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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。6 h- Y3 K; G9 y) p( q
那么,请教各位达人,# f1 Y' X3 D" p& U2 v. S$ W
1 佛经是什么?它是怎么来的?
* [4 n5 \2 S0 o" b* T! I2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?+ L% ?' ^7 A- L: c* ^' G
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?% r/ i+ B' `. H& `2 T7 c0 i
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?" s; ^8 B6 o) ]6 F, c7 [* \
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
: R2 W; P5 N7 Z, \7 [. Z. z5 Y6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?: ~; R' K, o% ^" |

9 G9 \' m+ t% I6 [7 c, N$ k先列这些问题,以后再补充。/ r) x; E0 I' p* ~

! ~$ g! Z/ Y# U% P多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
* u$ S$ O! p) x  v/ ^: [有人让我擦擦眼睛看看佛经。
1 a: k( x0 e+ l8 |% c9 n- |那么,请教各位达人,' B% I# t2 u( h0 v$ w+ u) [
1 佛经是什么?它是怎么来的?- Z# `8 d. g: Q% L& d
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
+ f; o( h" h6 V3 g3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
( ~) ]. t' q3 Y3 _* ~

$ U' Z( l: J. J( H佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
( @7 E, u- e' w( B
+ Q% h# u: F* n+ K2 s佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。" W$ h( |- L/ s3 }1 N8 Q

: R  o/ O1 V; b6 M* [* R( J1 |1 D佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
0 L6 y! |( e3 v7 K0 s5 A& _. \6 G6 L$ f) ~" s
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
* t# u9 K3 U3 E& N3 Da 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
) X6 W/ x$ H5 `) Db 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?9 P: y' \2 N2 e5 l- }
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。" g. b5 ^4 |# M) z  [2 ]0 d

: m/ |6 L, j7 R: N& H# \# v这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
4 d% }) @1 y; c先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
1 t5 R' |. W  T0 l( C  D5 C

5 r) C" A: j7 w" O. n* _6 s笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
- M. m* r0 _4 t* T8 C+ V; J( e1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

" A: z# s  M4 n' L4 ]9 v( H
; x2 V% j- J$ T. w4 s. \佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 ) l5 u! D' Z7 ]- Z
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

  M; W3 V. N! }; U佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 % a! c5 o# E# Y0 I
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说* J1 H) u" d* u/ P8 V
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

5 k# e# a5 H. v9 C) W, z5 o- `
  y% }) h4 k, ]与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。2 z  \: r- @5 y' J0 ^9 ?  `5 y

) h% S3 c; e- P1 b/ H! q4 L比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
5 V- I+ M' @/ J* A  Q
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

1 C/ N) l; ?8 |$ Z; E) V3 Y
7 Y$ Q2 v: B# B/ b& G! |7 u, d根据这个条件那么) m9 i5 e; v. k6 j' F, C

5 ~3 W' C& ^9 {* q
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
& K( ?8 Z7 `" V% `0 c
佛对六祖坛经有明确指示吗?9 Z# _5 ^5 m3 j0 S' o$ x
六祖坛经是不是伪经?# W. Q5 U8 W" `; X9 x
禅宗是不是修伪经?
% ~4 q  G. J8 v1 `请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 ' C3 T( K$ B# H' `

8 H+ V' F) U% ^1 J5 E3 H; P
2 @; p$ l7 \0 {) {根据这个条件那么
& g8 c  T0 Z/ F! A- v( R6 G) V
# w' e8 ?. I6 a  a# n8 q8 Q2 O: b! }: z9 D! N
佛对六祖坛经有明确指示吗?9 N" l- P9 N, [- B7 v
六祖坛经是不是伪经?& Z3 H5 E  Z+ J) h: U5 U) v
禅宗是不是修伪经?: ?9 u+ `$ G, S! T/ O) r
请根据这个继续回答问题3

0 f  g& L6 v4 S9 w+ A& a5 o% t8 @  L& n8 m+ p) {
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 1 K& F# Y% R1 ~  X0 y5 V8 s
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
& x# t8 B/ r$ V- g  ]! m- A
+ B+ N" w! [, d% r/ F% ]8 f
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
0 l# ^  L5 f, j& q# R* K$ y
6 y2 L5 u5 s8 r( y: I3 Z: W说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
4 a  @- m5 Z0 U# j+ G) X2 n* R1 m" @0 r1 I! M
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
" ^# k# {8 p* i* K. }
3 l' b  h$ ^# _  o( e$ k2 M六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。9 R4 k6 O$ l$ A; p0 {: }$ G

+ H6 y, E1 [+ H- D[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 " C8 \  `5 x6 ?' T8 s0 l
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
# |; e. s- S7 j那么,请教各位达人,
% W- ^! j1 y( W  n. n  b8 I1 佛经是什么?它是怎么来的?- E/ N" G! H- a' Q5 _, t
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
/ P' r( `( k' N. n: E4 q3 C0 z3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

( F- g6 Q0 o8 K不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
; S. k! v0 a( [佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有7 C9 P# W4 U+ C9 x) g( `5 {
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
5 H# a* Q2 M( M; m6 f>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
- @7 H0 L2 b. C" _5 D  v居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象8 I4 O1 M* w% ]" E2 e2 x+ W
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。7 g3 j4 P  Z) j6 a% X! ]% I
( C4 y- v3 C  W2 a1 I! T
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛/ e  L) Q" T/ v: R9 f0 G2 u# T$ K
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精/ }6 a# L- k+ D5 z1 G8 }5 ?' e! N0 m
舍里,反锁着门,精心整理佛经。# E$ K0 p4 q% g: @
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他$ y$ D7 E. X; _# N1 U: Q" d
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
( F% w# X6 A# R# {大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按2 L+ b: ~1 I+ d% |
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的- D; A6 ?7 }! h2 v' b# w7 r$ h2 k
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
: l, y" d! B1 E) Z给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
0 k5 @5 i7 G3 G/ P/ V+ `自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。7 ?  N- C6 ^4 }( P2 M  M2 ?
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要2 A7 t. h, a: z7 L
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
; J7 Y% W9 h9 s! b<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:8 v: m* m( U& [0 P$ P3 ~
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,4 a  [3 ^8 q/ J' w
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
" F5 f; F# _, y2 M0 B' g' A; A表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
# _/ U. w; t' e* d6 w6 ^卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
2 Q; U0 j! p$ q* ^( A  {其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
4 G2 r) H$ ?, F7 h7 `# W感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
, r0 F3 n4 t1 I6 c0 S科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用% o4 t4 w3 Q5 @6 l( T9 f% Z
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可3 b# e- X9 ]  l- p
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬5 B9 Y$ b/ I; O4 U1 a
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,* E& j& t0 }0 `/ _
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经8 e8 ?0 G8 @( G5 M
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,8 B1 k0 ~# I# T6 U
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学& F; D1 m9 a0 S- M) a
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的1 K& m' L' m( f: k) s
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
! W, ~- u/ f0 j5 m
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
" p9 r/ V  P1 x: I/ X1 l经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
& @1 D  P8 X/ V* {的舌头。, T; t0 P1 m6 C8 V
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一% _% p! Y3 a0 C2 m; @3 G
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
0 ]" k7 H! a# p& I; {: H5 A- {" s% t8 _4 m  ~- |7 e# G0 N0 h
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
% Y$ k- l4 Q; L- Y5 s  E. D% g
  i2 @2 ]7 g6 I& {6 Q8 r不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。4 S0 ~' v, }( s
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
! E. ?& Z9 w" p) J# [7 M% G不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
$ {+ W3 a* q; v$ v9 j$ Y

& ^2 V3 D" B( t$ M哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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