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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!4 L4 f* t& c0 w. v% u

' R5 a6 \% w7 I# khttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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$ L; j' V5 o9 {( v$ v1 i[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
+ n/ ~- J/ V1 U. @, P引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
# A' L8 \4 B' V* @( ^
既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。/ z6 c& u( O! x# I7 u

/ V3 N: h) p  L( F( q惭愧,爱莫能助!
/ B; v, I! [2 N+ \, t& L
% ~" b6 v* I& y1 V[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
4 T' [/ p# _- @2 W8 K/ p6 Q) a惭愧,爱莫能助!

3 L) K# M$ ~7 l) g: M/ [4 T
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!0 q. ^8 [% o  Q9 |% X. n

# y2 Z8 T5 o6 i2 |9 N0 i他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?& o. s! j) ]. U. r) D* B
+ |4 g: _) v7 G( H" `4 c9 S

7 n, I2 U5 [' s0 B% N! e/ H6 o1 c) `0 x9 y0 X) x/ g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 1 ^% m' P8 s2 H* ^+ ~" W
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
% a2 X6 c: w' E+ z" y. L5 n% L+ _
& n# o' [4 X0 p9 U- D$ C他的话您都不信,还能信我的话吗?

9 B6 r0 k! W3 b" a* g
7 N3 P& t* W# P) d8 w# h大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
0 h; `. Z6 K. @4 a# o9 p
6 Z; ]% U$ w' J1 `& x. c吃素是戒荤腥。
8 _5 K8 L* f3 V/ o0 ]荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。7 w* z) a# @$ b* R0 r* `
楞严经卷八* e. g* f- Y! F+ Y; D9 a9 s3 E
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。/ Q) g" u0 K) X7 C
9 f8 L4 H; \* S. R0 B. o3 w( V% ~
腥是肉食。# Z0 `8 z$ i; j  A0 L$ u$ C: a2 J5 |
楞严经卷六# |+ f, l2 h$ z+ M7 e9 T
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
  b  F) G% i2 M4 Y& N9 T( k/ Z( A1 E, v# l- _& m& k/ s/ i  o. i6 J
楞严经全文链接:" H% r$ ]# a' M  k  ^4 j
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
$ m0 a! t1 w6 E# c3 @: W/ C; V; H& e8 n
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
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原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表 * R. @5 w6 h5 Z$ z! W' C8 m7 ^) k
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
, ^; ?7 @, F. W# Y# _
3 K, U) W# @7 O% V% h! N& z! g吃素是戒荤腥。
. u. ^$ M6 B+ w) I. [荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
6 n+ c+ @" T7 k. x9 G- z! n楞严经卷八: e: F* e& {: [/ x) U1 m
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
, S3 l, S1 ]" `* y/ h5 T
多谢多谢!
! C, o' u) d+ r8 Q  i/ |那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?6 w4 L' H2 f# j5 j
谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
2 z" g) U/ Q7 B4 R% f" O

. N& O( r" T6 T- K# R“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。2 G7 \+ t0 _) _3 x* p  v# I

6 c7 B! Y7 P5 [& F: w+ E' ?从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
$ V) R. X3 `0 P7 A$ z
( F" t! G7 r# z! i( P; H* P3 }“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
9 t  N( U) P5 S1 R8 e; t% n8 a
* d4 \; |7 ^3 I* G

6 R( E0 y5 L; p# M$ k  g/ l. O9 t: f) p' \
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
& |, C4 y1 i8 s# S+ J7 }1 D1 {! Q* l0 Z! i3 i
赶紧解释,别生误会!
7 W( S* a% u2 S* ?" z' j% V+ A. L6 y+ I- W) h" ?7 T( E5 T& J
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 1 E: ~" p* f# [+ J( l$ k
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。  J4 V* `& q" A7 d8 ]
4 E4 w' D% T5 Y& d$ U
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
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# G5 v7 L% F# t+ v. C6 ?" t0 A/ p1 {' x
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大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!2 d) U: b2 U7 H$ s

/ N. {* Q7 A& \  k7 `2 E" j2 t[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
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& @% E+ A- o$ U大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

5 t$ S6 i4 X3 ]  p$ `# F/ ?) I3 H/ K  x! [
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
8 h9 k# p/ ]( m, m- B) P, G* l; X" J" G/ D) g4 |

4 Z; p) g( j. k' ?# Z
2 S3 v, ~7 h3 R6 Y0 r" V, D6 B  Z9 `大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

4 U6 _6 y' ]$ M: c) J既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
. @4 {: o: o" W0 K5 L1 c# {5 [! y1 T& ~9 x
多谢多谢!" @  L# f7 L& |- C, x
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?) [1 e. `) W1 R6 G& {+ v7 r6 u
谢谢!

8 @' u- L% G- _
- w% q, ?4 P1 Z* n五净肉:0 p( T. p1 S8 }' y
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。* _: U+ l  C# j4 I
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
' t0 V' K! G2 t5 \( I三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。
8 ~1 s- o+ Z6 `6 k2 w' X! `四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
. s' N  s% j/ v7 ^: L五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
3 W: }7 [* V% Q. O" E1 x# R! \/ m2 ^1 N( X% J) S' r( v
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」7 q- S* K  Q- d" V
《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
- C& L: h2 Z, k7 U! n, v# [" x8 H: V6 {2 h1 R* H5 s- }" [
另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“% M- `& X- l. W1 n
$ N( z9 ^- u8 n
《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
0 R; L4 i- z3 R6 v
' |* J4 y8 W8 B, z" d) @' J6 b《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。) j1 C: g4 J$ E: r8 Y% p4 T
9 e1 q4 l, y7 j+ ]9 @0 e
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。" w- i6 I& v! i
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm7 |/ Z  M7 S- Y$ K. H

! x1 q% V5 |2 y, n& G- \' ]9 U我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?. f, t, |5 i) T$ O$ n. |! _

" M. h+ C0 y: X: l/ q% {另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。- L7 G' S8 {# L$ C1 a
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。% }- _2 M1 P1 Z0 u, ]

) p. v3 T# W+ n' x5 G  ~0 I[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
; T4 v! c1 j# n  ^3 j4 b2 Z; o- U: d( d. V* i

# w& h* V" Z+ u五净肉:, z. P; w" D9 a% u2 Z) v, t
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
* m9 y4 _& x8 {0 b* O& _% z0 S二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。" Y8 x5 R; r4 r4 T2 [- E. Y
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

# O0 W$ Z2 G* N6 v2 _0 V: Y% F% h! Q2 |
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
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: \3 J( I- [& U) X7 a[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
& c; a7 p( E! c: }: g0 J  o( a
0 p! ~; N, D7 F  c$ W: O
4 B& g/ t: R$ {谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

% I% v' J. A7 m: C4 ]& ^/ A5 K
! Y! M6 E% J6 R8 V' ]扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
( L% t5 n" F( z. Y( [) _印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
+ w( P. S/ J1 {0 K7 ?) ]
% B$ k- v0 V% p- ^& j[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表
3 F' }* p# N1 S1 E9 @$ s* H8 n% T% m1 K5 [+ r
7 E) j( r, C- A8 [
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
  S$ ~; L/ t  J  P2 ^印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

8 g( x2 R; V  j+ v% i6 z多谢指教!
) t; d! _/ d) h4 d( G3 K7 H3 F0 G' b, x+ o5 U$ J+ g
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
' p4 E1 `0 u" F1 F' c- X
7 D; M/ k8 S" Y4 @杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 * P* }5 x* B7 g, Y6 o

$ |: H7 A, _) Q3 @- R. [扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。" F6 X: H: o* C+ v. g
$ e( h' y3 l, Z1 i1 N6 g/ O
' w. I5 C6 v- {1 S( c! i" P; P
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

4 M2 u/ a8 F6 E1 S- V) K, z" v因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。' k5 R: [4 B6 b0 f8 Q1 v3 a3 _
% ^  x3 f9 Y) E( y3 T* ]* x  z
至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
. N8 o6 r9 ]" s* k3 ]对20楼的回帖补充如下:# r# r. q3 z( y! n  r, V8 T
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

! d. v. S9 L3 Y) s( h( b这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)1 a  ]& v4 r* x9 C3 a, t* G7 e
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
: m& n8 G& B2 l" w, `: ^
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。
8 A+ r$ e& \$ Z' J2 P
3 M9 o2 r4 d# e对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
1 |: y8 j$ f; I: T2 y' n. F$ e  S0 f! g8 C; O6 g1 b* x: r+ |
对于21楼的回帖如下:0 D* s+ T1 O0 T) `
至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。' w! R1 \9 r1 d& v* g
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。$ e$ [) O% q' t; l
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在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
5 Z0 e8 y' t& w1 q" a  B
. i# B) m( d/ N; j+ y[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表 ( L  v8 R0 L1 t. T0 b
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。4 i, [) w8 w) |3 w  N
对20楼的回帖补充如下:
/ G. k  q8 c/ e& }
$ t! x- A  m1 p这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
. N$ s; W% k+ Y
多谢多谢!
8 q3 z. k- v4 B3 i谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
6 D# Z. `  S6 s8 L& `/ V' L! q也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
% ~& E6 v2 ^7 u* V' H- C+ Z
在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
  b' w' f- q2 Y6 b2 G如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。) y$ w4 m+ d$ j  S* X
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
( N, ~- X) r& M' F
# Y" w7 {# w3 z! k1 s: ?释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
) M' F# n9 y) H5 L3 @在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
6 f3 U- \+ W/ b3 y4 K. T! b释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 / n1 D: O9 r1 T* @( m( G3 ^$ K
: m0 h. x0 x$ X1 c" a% j

7 B9 f- R8 M& y8 n: ?5 Y我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

6 K0 @3 d+ ~$ j
# R' [# Q, i' x8 r% U7 c/ H" ~7 G0 O) [
您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!/ w( |( _  e- J# S0 z: [
, h6 L6 A& ~3 l( W
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。* M& ]. G2 a) Q6 w8 K" i

) C/ F5 z9 N& G! p个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?
- h# A6 E( y  @5 y0 h6 K2 V9 v( G2 W- e# [7 L, g/ m9 U# n! f
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 0 h$ D5 ?& G" w8 n8 t1 b6 p

* O6 h& Y& P. q! E因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
2 _6 @! Y. k9 v4 ]+ V& ~+ R. _' ?0 p* L/ R4 m
至于说到某个说法是否“偏空”, ...
# G1 @+ f2 c0 [# o1 ^4 a$ s
, Q2 b" {& f% v3 }

0 b/ X4 j* |: Q2 e  h释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
5 p( y2 ?7 r. K3 R7 y
# }4 A( d8 I( l0 z8 }觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)1 q6 H! \" h: f% C3 g
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
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原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表
7 d7 [: }; q% b7 R; i
1 L. D/ W) y2 ~8 B! N6 {+ B& T既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
7 J; F2 s* X6 k! ~' U
- `" L" M$ _/ y& h' ]* ~  V+ J
6 K; F; l+ `% g( X
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?6 e# d# t9 j4 j5 {! v

3 F4 q" j: {% ~: v6 J0 L就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
! i; j9 V; f0 i! P& j( M( S' {  }; }
扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!); U2 r9 i+ o$ w* l" l) h1 X
+ n  X/ l0 a+ ~2 E, }
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
" |+ r0 n, s/ j" _* i2 n& n, Z. {5 o2 P) o0 t' U3 r) o

4 ~" [1 o! h+ q
; `: C  t" t  J2 P' ^  ^* [我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?  v0 P# l5 o6 O- N" X* g' i
  T* R1 e- N7 k+ }. g
就是找来再多的佛经根据,不 ...

) Z7 L7 D9 j* R  l% z我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?0 V1 M1 m4 i, |
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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