Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
. a1 q  ^& Q% w+ e! k6 C( o
- p+ t9 n1 P, f6 X有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
4 O4 k4 l- _8 m( Ur 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
0 }: {* j* A" O: |( u" K7 D$ y下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
5 `: \5 t) L& ?) S% M2 ?3 y, [/ T+ h对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

1 t6 L9 y7 N4 x5 R9 b' R$ p6 }我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
% }0 \) v5 {0 G
( E# y' Y! T0 d5 e/ V7 ~( plamb,头音,
: Z( v4 E+ s1 Acool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
& L8 c$ K4 x, d
3 X$ v, _2 J4 h/ P" o! d$ ^我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

; d  M$ E! ]+ c1 blamb,头音,
cool 尾音，

! e9 F5 O, l! d( M8 ]: s! S
. S- }& w+ n. H5 b! g哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
. a5 ]8 V7 J; I" Q0 D$ C我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
  K! u  H/ |) W/ u. C( H. A我再等一下其它同学的想法.

& j* S9 o, m* x' k  h8 N# [
* b7 r; B5 I6 j6 ]good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

3 z0 J1 ], z- H* M3 X0 m我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
8 I  |6 G$ d, t! ]$ R2 t! l
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
" `# a3 M9 c8 g不发: charleen, Berlin
0 L# Q0 ]9 _8 l9 _比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
" W8 J2 L) w* t- H- B5 P

  B  G3 {; p3 @8 |( B6 k( @发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
; c9 O1 ^% T' U$ h( n/ Y3 z" d( K不发: charleen, Berlin
5 {9 u; F" X# n* t* o比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
/ M% B% X) W" i" h. U! l3 L
. Y0 Y3 j2 [+ m7 ?" S; L我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

1 s' i2 l4 A* k) N2 R6 O特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
4 b7 g# ^3 I& F- w
feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
) n3 F+ d, I( N+ e$ x- s9 C
( ~& z0 |: }' C; v还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

; t0 b7 u: ^/ Z2 m9 U$ H继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
* _1 l7 _! x* B. e+ Y( H! ?0 H你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
; o' p& ?9 d! s6 R9 I% g

+ w2 D0 T+ z8 H) j7 n5 r' Y- s标准音～

4 A' _" M# p: Y; Y6 S) G- s& v哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

7 v1 ~# c) S' a) }首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
: {" o, S4 n. s- ?: f* O楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
( q, x4 d+ }9 T6 I/ y9 w9 [. ]2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

; K; ~# j1 R) e8 E, M) Y& N其次，竹帘提到的是L的发音问题：
! U* Z# O  j# ^/ n; [- m竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
+ r' E) _) x7 [三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
0 j( ^8 ]5 F6 W
7 }" i$ Q0 ?  s) M0 E竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
5 I- N% B' n5 e4 p6 X三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
' D$ D1 P3 a; t8 E0 p6 y  G' x' v7 d
6 i9 o6 ~: |8 e! P: \# E$ `三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
) S/ g3 \' D: F' I$ n. `- K* s2 P" V我来屡清一下思路
7 Y5 r6 `/ X& {
+ q+ M+ E, S: J首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
: y3 X4 x" x* z) [1 [$ f% A. Q.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( J7 s& I# H1 m* t
2 S2 y+ i) J" q+ ]4 a! W% ~3 TYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
) E3 f# C6 e7 u我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
& |" y8 _* L) z! N1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2 y% A9 ]' G1 f6 _% z4 `2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

0 ^! m( ?/ J* W
/ A$ u$ R) g& \; O8 Y! `啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
! ?& y- I. W* N8 Z5 e4 v
# V/ p( Z4 v( J: C1 V其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
; c2 E+ Y* F! ]/ b) p9 kL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
: `: A5 i4 X4 K( s1 K5 v
- O" ?' }9 {" Z* _6 K+ ICharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
# j4 A# w, _  ]* \
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
; Q( ]& K/ |4 m话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

4 B& c# y9 i1 x$ h
8 c0 u. T3 I8 B% n啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

4 D% Q4 q. J& s- G# e, n3 }0 I
精辟！
/ T' k8 i8 z+ o
' h/ M8 z3 m, `0 r1 A; k探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
  m8 _! [4 E+ Y, I9 j( w( y
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

0 f, e5 ?5 @) |3 _0 m" B
精辟！
% W9 _3 N0 G3 m4 }
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

9 d6 O, f( e! ]# I# W$ H# o& \9 M8 ^3 p狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

5 O6 ]! \( L, ho? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

6 P8 z9 i$ `) u3 R+ W' B' t哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

9 ^4 G2 I2 [' a. T2 j) _1 D) [
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
4 F1 W5 U' J) |3 O; R' x想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

% M5 [6 X+ H; m* M6 W# {' I, R- y
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
4 {1 V9 v" B0 x: N
$ |: q0 S0 f! O9 B, i3 {  P/ V/ X其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 x& L2 n% x+ [$ BL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

" w+ ^: p6 U* f$ S; n; G
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
$ n0 p2 r1 O2 f4 M三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

5 s7 t: d- [# j, r: h4 c5 N0 T
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

2 n$ `4 n; n% S! J0 O9 U
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
" i9 p/ B. h1 ~1 B+ ?' R6 E7 a2 n/ i-- 三老师教学片断