爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表

你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

2 P7 q4 q8 J4 v0 v+ Q/ U; z0 O所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表

5 \* k' R/ [3 Z! e/ y本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
& Z0 c9 S: z+ x- n4 U房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

  T( _9 O0 q5 `; X
写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

: ^( i% w. g5 q8 I% Z! K1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
; d/ B/ @/ B( h: B$ ^  s$ w+ K2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表

' a9 C# \9 R. M4 p( c9 \0 h1 p如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
1 Q0 i$ l; ?' V; @+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

, u! B5 ^6 r9 B% W9 r7 n+ U 100%
7 Z4 {2 o6 Z8 s7 S这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
/ q3 b8 F) i! C05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

- _0 l  h  m' {! n7 z08年买房的事房仙还是留给别人来做8。
' y8 ^6 O$ \9 [: F- ~" {3 I3 y
# U8 N! B- i- w# X+ A09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。
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原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
$ F7 R6 [+ V; |7 r- H! Y

# x- S0 ?" A" G看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
7 q; O: f  b' G5 l( x
  M2 `' x! Z- M) o7 J  U老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表

) r, V5 O1 o/ z3 U+ v5 M
哈哈！
: ]! |! m: y  f; F, k- y# ]' L6 A( r
5 R. R3 i4 i( k) G; e1 C- D$ o% k: R! B还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  

) |. b) A! m+ Y其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

& j, a7 c0 J/ ?9 s- T2 z- N不想长大, 欢迎讨论。
3 f+ g2 V! X% h我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
( G  A: W: Z+ r: P7 d+ v* l基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
: C3 r  B  @) ?5 S6 o! A* `有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
, x: n9 l( d' @7 ^4 {7 q5 p7 |你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
; j* `% z+ x# L1 X" R* g有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

; W  J  q: o% N我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表

0 d- X) g  g$ W6 G) x7 s
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
& f* o2 A) Y0 f1 V* ^2 o1 q5 |
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
$ N4 ]  p0 P, e8 _$ T
我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

" ?4 l" x4 R$ e5 w, d
拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
* C( Q/ e2 g0 V' K4 X( L! e
" R5 x! V* R: _7 _: Z3 z8 ^8 U爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
) v5 k5 F2 ]+ a这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

$ s4 |) b5 X. v, o% T7 K$ c说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
6 a0 u, v% b& H! u
' p5 ?1 U! d! k/ n. Y0 mBTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
# e- t3 Z8 ?) W: P: S% m2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
3 N) x9 ]  s) x) g" _1 B6 |3 y4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

100%
8 f* A% |; K. q- N9 t- X, i这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
3 o% m( y( A1 }, M老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

, Z8 t2 h7 X, U# ?比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

/ B, _6 V& D( S! v另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表
8 F0 |% |2 d2 i  n8 ~7 K
& @& n8 F2 Z: m) n( M. [不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
! N1 Z. P  u- i3 ]- h1 l% J
, H! K3 p; f. M' W* J) w比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

$ C- m# O- `3 U3 v+ u! D: F另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

4 f+ p  u* c5 @0 h, L' v' _
% ]6 T6 N: o  C$ N* v前半部分你跟我说的不是一个意思。

回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表

2 i  `: M1 t& ]& y4 R' |1 B
' f8 x$ j/ }2 x% m$ ^6 T" X前半部分你跟我说的不是一个意思。

回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

" Y. C2 a% {/ ?) ]* U他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

! a, b" J% f* {
6 i' N+ ]$ B3 s: i1 _+ p你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

2 m$ b- k+ R- b& j/ g# p: y他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

9 c6 `, M% }5 s就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
# x, c2 l* D! H$ K3 {
$ V5 \* H6 c; w: ~) t3 f; D俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
  `0 {7 d& V7 b8 I& x
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

& |' A  g  F% R% _  D8 Q, Y; A) K什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表


% t( s: P- n% I) r你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
6 n4 |) B7 }6 B% Z3 o& k1 {$ G5 E+ Q
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

' S# B/ M4 N4 ^) K他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
8 b3 c; J+ ?* n# R, s) ^
888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
* \1 b" ~$ K- Z& u; g& I
我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

0 a& {6 M$ z) A0 o4 Y这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
4 X, p6 l: T- ]5 t. N3 i! B( X9 X
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表
! P) f: }+ U7 c, Q5 p3 m) V! c
- c" N- O+ `7 G' Y! s- E+ Q' q这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

9 \3 x' ?; H0 o: o) G可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
) M3 j4 E. [8 ]# V
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

, q5 K3 ]$ B; D  c
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
' _. W, [( V( d  a/ [: M
4 ?# s# c) G0 z* \; q$ Z他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

$ M  i; S& |0 [( n; T就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

( T! m; H% @& B8 o  n老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？