怎么看佛经，请教达人。

frd2004

有人让我擦擦眼睛看看佛经。
那么，请教各位达人，
1 佛经是什么？它是怎么来的？
3 R% P  S7 Q. N2 佛经是佛写的？如果是佛写的，是什么时候写的？写佛经的时候，佛成佛了吗？
$ M' J7 O) X0 F; W3 G' F3 佛经如果不是佛写的，那么是谁写的？凭什么写的？完成后怎么成为佛经的（也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的）？
4 佛经从产生起到现在，有无变化，修改？套用时髦话，有无“与时俱进”？
5 佛经从最初出现到现在，共有多少经文？其出现的年代跨度有多长？
$ I. g9 E* B& d6 佛经最初是什么文字？现在的各种文字版本是谁翻译的？作这些翻译的人他们是什么身份（也就是他们悟道程度如何）？是不是可以正确理解佛经？众所周知，没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的？

先列这些问题，以后再补充。

多谢回答

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
那么，请教各位达人，
1 佛经是什么？它是怎么来的？
8 e5 \  o, k$ ?/ Y- j6 S: O2 佛经是佛写的？如果是佛写的，是什么时候写的？写佛经的时候，佛成佛了吗？
7 Z2 T# ?0 B6 E6 w3 佛经如果不是佛写的，那么是谁写的？凭什么写的 ...

佛发表一部经，叫“说经”，可见佛是不写的。佛说，弟子纪录，就成了佛经。不过，实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全，内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。

佛经，百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著，这个情况要复杂一些，各宗派的承认范围也不同。
' ]6 }- P) L& Y- v* D# \) {+ T$ Z
/ Z) Y1 }: u$ k" ?3 o0 [! ]5 b佛经最初是梵文（古印度文）写的。翻译佛经者，都是非常权威的高僧，例如，孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字，网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。

frd2004

先问一个问题，“非常权威的高僧“，这个非常权威是佛评的还是众僧评的？如果是众僧评的，那也就是水平比众僧高，不见得到佛的水平吧？那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧？

frd2004

1 佛经是佛的弟子听到的，而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化，有没有变化？也就是说，我们现在看到的佛经，佛有没有认可？就像现在开个会，弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候，有没有漏听漏记，或者在记录时加上自己的理解？

+ U, e, C* i1 m, U5 h7 p" X[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]

frd2004

2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧？由凡人，即便他是高僧，去确认佛的话的真伪？又或者确定佛有没有说过这个经？他们都听过佛讲经？

frd2004

3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认，被认为是伪经。那么对佛来说
% R; @& X8 z( Q! v9 t# r3 xa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒？佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
# B; M/ y  \' v! ~2 A5 V$ I4 i8 [! P7 fb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义？
. [0 Q- p# }# H. Fc 这部分经书是真经，但不是佛说的。那就存在着这种情况，高僧（凡人）说了真经。即使他过后即成佛，那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
( J. S6 X8 O8 e- d! j
这个如何解释？

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
先问一个问题，“非常权威的高僧“，这个非常权威是佛评的还是众僧评的？如果是众僧评的，那也就是水平比众僧高，不见得到佛的水平吧？那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧？

  V  D8 Y' P- H  y7 o2 |) }% {笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下，“鸠摩罗什”，先对一个具体的例子有所认识。

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
1 佛经是佛的弟子听到的，而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化，有没有变化？也就是说，我们现在看到的佛经，佛有没有认可？就像现在开个会，弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

! W9 W4 ?, `% H5 ~# [% A& K  @
佛对纪录者、形成佛经的办法，都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子，本身也是因果所致。

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧？由凡人，即便他是高僧，去确认佛的话的真伪？又或者确定佛有没有说过这个经？他们都听过佛讲经？

# D1 t% Y3 F' B* J, W! J  O佛经的形成几乎是佛的同时代，认证者主要由听佛说经者构成。

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
* B$ e3 g9 i; g$ m8 }6 F3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认，被认为是伪经。那么对佛来说
# [- N/ E$ O6 q$ M, ba 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒？佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

& z# G7 @/ O1 }
) w$ {9 `/ p7 ~8 D与其他宗教不同，佛经很少有真伪之争。但是，有些不是佛说的，对这部分是否能称为经典有不同看法。
9 q7 }8 y" H- |* p
* B4 S* S0 U4 R' k6 g9 W比如，“六祖坛经”为禅宗六祖所著，在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说，是有参考价值的高僧高论。

frd2004

$ ?. t# U- g$ p# Z0 w佛对纪录者、形成佛经的办法，都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子，本身也是因果所致。

根据这个条件那么
4 x# J4 S$ w9 K8 y! K  n" r% |

“六祖坛经”为禅宗六祖所著，在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说，是有参考价值的高僧高论。

7 B# s/ F' f+ G" \; s- ?& C$ s, q0 o佛对六祖坛经有明确指示吗？
六祖坛经是不是伪经？
7 y0 S# T% T1 R6 `9 C& y, e4 G禅宗是不是修伪经？
请根据这个继续回答问题3

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表

! |: Q9 O# Z1 a& ?' ?6 S9 ?, G
根据这个条件那么
- w8 B5 I. {# i- u: P5 T' X, e! C
- i2 b2 m" V2 R6 }) y1 a8 E* r
+ n9 q' b" B! i# t# h佛对六祖坛经有明确指示吗？
" T7 E8 [( B, M, a3 r+ M六祖坛经是不是伪经？
禅宗是不是修伪经？
请根据这个继续回答问题3

+ h, ?4 W$ G& ~/ w“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经，明确是出自六祖，不能说是伪经。

frd2004

不好意思，知道不多。请问六祖是佛吗

frd2004

如果六祖是佛，为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢？既然六祖坛经也是六祖这个佛说的？

frd2004

如果六祖不是佛，那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经？难道佛对六祖坛经有明确指示吗？

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
不好意思，知道不多。请问六祖是佛吗

在讨论佛经这个话题的时候，佛，单指释迦摩尼，这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”，是一种尊称，不是真正意义上的佛。

说六祖坛经是佛经，是因为说的是佛法，而不是佛亲自所说。比如，我师傅绿荷，她现在还不是佛，但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师，写物理书。
3 P% ?" V7 o2 ?0 W0 N! q& b
! Q- I8 f" |3 @& X& P争论在于六祖坛经，是否能够得上这个“经”字，而不是他是不是佛。作为老师，给弟子写个讲义，弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外，六祖坛经的评价也是很高的。
1 J" y5 |: d5 u/ i
7 ^0 }; V( z/ B' z. O* L六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗，最重要的必修经典是金刚经。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]

rockylily

原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
! n0 I% J4 r. ~% x. e& X有人让我擦擦眼睛看看佛经。
; n% H2 `% ]0 s$ G4 d  c6 |/ z那么，请教各位达人，
1 佛经是什么？它是怎么来的？
2 佛经是佛写的？如果是佛写的，是什么时候写的？写佛经的时候，佛成佛了吗？
3 佛经如果不是佛写的，那么是谁写的？凭什么写的 ...

不是达人。。。根据学佛的心得，试着回答一下楼主的问题。
9 k& N* l3 `1 s1 V. v6 D* H佛经讲解、介绍宇宙、时空，人生真理的文章。这些佛经，大部分是佛讲的，也有
2 {0 C- o5 d/ ?& r* w% s不是佛讲的，只要不和宇宙真正的规律相违背，都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
>>，是一位佛教居士所写 (当初，玄奘大师去印度取经时，曾到过维摩诘居士的故
居，仅数丈宽的一室，玄奘大师从早走到晚，也没从房子的一边走到另一边。)；象
1 k4 Z( W3 ~) R0 m' E大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说；<六祖坛经>是惠能大师所说。

在释迦牟尼佛汝涅磐以后，佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家，很严格地进行了佛
8 J; I0 c1 P2 A. @6 B+ e9 Z; B经结集，所有参与的佛弟子，必须是证得四果阿罗汉以上的。当时，他们在一个精
8 t; A" Y+ r% @- H; ^8 ^6 ^4 @舍里，反锁着门，精心整理佛经。
阿难尊者在佛的弟子之中，是“多闻第一”。他多闻强记，佛所讲过得经典，他
' U* Z9 P/ O1 S$ D. H% D- K“一历耳根，即当用记”， 因而有“佛法大海水，流入阿难心”得说法。
/ ~7 g$ I- e2 y" v3 S+ M大家都知道，结集经典，需要阿难尊者。但当时，阿难尊者只证得三果阿罗汉，按
* {, f2 u* i1 y6 P规定，不能够参加。所以，阿难尊者非常着急，他这样一着急又很精进，在很短的
- E7 S, J1 Q9 _# A# X时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子，喊：快
# U+ p+ @* S# T. W) j给我开开门，我证得四果罗汉了 ！里面的人们说：既然你证得了四果罗汉，你就从
自己进来吧，他就自己从锁孔里进去了。
0 p; Q1 z: g! u! V# A' h佛经很缜密严格。要求在开头，要有六种要素“信、闻、时、主、处、众，六个要
素，作证明这经说的时间，地点，人物，讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
0 k7 x' `3 Z& x0 \4 S$ k<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段：
9 _/ g& w5 ~* _7 c' E所谓六种证信序，就是：信、闻、时、主、处、众，六个要素，例如‘如是我闻，
一时佛在舍卫国，只树给孤独园，与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
6 T( s# U% t: c, Q! }) r7 c表示‘信’，‘我闻’是表示‘闻’，‘一时’是表示‘时’，佛是‘主’，在舍
# [' O6 C3 w3 r( S8 g$ K# t& j1 \卫国是‘处’，与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素，
其他佛经，除了节录和初译的几部外，都是一律如此。在别人看来，也许没有什么
( m5 x8 ?4 c8 x. Y/ K感想，但在我写惯科学报告文章的人看来，却不啻是一个奇迹。为什么呢？凡是写
科学实验报告，必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标，和所用
的仪器材料一一开明，然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便，而是有可
查考的。除了科学文字以外，如法庭的起诉书、判决书，我认为也是科学化的，譬
7 T3 p4 v0 W8 b/ Q) W如一个杀人案子，起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人，
, ^" t1 _5 U! G8 G0 |开列明白，不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事，取信于人，所以每部经
的开端，都有这六种证信序。我们学科学的人，对于四书、五经、老庄、诸子等书，
( G3 a, H% R; E" h/ H总觉得它编制体裁的杂乱，缺乏科学精神，也从没有看到一本结构严整得像几何学
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的，但现在我看到这六种证信序的
) n- |/ ]6 ~  R) O! f# m起笔，就不敢这样武断，对于佛经不得不刮目相看了。
佛经的翻译，也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师，在往生前说：如果我翻译的
% X- I6 L! O8 b3 Y" [/ A经没有错，我死后我的舌头不会烧掉。结果，在他的骨灰里面，真的找到了他完整
2 J+ R3 B$ s7 d$ s" v; e" G! R的舌头。
8 y% Y* _# ~# c5 g还有一些心得，但我敲字速度，实在很慢。如果楼主想了解一些佛经，可以参看一
些佛教网站，象：www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
) F% f, d) |% w# O3 i, v
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表

; n( K: }7 V( L6 K不是达人。。。根据学佛的心得，试着回答一下楼主的问题。
佛经讲解、介绍宇宙、时空，人生真理的文章。这些佛经，大部分是佛讲的，也有
4 C! r# i5 w$ I( w; N- V不是佛讲的，只要不和宇宙真正的规律相违背，都教“佛经”。象，是一位佛 ...

; c+ ~+ c/ w! n6 v# L哎呀，忙活的我这一头汗！明白人总算出手了！