Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
- P6 n) D) k3 t' a& \  u' P' {
0 f# z! G& P& R+ m有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
4 v# G. Y4 r# z  K# N两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

5 T% W# t& ]3 ], `7 E# \因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

8 D5 H) J+ b! |( g我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
0 C. w* O8 Y4 U$ t! d; g5 p( J0 T
/ j6 S+ j$ s9 o2 Klamb,头音,
7 F, |* Z$ n  ]0 F/ Bcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
. _' ]/ F5 @; |! n) H1 b# \* n
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
. F8 a2 r) y" H4 g" f, ]  S
* u; y: G/ L! I6 ]lamb,头音,
/ U  {! I: ]3 a2 e1 lcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
8 T' w" D* h. D, q; Z

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
( [1 A' _- ^4 G" B8 B  }2 |$ f4 n我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
3 y- c2 R2 d1 S3 Z. K3 z

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
* k4 z! A+ `) Y9 F* |4 @2 x
& ]. q& m  ]8 p5 S6 T我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

  T& \7 Q7 C  |% f/ x& Q( g发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
& ]9 r2 N: ^2 A, ]- x5 v  [不发: charleen, Berlin
& s# _8 |8 x: r' C6 P4 C2 }3 Q; c; O比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
3 v+ h& `0 E) l9 l0 \/ p5 a6 H呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
: j3 r& z$ z" m. P, L1 b

2 d) r3 t7 Z/ E1 h" _" C/ b发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
1 j( {6 d) T" f- q1 h, Y不发: charleen, Berlin
! B$ Q8 j$ F6 U" }& Q6 \0 o比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
8 p; x# }4 Y# G! \% t; S
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

0 N+ A: W. K0 ^# K! f% Q7 m: I# m特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
3 E2 S" }  E) k2 \0 N1 }; a1 t( z
! W0 k: u' K( O$ @  |这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
( z, y' V& w0 e/ u0 ?5 w( `
9 |: c" m3 T8 v6 K- ~% ofeeling我的理解是 fee-ling
- p; ?4 k  }# P4 O9 f( [
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
5 p. [: A  z0 F, S6 {
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

$ _/ F4 i5 \' x% @& w继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
$ [% E: W4 G) \3 q1 T1 m2 z你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

- [% ~: b$ c6 G8 Q& C0 a9 f
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


: y& l1 G" k7 v- C3 o& r/ y标准音～

' S9 ~% G* ?1 t9 Z6 S4 N2 T哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
3 k, Y! B; o2 F2 X( P& r/ ~! _1 G: T楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
+ {( E: O9 w' t1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
" W: N( Y: B# e1 v, R竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
6 w; p3 s( n$ L; a4 b& o7 ]. w
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 O$ }+ q% P$ H! ^/ {3 f( p" A7 v油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
6 R- r7 W3 a! t
  t2 b1 _- X/ j. o: {% v# R- N; z& n* a三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
+ ^- }6 C2 ?5 s
( `  h* ]$ a3 b2 w6 U首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
- Z- v4 X8 a8 N* |0 L三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

5 l1 `; u3 O* [; A# \
' O# h6 z( I$ dYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
1 A( |& M" f/ D( P- {2 L楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
/ d) E6 h8 c* Z9 D# O, `1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
4 K; `. Z: }' E* b. G9 e* AL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

/ s" J3 A. i! c& r3 t1 tCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

( g( h1 M. B: ?+ i# d+ k% Asalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
5 ]- Z/ B- W4 S! x4 l. }
1 N( l: s2 j8 e/ [
: C# \) M" `5 v啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
6 G8 I) x; L. Y* I( P' B
: f- J; ^9 \+ f  ?5 o+ p其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% j* ~9 K, }% ?' Y
+ L* p6 R, M3 g& z% ]4 ]精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

+ W' W1 S# _) J" j7 e. ~; R+ ~
精辟！
0 p" K; U/ m) ?% @; y7 G/ D) G
$ r* i: K/ u+ S3 x探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

; x7 |  G  Q: T) S狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

# Z6 z9 i3 z$ F5 z  X* A- P9 \) I2 Y, I6 To? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
3 j5 E  z/ c+ L3 K2 s4 g5 H5 F想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
/ }- O9 V8 F: }2 `4 p% F哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
: E; M( j9 k+ P, U想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
8 |+ F4 ]: [9 E, G3 D/ j

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

( m+ u0 V! z8 A, a% w7 E
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
7 g4 K8 e2 D- o三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

3 G0 S+ d8 L, K& Y7 ]
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

& ^' M7 S9 U8 z- ^/ G3 N+ v: f确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

' ?* Q" q4 I% o5 b  A4 e8 n* `  W" q
  f8 G& ?( C* W7 F, H2 ^让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

8 W2 X& H: f/ B" L"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
3 P' X; o& \2 ~0 B-- 三老师教学片断