7 S2 d. \' p' f
１　唱‘法轮大法好’! f7 \1 x; H/ W7 u: k2 K {
２　悬挂青天白日旗
6 B, V/ l" ?; s３　合唱加拿大国歌

:lol:反话

其实我个人倒是同意腐败和不二心的解释, 共产党的内容是我们每个大陆人成长中的必经,演唱与共产党有关的歌曲,与其说是歌颂共产党,不如说是怀旧的情节.不过楼主的意见也完全值得晚会组考虑,力图做到既抒发了怀旧情结,又不涉及过多党派评价.

我觉得可以唱<团结就是力量> ,这是我本来准备的节目,可惜没有去成.

嘉妮 · 发表于 2005-1-2 12:07

1。如果你专注地在欣赏那优美的曲调，你就不会有这样的认为了。我想这也应该是唱者的本意。
2。身在国外，最能让人动情、感动的恐怕就是国歌、国旗了。难道在奥运会上，每当中国的国歌、国旗响起、升起的时候，你没有热泪盈眶吗？一位老移民说的好，无论你入了任何国家的国籍，在他国人眼里，你永远是中国人，也无非不同的是你有一张证件而已，但你能随时将它拿在手上逢人便说吗？我们在DONWDTONW听意大利交响乐团的音乐会的开始，所有观众站起来同唱加拿大国歌。你说它跟这个音乐会有什么联系吗？
支持腐败！

[ Last edited by 嘉妮 on 2005-1-2 at 03:09 PM ]

qqjj · 发表于 2005-1-2 12:09

Originally posted by 社员都是向阳花 at 2005-1-2 12:05 PM:6 h8 s+ S/ {' n- a, p) u
你这个态度不像是在支持楼主吧?

ｋａｏ，不支持楼主难道是支持你？
来到加拿大就是加拿大人，别老中国人中国人的！
你们是中国人，老子不是！
老子是加拿大人！

多喝水 · 发表于 2005-1-2 12:10

Originally posted by qqjj at 2005-1-2 03:09 PM:
7 d- v/ j# w% f1 W' O) c0 Mｋａｏ，不支持楼主难道是支持你？
- b2 V/ G9 n$ u# p来到加拿大就是加拿大人，别老中国人中国人的！
+ M+ `8 o$ S' ~1 M" J, A2 u' e8 e你们是中国人，老子不是！
: g/ e, y, c, K2 {" ]" v/ J+ b老子是加拿大人！

:lol::lol::lol:果然有这样的人！:lol::lol::lol:

另：三思同志的态度是在辩论，握手！
这个同志明明在撒泼，让我们再一次看到了这些人的嘴脸！:lol:不过不需要理他，会有人告诉他他究竟是什么人或者其他什么。:D

[ Last edited by 将腐败进行到底 on 2005-1-2 at 03:16 PM ]

海风轻轻吹 · 发表于 2005-1-2 12:11

我不是组织者，也不是社区网站的热心参与者，但我是晚会的参加者，从筹备开始我就在关注筹委会的活动，晚会我也从头至尾参加了，就楼主发表的观点，仅仅作为旁观者，也想说几句。
1、关于举办晚会初衷。我想举办者的主要目的就是让爱城的华人朋友在传统节日里，能有一个家庭的团聚的感觉，远离祖国和家人，在一个发达国家重新开创一个世界，不容易呀，有机会放松一下，也是很好的吗。至于能否达到目的，个人的口味不同，经历不同，水平不同，感觉也就不一样。国内的每年春节晚会过后，不是也都有人品头论足吗？仁者见仁，智者见智吗！只要初衷是好的，随便谁去说吧。
2、关于楼主说的三个遗憾。
对于节目的安排，浏览一下网站就知道了，都是自己跟贴报名，组委会组织安排，几个艺人可能是组委会特邀的，我想主要是想提高一下晚会的欣赏水平。每个人的表演我想都不会想到是做政治宣传吧，问问虎吼西风，你选择的共产党员是要宣传gcd吗？我猜不会。另外，对于我们这些中年人，有几个能唱super star的？反过来，你让这里的华人小朋友唱共产党员他们会吗？腐败说的我同意，大家在一起就是怀怀旧，乐和乐和，有可能的话体现一下自己的水平和价值，也让大家高兴高兴，表演者是这样是这样想，组委会也应该是这样想的。如果你本身就用政治眼光去看晚会，就大可不必了，也太累了，还是轻松一点吧。
3、关于挂国旗唱国歌
如果在国内举办晚会，可能就不会挂国旗和唱国歌了，这是在国外呀，总要有个象征吧，用什么呢？

嘉妮 · 发表于 2005-1-2 12:12

那我们做个实验，你站在一个地方，用英语跟别人聊天，打招呼，问别人说你是那里人？

三思 · 发表于 2005-1-2 12:13

说两个题外话

1) 我很喜欢我们的国歌；我还喜欢用小夜曲的方式演唱《国际歌〉

2）我并不支持“外国人批评中国，我们就要还击“的态度。外国人觉得我们是个容易被insult的民族，想一想我们的确是。其实就事论事更好些，我们的国家确实存在很多问题，如果外国人提的对，我会首先表示同意；如果外国人提的部队，我就纠正就是了；如果是恶意侮辱，再骂不迟。

多喝水 · 发表于 2005-1-2 12:15

Originally posted by 三思 at 2005-1-2 03:13 PM:/ b" B# H4 G. |2 a6 N; k. ^
说两个题外话- X) x1 a J: R/ @0 Y

x4 [/ Z; M9 g7 O w" G& c1) 我很喜欢我们的国歌；我还喜欢用小夜曲的方式演唱《国际歌〉+ k4 z1 `0 W, b) V9 }) ^# s. V/ b

* A& j, @8 f+ w% f2 e2）我并不支持“外国人批评中国，我们就要还击“的态度。外国人觉得我们是个容易被insult的民族，想一想我们的确是。其实就事 ...

我可从没说过“外国人批评中国，我们就要还击“！！！
我说的是哪个中国人在外国人面前恶毒地批评中国，让我遇到我要反击！
三思同志不要误导观众，切记切记！:D

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关于新年晚会唱点反调

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