各位朋友，过年好！

扁舟

感谢大家对宗教板块的支持，祝大家新年愉快、心想事成、万事如意！
作为新年礼物，向大家推荐高潮朋友的一篇很有价值的帖子，“基督徒生病为什么要看医生”原贴不长，但是提出了很值得思考的问题。本人的确有许多感到困惑的东西。

衷心希望基督徒朋友能在下面两方面指点迷津：
4 r( ~( j# e, E& b$ B
1 价值观、幸福观：天国的永生、传福音、荣耀神的使命，如何认识基督徒现实生活中受到挫折和不幸。
, ]: d' ~0 _8 h1 Y4 r+ \; ^2 日常生活原则：奇异神迹与常识常理的关系。神与基督徒同在的信心与世俗法律，科学知识的关系。
  M+ v; G5 s1 d+ w( S# K
( S3 w2 P# }6 _7 _' ]绿荷居士在回帖中提出的素食问题很值得深思。

! P: x4 b- w# H1 a家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是否都具有慈悲含义？在这个问题上素食修佛者与基督徒，以及非素食佛教修行者之间能否存在某种程度上的包容？

顺着这个思路想下去，植物是否也是生命？我们大碗吃掉植物的种子，连根拔起一颗活着的蔬菜、锯断一颗大树，是否体现了动物的自私和残忍？

我个人认为，修佛，主要是修心，每个人是不同的，因此作每件事对每个人的心理影响也是不同的。所以不能强求一致。如果你吃什么东西，觉得对你的慈悲心冲击很大，那还是避免为好。
3 v! y6 d5 |) ~1 i
0 R, Y0 u# k* P! N, I$ x对非素食者，最好能提倡不亲手杀生、保护珍稀野生动物。素食者也应提倡爱护植物、提高环保意识等。

3 g0 K' [( q) Q7 F; c衷心希望各位大德对上述问题指教。

还有朋友，对我到底信什么感兴趣。这个问题，我自己其实也说不清楚。在哲学上，我喜欢把人分成四种：有神的必然论者、有神的偶然论者，无神的必然论者、无神的偶然论者。
+ H7 i" ^6 }3 v) Z" o7 N
我不清楚自己算有神还是无神，但是很清楚，我肯定是一个必然论者。

6 J0 G) ~; {1 Y5 P% f最后，再一次献上衷心的感谢和祝福！

TempID

家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是都具有慈悲含义。如果是个人修行则表现为远大目标和近期目标。如同一个小学生想当科学家，那么首先应该小学毕业，更近期目标是最近的期中考试在班里名列前茅。
7 r+ S- s, J; R, f对待素食也是一样的，慈悲心重的，愿心强的可以立即不吃肉，如果不能立刻断肉，可以吃三净肉(不亲手杀，不见杀，不特意为你杀)，也可以减少吃肉的次数，或者每逢初一、十五等不吃肉。
. j' Q7 f' w" G  b' y; _: M修佛，确实主要是修心。素食不是目的，是增长自己的慈悲心的方法之一，是一种修行。非素食修学佛法也可以啊。也值得赞叹啊。牛一辈子吃草，但也成不了佛啊。
4 w6 G- b' q3 A+ h2 y佛教劝人吃素，同时也是为了让人少造恶业。杀人造的恶业重，杀猪牛就轻一点，杀鱼虾又轻一点，杀昆虫再轻一点。为什么呢？因为各类生物的神识状态不同，人有感情，爱憎等高级精神活动，昆虫就只有本能了。植物在佛经里不属于有情众生，所以吃植物不会造恶业。植物山河大地属于依报，众生是正报。如果肆意破坏依报，影响了正报众生的生存，也是间接杀生。所以应该提倡爱护植物、提高环保意识。

你参加春节聚会啊，有问题可以请教法师，也可以大家讨论，法师人很好，不是那种板起脸教训人的人。再说你身为版主，不参加本版的活动，好象说不过去吧。

% r/ t! j1 R- g0 I1 O[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-7 13:16 编辑 ]

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-2-7 12:36 发表
家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是都具有慈悲含义。如果是个人修行则表现为远大目标和近期目标。如同一个小学生想当科学家，那么首先应该小学毕业，更近期目标是最近的期 ...

- z: F) o) a5 y& X# k0 T
非常感谢，深受启发，活动我一定争取参加。

TempID

看的出来，你是个喜欢思考的人。建议你听一听于晓非的讲演。会更受启发。

+ H+ E$ m2 i# z抄一段简介：于晓非，现任中央党校哲学系高级讲师，毕业于南京大学天文学系天体物理学专业，受聘为北京大学禅学社第一任名誉社长；于老师对于中国和印度的佛教文化有着很高的造诣，为人大度、热情，演讲风格独特，有着独特的激情与活力......
MP3下载地址：http://www.stuccess.com/dirlist/f6171e9f96c4e54b72e2bc2473e1e852.htm
建议先听401 - 403, 佛教与人生，在清华大学的讲的。
+ }/ i: F! ~4 ~( n再听501-504，佛陀 - 觉者。
8 U& W3 A+ m) o& O然后101 - 106， 二谛与三性。你好象对《金刚经》比较有研究。于老师说二谛与三性搞不明白，《金刚经》你读一劫也读不懂。(原话记不清了。)
剩下的300是讲《药师经》，200好象是考证佛教历史。
要先免费注册才能下。如果下载有问题，可以联系我，把我下好的传给你。


[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-7 14:06 编辑 ]

扁舟

非常感谢！

绿菏

首先，诚心赞叹扁老！我在那个贴里的回帖曾对扁老有顶撞， 扁老竟然没有丝毫的怒意，还由此引发进一步的讨论。仅此一点，我就比不上（我可能已经恼怒了），不论修什麽，这种做人的心性涵养和宽容，以及理性的探讨态度，是非常令人敬佩和学习的。

: p  v6 @! }' ]$ e# L但您的问题太大，太多，不知从哪里下嘴。
' s3 N3 z* L$ g6 W1 h! ~; M6 D
) U8 K4 _5 U- Q5 W简单拿出一点来讨论：修佛，是修心，没错，很正确。但“每个人是不同的”这句话没说完。不同的什麽？没有交代清楚。我姑且继续分析下去：修心到底修什麽？有修的标准吗？心本来是看不见的东西。修看不见的东西，不是开玩笑吗？
& a" f1 f0 P+ M0 c0 k8 I
( {* q% @% [1 e% R8 q& r; U. G好，我们从佛教的角度，来阐述看看。佛法修心，很主要的（其实也是最根本）就是修一个慈悲心，修一个清净心。慈悲心简单的也被称为同情心， 清净心被称为无分别心。（所以，佛法简单的说就是修对一切众生的同情心，帮助心，和平等心，没有你我，甚至山河大地的好坏差别，执著心）心越清净，越慈悲，说明修得越好，乃至成佛。然后向下渐次是菩萨，缘觉，声闻，阿罗汉，色界天，欲界天，人，阿修罗乃至畜生，恶鬼，地狱众生。这样的次第下来，慈悲心和清净心越来越少，越来越混浊乃至污秽，但这里强调一点，不是说到最后地狱众生就没有慈悲心和清净心了。不是，所有的九法界众生都仍有慈悲心。 只是有时自己没办法和能力去同情帮助别人。像恶鬼他自己整天饿得渴得嗓眼冒火，它的全部的精神就在寻找水和吃的。它没有精力去注意和关心别的。它的慈悲心没有机会发出来。
( ^6 c" s4 u( P, K" _
扯远了，撤回来。人的慈悲心深浅不同（但其实本质是一样一样的具足)，这点就用到您所提的，每个人是不同的。指的是慈悲心大小深浅不同，所以才要修，所有人都要修（不修其实也是在修，只不过是不知不觉在修，或者往好里修，或者往坏里修）。举我自己做个例子吧，我的慈悲心，从学佛前后，从以考虑自己为主；到更多的考虑到父母；然后更深更广的感受到其他父母，其他人的痛苦，赋予更深的同情；然后渐渐发现又深入的体会到了动物，乃至苍蝇蚊子，小蚂蚁的生命的脆弱和忙碌。 死了生，生了死，找吃的，生病，被杀，等等的痛苦。不愿意再去因为我而伤害他们。进而对一切植物升起慈悲爱护的心，乃至无生命的桌椅板凳，都不想去破坏它，损害它。（拿放桌椅板凳都轻轻的） 这种心我还没有完全的升起来。 对于植物，一草一木，我还没有那麽深的同情心。但我知道，修行越好的人，对待山河大地，一草一木都有深深的感恩，深深地关注。乃至心同世间的一切都能够感通。感通它们各自的痛苦和美好。

. x- j! O4 Q3 g0 ^4 z2 s所以，我瞧不起，人类内部的所谓博爱，和慈悲。这种的慈悲心范围太小了，动物，植物 山河大地，一切都要平等地去爱和同情。把自己的慈悲心放大。

如果只站在人的一面看世界，认为太阳，月亮，动物，植物，都是为了我而存在的，为我服务的。这不叫慈悲。这叫自私自利，这叫贪婪索取。 如果站在太阳，月亮，山河大地的一面看世界，它们都是给与，太阳给与光明和温暖，平等地给与人和一切动物，植物。 这才是真正的慈悲。
人处在中间，是向太阳学习呢，真正的慈悲给与呢？，还是像动物学习，只忙乎自己呢？小小的慈悲呢？
) x6 o/ O2 |$ M
至于，素食者吃蔬菜的问题，如果什麽都不吃，不就饿死了吗？ 植物没有痛感，没有逃命的本能，所以，素食者去吃它。很简单了，减少最低的伤害其他生命的可能性，就是了。

$ t9 Z- F9 W$ l& @8 U+ z基督教的慈悲大小，深浅又怎样呢？一目了然了！ 根本上的高低，贵贱之分就是最大的自私和错误，和一切冲突的源泉！

扁舟

瓦赛！这一大套！
, A7 Y8 I4 `8 R深受启发，衷心感谢！

绿菏

不好意思。

3 g* v5 {6 c. f9 I  }% N这里还有一个连接，网上直接听，于哓飞居士的演讲《走向解脱》。其中　１－２集讲到二谛与三性的理论（佛教的空观和轮回观）。　３－５　讲到科学与佛教的思维论证关系。，

http://www.plm.org.hk/dispArticle.Asp?id=5215

polyhedron

祝楼主节日愉快.
1 ~' b3 ?2 [' r& H- N1 {2 X: b
! V4 N4 g0 |" y4 w; N如果真有信仰的, 很容易就看得出, 楼主其实是什么都不信的人. 或者说什么都信吧.
0 Y" I7 N0 Z# i+ R6 Q0 H至于高网友的帖子, 我本人基本不看, 理由呢, 以前阐述过, 就不再重复了.  
关于6楼的帖子, 我看过之后, 只有一个结论, 不值得评论.  2楼的帖子, 虽然我持有不通的观点, 但看得出发帖者的修养不错, 有佛教徒的样子.

好吃肉边菜

人的慈悲心深浅不同（但其实本质是一样一样的具足)，这点就用到您所提的，每个人是不同的。指的是慈悲心大小深浅不同，所以才要修，所有人都要修（不修其实也是在修，只不过是不知不觉在修，或者往好里修，或者往坏里修）。举我自己做个例子吧，我的慈悲心，从学佛前后，从以考虑自己为主；到更多的考虑到父母；然后更深更广的感受到其他父母，其他人的痛苦，赋予更深的同情；然后渐渐发现又深入的体会到了动物，乃至苍蝇蚊子，小蚂蚁的生命的脆弱和忙碌。死了生，生了死，找吃的，生病，被杀，等等的痛苦。不愿意再去因为我而伤害他们。...

1 老吾老幼吾的问题,真会说话
2 LZ不大了解古人天人合一的观点
3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑，不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理，当到达酒肉穿肠过的境界时，吃肉又何妨呢？
4 绿荷老人家千万别生气，要不有人改我的帖子。

孤舟蓑笠翁

扁兄新年愉快！

  _  X+ k- p5 l6 f  z5 M看的出来，扁兄幕道，圣经研读之深，很多基督徒望之不及。圣经道理，困惑同样很多，望多交流。

绿荷女士提出的素食问题，圣经记载，起初，人是吃素的。亚当夏娃犯罪后，以皮做衣。洪水过后，上帝容许活着的动物，作为人的食物。我曾经问过一个牙医同学，她告诉我，人的牙齿适宜素食。好像有个“安息日会”就是强调素食。

绿菏

前年我父母曾来加拿大探亲，当他们看到很多的大雁，就在身边的草地上溜达，根本不怕人，你若拿出面包，他们还会慢慢的围过来。猜我父亲第一句话说什麽：“这要是捉了吃，得够我和你妈吃一个礼拜的， 好肥啊! ” 我们都笑了。笑的是他见到肥肥动物首先联想到的是它的肉。

; t; I( t- H2 {7 Q7 o5 R' Q当然，我父亲是很慈悲的，心肠很好，总是乐于助人。但是他吃肉的习性使得他自然的对大雁升起了想捉来吃的感觉。慈悲心在那一刻是没有的。至于10楼菜兄所说的，酒肉传肠过的境界，恐怕像我父亲这样的普通人怎麽修也到不了，没等修到，已经不知受报多少次了！（眼前的高血脂，高胆固醇。以及各种看不到的毒素在体内的存留作怪，导致的各种肿瘤和癌症，都是一种现身的报应啊!）
0 Q% _" J6 R- T
7 [) [/ ?7 \( [5 E% w* Z所以，话好说，事不好做。 要不人人都是济公了！
& \/ ~7 A5 Z4 t1 ?; r! l) J
# ?( L5 u% w' G* T2 a2 z我在这里屡次谈到吃素吃肉的话题，实际上是多事， 我知道。本是自己的修行事，自己好好修，何必多管闲事，让别人听着刺耳，讨厌呢？  但我实在是，通过自己的生病，治病，恢复的过程，通过自己和先生这些年吃素的体验，太深的体会和感受的吃素对身心两方面的巨大影响和改变（远远超出理论的表述）。也实在不忍看着周围太多的人，冤枉的为了一点点的舌头的味觉刺激，而糟蹋自己的身体，赔掉这一期大好的生命。地球也跟着倒霉。。。。。。
5 d& c8 n, `: \; K9 B5 [% c( g
所以，我们总是不识时务的劝周围的人，尤其身体有病的朋友。又不识时务跑到这里多嘴多舌。
% ~( f6 H3 q5 F+ p7 \8 e( r
应该多向 ID 兄学习！ 以后少说话就是了！

) |" \/ ^) A% r1 {道歉！道歉！
& m. p4 h% u# b7 c
0 [, F5 K% P+ p) J% s7 ]  ^最后，祝大家生活愉快！
4 t# O$ J' \9 e: N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-8 09:24 编辑 ]

绿菏

原帖由 好吃肉边菜 于 2008-2-7 21:21 发表

1 老吾老幼吾的问题,真会说话
2 LZ不大了解古人天人合一的观点
/ g$ O0 ?6 C5 Z4 w) ^* I; a" h, x3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑，不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理，当到达酒肉穿肠过的境界时，吃肉又何妨呢？
4 绿荷老人家千万别生气，要不有人改我的帖子。

! R. [; h4 b% p
没有人改你的帖子。你可能看到，我发的帖子有时修改人是PTL。 这里需要澄清一点，因为有时我发了帖后，想修改但时间过了，进不去了，没有权限。PTL 师兄好心，借我她的身分（她是版主之一）进入，我就可以进去修改我自己的帖子了。但显示的修改人是PTL。
+ P& B0 t  L  z. X# z
替PTL 澄清一下。
, c5 X: _$ A6 m- ]
3 T& l# o. Y  I" Y) x, |[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-8 09:23 编辑 ]

高潮

偶也祝大家快年快乐，万事如意，偶今天也小小地发财了~
* s9 v  H2 j8 A

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 11:35 发表
% H+ _% C# x( X1 价值观、幸福观：天国的永生、传福音、荣耀神的使命，如何认识基督徒现实生活中受到挫折和不幸。

偶的观点是：基督徒现实生活中受到挫折和不幸和普通人没有什么分别，不过基督徒精神上会有喜乐。

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 11:35 发表
2 日常生活原则：奇异神迹与常识常理的关系。神与基督徒同在的信心与世俗法律，科学知识的关系。

7 o. B7 }7 ?) W0 c* a9 s书写圣经的年代的价值观与现在已有很大不同，偶认为是时候给圣经补充些新内容了。

PTL

原帖由 绿菏 于 2008-2-8 09:22 发表
- H9 C2 [" b, u- t

没有人改你的帖子。你可能看到，我发的帖子有时修改人是PTL。 这里需要澄清一点，因为有时我发了帖后，想修改但时间过了，进不去了，没有权限。PTL 师兄好心，借我她的身分（她是版主之一）进入，我就可以进去修 ...

; O# w. R1 e- }: o4 @& a这事情我得好好澄清一下，上次吃肉边菜兄的贴子，我本想是要＂引用＂，结果不知道怎么点成了编辑，我还以为是我自己的贴呢，结果发了之后才发现是把人家的贴子给改了，可惜也改不回来了，我道歉。绝非有意而为之。所以向贴子主人道歉。是我疏忽。也是误会。害得两位一个不开心，一个落埋怨。请原谅。

[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-8 13:13 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-8 10:55 发表
3 t/ |: W" T& z$ j  y偶也祝大家快年快乐，万事如意，偶今天也小小地发财了~
: k% h, {% m& V( z* \
偶的观点是：基督徒现实生活中受到挫折和不幸和普通人没有什么分别，不过基督徒精神上会有喜乐。
基本同意。
) Z% m0 U& s) }0 _6 q/ j3 d* _& w
4 X8 R- f7 G1 v6 H书写圣经的年代的价值观与现在已有很大不同， ...

不同意。

好吃肉边菜

没有啊，很开心的。
这次你要不承认的话，我就可以再夸老人家一次。挺好的机会给浪费了。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-8 09:02 发表
前年我父母曾来加拿大探亲，当他们看到很多的大雁，就在身边的草地上溜达，根本不怕人，你若拿出面包，他们还会慢慢的围过来。猜我父亲第一句话说什麽：“这要是捉了吃，得够我和你妈吃一个礼拜的， 好肥啊! ” 我们 ...

再一次表示感谢、的确很受启发和感动。各位大德最值得学习的，就是这种诲人不倦弘扬佛法的精神。看到众生不知正见正法，受轮回之苦，生出的怜悯心是最大的慈悲心，没有这种慈悲心，自己也是修行不好的。遇到不理解，仍然坚持劝人信佛，这种无嗔的修养更是令人佩服。

南京老二

吃不吃素，我是不在乎的。修行本是为了冲破一种包围。诞生为人，就进入了一个黑箱。大家按人类的游戏规则行事。不过修行就是为了摆脱这种束缚。包括佛教，基督教都是有好的一面。也有束缚人的一面的。真正的修行是连这些束缚都要扔到一边才行的。

绿菏

原帖由 好吃肉边菜 于 2008-2-7 21:21 发表

) ~/ y2 S7 t) H/ m  W+ P+ U% H1 老吾老幼吾的问题,真会说话
+ e0 \: L9 M& Q* ^3 m2 LZ不大了解古人天人合一的观点
3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑，不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理，当到达酒肉穿肠过的境界时，吃肉又何妨呢？
4 绿荷老人家千万别生气， ...

3 O0 t. l+ t% q7 W6 M6 d) h: P你称呼我为老人家？！　竟然称呼一位女士（不知道年龄的情况下）为老人家，那会把人家的鼻子气歪的。好在今天我注意了一下镜子，鼻子还好，没有歪。如果我再看到你这样称呼我，我就不客气，直呼你为老叟，或者干脆叫你老头了！
% b" T* |6 v* n
还有，你说不关动物的事。如果有人挖你的肉吃，你能说不关你的事吗？欺负动物不会说话，但它们都会敖敖的叫啊！
8 t7 A+ L: v2 u4 z" B) A" ?( }+ X- v8 U
喂！注意逻辑？！

以上两条，均秉着公平的原则！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-9 18:36 编辑 ]

青云街61

“家庭观念、集体主义、民族主义、人类博爱”，如果不能说没有这些是残忍的，大概也就不能说有这些是慈悲的。在秦香莲眼里陈世美是残忍的，但不能说陈世美没有家庭观念，他只是换了个在他看来更理想的家庭。一件事物的正面如果谈不上是不是残忍的，那它的反面也就谈不上是不是慈悲的。因此，家庭观念、集体主义、民族主义、人类博爱，与慈悲与否没有关系。“普渡众生”是我佛解救人类苦难的行为，是我佛慈悲为怀的体现，当然“具有慈悲含义”（奇怪，扁大师竟然对这等极浅显的常识性问题会有疑问）
7 U+ G- N# Y% A! b) ^“素食修佛者”、“基督徒”、“非素食修佛者”是三个互相对立的人的群体，无法“包容”。例如吧，“女人”可以包容“中国女人”，“中国女人”可以包容“中国女大学生”等等，但“男人”却无法包容属于“女人”中的任何一个群体。因为两者是完全对立的群体。植物是有生也有死的，所以有生命。但，“大碗吃掉植物的种子，连根拔起活着的蔬菜，锯断一棵大树”是完全正确，十分正常的，如果有谁对“吃种子、拔蔬菜，锯大树”也有自私和残忍感的话，那我真的要发发慈悲之心，劝他赶紧到医院神经科看看，因为不“吃种子，拔蔬菜，锯大树”很容易被饿死或冻死啊！“对非素食者，最好提倡不亲手杀生 。。。。。。”，扁大师的这个办法的确很高妙，但我总觉得：自己坐在家里吃肉，把杀生的罪过背在别人的身上，却真的有点自私和残忍。我认为：一切生物（包括人）都有自己的本性，只要符合本性行事就是应该的。例如吧，吃虫子是青蛙的本性，那么青蛙吃虫子就是应该的。如果亲眼见青蛙吃虫子的过程，从虫子的角度着想：它该有多痛苦啊！也许它家里还有“老人”和“孩子”。。。。。。越想越让人感觉残忍，但，假如所有青蛙都不吃虫子了，那么自然的法则就要变化，虫灾泛滥，世界末日也许真的要来了，到那时连虫子也不能生存了。信仰佛或神的人，认为世界上的一切包括人的本性都是佛或神创造的，这样说来，人吃肉的本性也是佛或神给的，人吃肉是符合佛或神的意愿的，那为什么不吃呢？但这里说的“肉”是指猪、牛、羊。。。。。。等等，不包括人，换句话说，就是人没有吃人肉的本性，例如，如果有人因为想肉吃而杀了自己的儿子，那他就是没有人性了，而这才是真正意义的残忍。

青云街61

绿荷说：“佛法，简单的说就是修对一切众生的同情心。。。。。。”
; N  S$ }, Z. K4 C9 K/ T9 C但我觉得同情心是应该有对象的。例如吧，看见青蛙要吃虫子，你的同情心给谁呢？如果同情虫子，那应该帮助虫子逃生，但青蛙却可能因此被饿死，如果同情青蛙，那应该帮助青蛙吃到足够的虫子，对虫子也很不公平。因此，要修“对一切众生”的同情心，说说可以，却是无论如何做不到的啊！女人”中的任何一个群体。因为两者是完全对立的群体。

绿菏

从您的论点里，“本性”好像是您判断慈悲与否的标准。这恰恰和佛法相悖的。

您这里所说的本性，佛家称为“习性”。而佛家所追求和认同的是：“真如本性”，这个真如本性，也叫佛性，是一种空性（姑且这样说）。也就是修佛之人都想体证的“明心见性”的“性”。不是青蛙看见虫子就想吃的性。这个话扯起来可就长了。。。

另一个明显的错误，佛家绝对认为同情心，慈悲心是没有分别的，没有对象的。所谓的“无缘大慈，同体大悲”是也。如果有分别，有对立，就有各自的立场和角度，就势必有分别对待，哪里来的同情心呢？

还有一个比较基本的概念，为什麽人道众生，佛或上帝都那麽的重视和青睐呢？ 佛家的解释是六道众生里，只有人道是造业和受业报同时发生的，也就是说人这一生既在不断的造轮回得新业，又在同时受他自己往生善恶业现行的旧果。 即所谓“若知前世因，今生受者是。预知后世果，今生作者是”。 而其他包括天道，畜生等道的众生都只有受业报的份，很难造新业，只是等着业报尽后，再轮回堕落。 天道众生享尽天福后，还会堕落回人间，或其他道再去继续受余报。。。 说这点是为了说明，青蛙吃虫子，是因为它的业报身，就是如此。 而它是没法修慈悲心，没法修行的，虽然它的阿赖耶识里含藏有如来种子。也许象狗啊，猫啊的， 哪天碰巧舍命救了主人，或其他人或其他狗之类的。那它就会马上转投人道或天道去了。 青蛙，就更难了点！
. L; ^. M4 w6 Y' m6 q; P
六道轮回是一个环套环的链，但环本身中间又是空的。没有一个实际的链子（或实际存在的某种实体）相连。 打破这个链，或说跳出这个链，只有在人道。所以说，只有人道能成佛（觉悟），能解脱。 因为业力本是空的，只因人的妄想执著它有，才会生出种种无明造作，罔受无休止的痛苦轮回之苦。
5 G* o- K0 P2 F4 o
( [8 G8 U( a9 i5 ^4 H; j佛门才有人身难得一说（称为“暇满人生”），劝勉大家好好利用这一期生命，努力修行，跳出无始劫的轮回。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-11 09:53 编辑 ]

扁舟

青云老弟说的非常好，不过，似乎对佛学基本观点了解不多。

咱们学习一段佛经吧（选自金刚经）：

1 Y8 W% J! c$ b/ p- F2 `佛告须菩提：‘诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余涅槃而灭度之。

学佛，要发愿普度众生，青蛙、虫子都成了佛，就不互相吃了。如果认为青蛙吃虫子是天经地义，合理的，怎么能发度青蛙、虫子成佛之心呢？

PTL

不想讨论什么，只想说件小事情：
. _3 {8 O7 ^1 f9 P, C3 v
# @2 S3 }, x1 Z! y2 W9 }; e0 m" j今天晚上给女儿洗脚时，她忽然问我：＂妈妈，你喜欢不喜欢这样的孩子？这个孩子看见一只猫要吃一只鸟，就赶走了这只猫，救下了这只鸟，小鸟是得救了，可是这个孩子又可怜上了这只猫，于是去给这只猫买了个TREAT喂它吃，今天我在电视剧HANA MANTANA里看到的＂

青云街61

我的确“不是学佛的”。我总觉得：对于佛我们人应该做的是“拜”“信”和“敬”等等，如果自己想成佛那唯一的途径是“修”。当然佛理是应该好好学的。
5 _' V9 u3 U" Q1 N* g我对绿荷先生说的“要修‘对一切众生’的同情心”不理解，我的观点是：“要修‘对一切众生’的同情心，说说可以，却无论如何做不到的”，因此举了青蛙吃虫子的例子，我在给扁大师的帖子里说过如下意思：对人讲慈悲应该符合人的本性。我的话引来了绿荷先生讲了一堆佛理。免费接受“学过佛的人”的教悔当然是应该感谢的，但遗憾的是，我的疑问并没有得到明确的回答。
7 h) S: d1 h2 L! C: y绿荷先生说：“你所说的本性佛家称为‘习性’。而佛家所追求和认同的是：‘真如本性’，这个真如本性也叫佛性，是一种空性（姑且这么说）”。在我看来，人吃肉，青蛙吃虫子都是生来就有的本性，现在才知道原来佛家管这些叫“习性”，我有些糊涂的是：那什么才算得上是人或青蛙的本性呢？绿荷先生是“学过佛的”，能赐教举个具体的例子吗？“明心见性的性和青蛙吃虫子的性区别究竟在哪呢？但让我倍感遗憾的是，绿荷先生话说到这里，突然来了一句“这话扯起来可就长了。。。”，话到了关键之处却用三个点嘎然而止了。这真让我想起年轻时候听评书，说到惊心动魄之处却来了一句“且听下回分解”。

PTL

好了，大家不要在文字上打转了.很多事情必须等到机缘成熟了才能明白，有时候多说反而会使别人起烦恼心的。
就好象我妈跟我说了１０几年了，＂钱要省着点儿花＂，可惜，直到现在才明白这个道理。

0 O* U* [* E% ?[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-12 14:22 编辑 ]

绿菏

首先，千万不敢当。既不是教悔，也不是先生，而是一个哇哇乱叫的佛法学前班小学生而已。希望您不要误会，否则，就无法开口了！这里完全没有谁高谁低，佛最高，都是在向佛学习。 至于免费不免费，不知从何所起？这里也要和钱扯上点关系吗？

: R9 q! b2 S1 g) m/ \. I问您“不是学佛的吧！”这句话，并不是想以自己是学佛的而自居或标榜怎样。 只是想明确知道您的思想的来源。因为我想我们的讨论是从佛法的角度展开的。但如果您本身不是学佛的，不愿意从传统佛法的思想去分析问题，或者您是想阐述某种其他的思想见解，我就不愿讨论了，也不知道了。（尤其现在很多的新东东，新思潮，新派别，以前领教过，也打着佛的名义，讨论半天发现，原来是变异佛教出来的新组合思想）
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关于慈悲心的问题确实是要从很多的角度看，从青蛙的角度，从小猫的角度，他们确实无法做到我在6楼贴里提的那些个高度（对其他物种的慈悲同情等等）。 否则，他们就是人了。 动物本来的执著就是比我们人类要坚固很多，认为就得吃这种小虫，或者就得捉小鸟吃，才能活下来。 其实，我们知道，动物中吃什麽的都有，有吃草的，有吃树叶的，有吃腐尸的，有吸血的等等，但不都活下来了吗？ 吃什麽，饿不死就好了嘛！何必执著在一种两种食物上呢？ 可他们认识不到这点啊。所以，青蛙因他的坚固的执著，而为青蛙，妄为青蛙，可能他吃了草也活了下来啊！不必杀小虫。有很多例子，某些物种因环境的变化而改变饮食习惯，不也活下来了吗？ 再说，就是因为它杀小虫吃，才会招来身体的味道而被其他比它大的动物吃。很可怜啊！我们人的智慧比它们高，无明比它们轻，所以，我们不执著吃什麽。不执著在一种两种上， 我们有选择的能力！
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# O6 p( F" j; Y- A8 ~" b" T2 r; U引用孙中山先生的一句话： “人类谋生的方法进步之后，才知道吃植物，中国是文化很古老国家，所以才知道吃植物，至于野蛮人多是吃动物。”
( S& o: ]% r( ?7 ?                                                 — 孙中山《民生学说》

5 Z* x: y) ^8 G3 h( J& I当然，你又会说，吃草的动物也难免不被其他肉食动物吃掉啊！ 对啊！这不就是畜生轮回受苦的业报身吗？比我们更加无奈的痛苦的轮回啊！
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所以，我们这里讨论的慈悲心问题，基本是以我们人道众生来说的，因为只有我们人才理解得了什麽叫慈悲。才能主动的，有意识的去思考，去修行，才有可能去修行。 畜生道众生的无明很重，又不懂得语言文字，没办法接受教育。我们人，能够接受教育，能够去忏悔，去改过。 才显得格外的可贵啊！由此我们才有可能改变自己的命运啊！

( w  v! W% E2 ^; k至于，佛法的“真如本性”到底是什麽？ 和习性有什麽不同？ 是要见了性的人才能真正说清楚。因为这里的讨论主要是慈悲心的讨论。所以，没有扯过去，也不敢扯过去了。 没有看过月亮，怎麽去向别人解释月亮呢？

如果感兴趣，你自己好好读读佛经，好好修行，亲证一下不就知道了吗？ 就像母奶有营养，有经验的人告诉你了，你不明白，非要问个明白，何不亲自尝尝呢？
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有一篇达摩祖师的《悟性论》，很短，但很透。我也在学习。你可以自己找来看看。也许我有时间会敲在这里，大家一起学习。

) n( Q6 L: y, `/ \( K/ e7 Y我只是个好佛者。无福无德，智慧浅陋，什麽都不是，什麽都不懂，只是有点闲工夫。不想成个靶子！谢谢！
2 k0 r( T2 j* t1 R: T, @
. i% A8 Z: X& Y( ?, Z7 X0 v[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-12 11:07 编辑 ]

绿菏

看看南怀谨先生的《如何修正佛法》，会在东拉西扯中，不知不觉把佛法的脉络和味道展现在你面前，方便之第一方便，轻松愉快地看故事中，了解了佛法的真实义。

扁舟

绿荷爱用的两个词，“千万”“不想”有点执著、牵挂的味道。