Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

. k3 r- G) M4 _0 K: V8 D: Y有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
3 N) p1 q4 {4 S$ S% I8 \$ |' F) z后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
4 y! n. p# H$ D* d* jr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
  E" L0 [! k; h# K! H4 Q下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
5 D8 C6 }- s$ q0 c对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

) `7 B& j. n& S% A. olamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

- }: N/ _6 g  R我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
9 x5 A. J2 f' w, E. k0 p! i% E: `cool 尾音，

* g; y- j2 |$ ?  V1 u- P哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" n. @( V" r* c0 ]: U# g3 V我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
0 J2 h3 W( m, O, x! y) k# [

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
& A, Y( m! U1 H( e7 E. l0 D  `# S我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

" z+ w( J% N4 r9 Q我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
0 v" R+ P1 }: |# P9 _, n

9 P2 V6 |+ z. Y" wgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

# U( f, I7 r) \1 ^) b. Z3 W我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

: V4 |% \: W4 @5 @4 k# Q
9 A! z, Y6 O5 h' D' I. p" q发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
/ l! @" W. C7 T% H$ a不发: charleen, Berlin
6 |: Z7 e5 S# F1 j" N比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
3 ^3 W' g0 U1 O# e呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


+ s$ a; s& B( E2 E1 m+ I, n发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
- p! R! N( n4 R$ O& ^& E不发: charleen, Berlin
/ p. t. F) d/ \$ v5 t比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

0 K( y, `. X3 H, A$ p
1 U2 n8 }$ j- q- J还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
3 B0 \1 N7 G; d7 ^6 _' J
; ?" M8 `% @9 e, ~' t. I8 c我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

2 s) J, I) a" b9 A' k. M, v5 ?特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

, G( [/ Y/ z. W3 X- F# b$ z这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
, Q1 H/ R; V$ }7 _6 p6 l
feeling我的理解是 fee-ling

, R! Z" B9 y& x( z/ q8 t# z- W但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
& D/ |* F9 D2 o4 z0 p
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
3 \  b; x: V: r: i% O你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


: n1 ^5 E. w+ |标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
$ ^( {  |$ v4 _9 V0 L/ Z
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 w3 _# G, i: L; [+ I5 I6 _楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
0 l  f8 v, N9 }2 |; q9 J+ @2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
% {. o% F; z# c6 t' m
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
7 u0 x! q7 N/ W! s" r( Y0 X% \三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
5 {) p) B  _, w; r/ @% c油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
7 B- [6 q/ |, t, w: D, c5 D5 P
) g( A* l0 Z6 M% G, i三思问题3）salmon为什么发samon?
; i5 X* o- L5 @三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

: O! v; m5 A7 M8 l5 C[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
# Z! h8 r7 A: B- S% x" k我来屡清一下思路

+ ^, m7 t) S7 R% {首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
+ R$ Y% {' S. v4 P, z% |.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
4 |" e0 i: v; ^/ W" f$ c三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( J( e7 q; a8 E5 b, j& r# Q
" G& s' z3 Z+ _6 l8 |Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
! B7 K1 Z- E; \/ {/ ?# q
9 p. x  O% S8 I  ~首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
, L( N! D9 {1 Z楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

- ]* z' `0 [  T+ B7 n8 w啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
; P# M! ~2 ?6 [: w( d6 z7 E$ y  h
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
0 V" C  r7 `# ]1 _  J4 `
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
  C$ S' Q4 k# g
* U+ G3 j% w0 \) @% R" |% p3 dsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
9 G* g* E, [+ R1 D6 v3 Z5 v. X
1 }. Z8 d" L% e2 Z  Q我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

3 H2 Q7 ?4 h! G4 W0 d$ y0 x
" I0 d4 S) R! D  U* C啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

3 C" Y8 Y* @4 w# L精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
1 T$ x" U; f; @( S5 F, X: L/ q7 \6 W
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
. e, |4 ^7 Q5 x6 m3 \3 S

/ n4 ^4 U$ e) s8 b0 m% S精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
& Q4 L" _. u2 X* P9 J6 G5 q1 l
# P- Y2 h9 O+ e$ v, w+ [+ E狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

) v- J& N2 K2 n) i9 U
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
* }* J4 w" G  t! v9 Z想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


- b$ j- ~, e, L  k9 q5 @1 u# s: F8 do? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
& O7 q/ D( a$ {, D想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

) T. `! H0 z4 ]: N9 f3 }
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
# [$ S' `6 H, ?9 H$ z, r
3 Y; [$ e$ g  z$ e其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
, O9 L) X% K8 S  KL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

9 T; b: H, |$ \' ^% [口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
0 f  n; u. d" v

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

# C/ j, Z6 T6 ?$ M  W9 u
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
$ m9 G9 u( X6 I# S+ ?! P: I9 I-- 三老师教学片断