Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
" |4 i. o4 h' q$ gr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
* w: f5 k$ y9 ~' x( b& w下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
/ |1 G8 b8 v. ], q下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
2 G1 f3 z7 {" X+ [貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

) u% e3 ?4 r7 h. y1 {2 W) x我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
, h+ Q0 C5 G  Q. u6 b3 [
" G. ]9 q- M9 F2 K: k1 [' Glamb,头音,
3 Q' A) y! X1 K: S3 y# {5 Zcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

$ B: D8 b8 N* F( @lamb,头音,
2 M; q& C, J. M  c5 M( `9 Gcool 尾音，

% [4 c7 R3 r  A" _2 r. I; V哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


1 u) p! P8 @  V5 _: n/ b哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
; G9 P+ ?# H, x! z" X  w9 \% V
- z# O/ m# L6 k7 o  z  d" D
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
( G+ I6 z4 L  w7 s. |$ C2 t
: }4 R5 F5 }; I我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

6 f2 a; Q$ j* c9 i5 k8 Q3 A2 p
4 {9 s; }% m7 K6 d( C发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
& k$ Y% |! r! E+ o2 G$ R& ~2 S2 F不发: charleen, Berlin
- Z3 U7 `* n( l. R比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
, a. j- D9 E( O8 s+ T呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
0 @0 T3 i+ ^, ~# V( k

1 }. s1 Z5 f$ \" U3 Z1 W发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
( b1 v" ]; \9 t2 T/ ?$ `# u/ n不发: charleen, Berlin
. Q  h$ G' D% H* s" O% n比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

0 y" z9 x* t2 l还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
5 m9 u8 E! N/ X
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

: e( O5 W5 B( h* X, @' A9 F这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

& e( s& j+ Y1 O& |; k" Wfeeling我的理解是 fee-ling
2 l4 O- D5 o  g$ B
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
. n4 m& ^/ Q/ W1 q/ |+ K
8 P1 B9 u' w8 }/ O, P还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
$ w5 f6 Q+ W9 {% U
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

1 J. p! \2 }) S( ?4 V0 P: H
+ ?0 K3 X7 a0 |2 s! M' @标准音～

& e( M* P. o. k2 s哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
1 K' _8 Z- ]5 }1 F2 h9 t' E- i( m
- o+ h, T) s0 j+ ]9 w2 c首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
7 S3 |- a5 V. m6 x) M1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
- K9 B, y8 y2 N: h5 V9 z' M2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
1 l* {" U* O6 `8 |9 z$ |
) Y6 S2 C: ~7 k& s! Q其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
1 k1 S5 Z( a, o6 U. z( u' p( Y三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
! P# E, Q  O4 O7 H
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" P; F7 p4 m; @5 a油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
' L  r) R6 a/ L4 U, O$ k/ o3 |) W: b三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
+ f% R7 j9 @$ ]; n! _
三思问题3）salmon为什么发samon?
9 N8 J! s2 T  c8 E+ s! ]三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
7 D  @& ?% K5 H$ U# L* L
! {# f' B' p& p# s/ `  u1 F[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
  t: b) N+ I0 y) h2 U& ?我来屡清一下思路
' O- k" \6 Y2 ?3 I
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) G2 m4 X/ _: v1 Y.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
( I8 @- d* L# R8 a我来屡清一下思路
5 d' g; R' B* B( o+ K  G5 F$ U# |
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
1 |$ ]5 t+ u( K# ^/ n! U楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
2 D. d' }. M, T# `. S' ^8 A1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
( ^, ?/ J% c% h% f2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

- g  [3 {# M+ R2 u( w4 K+ q5 c$ F- k
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
; j- I! ~, f# `/ }# j
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
. D* _% R: N3 ?: _( x) qL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
( A* T$ @  @( I5 d. b7 }# y- n
, S& [& q4 L& d4 E; t7 d2 ]$ \) nCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

' @" b" I( \. Z3 O, h# O精辟！
* O5 K& p- J3 L0 f  \
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
- F4 l  P6 r. n" k' [
9 b6 k$ o& `9 P! J/ j' h' `狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

4 x1 x0 ^- \9 K1 v7 o& \8 I
$ W  H- B  e5 s3 T) u$ X% I精辟！
% k. V" X- O  y9 X
/ Y# Z% c5 P6 s, U! s9 x. |; e! h探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

+ e0 G/ ]) K( l- Q3 A& l' ]狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

# R& q. q; |/ }1 T! I% u# y7 E( J哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

2 d6 S! [( v9 x  p
7 D% S+ H. H& n- p+ Z/ p# D7 oo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
7 G/ A9 E: q: g9 r; \想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

; d+ r# c% A, S& O2 a1 W
. W9 B  J4 V, S# |2 W啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
3 |) m/ {/ }. S! S; N2 L. ~% L! M
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
9 R) }8 b. I) u; P3 _+ [' _* ~L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

# @. @+ d; e( j6 i; @口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
, T. N1 ]1 |5 n* S! V
! U/ x7 w9 d( W3 y# j5 X
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

* Q% O) r- m2 x$ E5 |9 u+ L确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

7 h, @8 X" x) e' n; j% r
' G# b- u0 K1 v6 p  ?8 H  p"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断