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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
7 K- H; `# a. G0 p* R8 x那么,请教各位达人,
+ o9 S2 M" s4 R: t% h" ]) A1 佛经是什么?它是怎么来的?
& r8 k% X! _3 C4 r" N2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
. i/ y5 L% L' u' t0 G8 z6 G3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?' m2 M7 l: a% Z, b9 e
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?$ v% l* [' Z# `2 |
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?! Z* @- Z$ `. e* x0 z! g# {8 @# _
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
; k1 E3 J0 d$ T+ J
& [! O7 T! ~2 `' L! C; f先列这些问题,以后再补充。
. R( L) ?( }- ^+ B( @
' q( E* [! d# g& f" Z多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 0 D* r- G1 U3 ~! u0 |
有人让我擦擦眼睛看看佛经。  u$ N% Q: p) H  a! W' C+ W
那么,请教各位达人,
5 S: q( T: a) \1 佛经是什么?它是怎么来的?1 ~* m: A, V6 P' J/ ^5 p7 {
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
6 D3 S& Q$ Q3 K  x: M3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

+ @7 X2 w6 D8 o0 @2 t, v! h+ w  @; k2 M. d4 j, l. V
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
: D% U. W8 v4 O" D; L7 v4 v! |8 x; k! ~6 K) Z2 w! N  L/ O  `2 [3 E
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。$ p/ E" {) i/ q4 w1 W5 r% [+ \( F

  J, W: z, u# j7 T$ w! \8 c. `  @佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
6 O& Q* D7 l; V( O+ ?* e/ Q; M
9 H4 d/ c! X' E( f[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
$ h* l$ n8 C; Q: Sa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
5 M1 J, Y, [7 ?! R' Cb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?: n, f1 n0 k' V- D$ y$ o
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。# y& i' J2 E0 G8 ^2 \4 D

# n2 a. z$ P' K这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 ; C1 k3 G, U) I6 D! |4 R
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

3 X1 G2 Z, ?% i6 A6 G  q5 [2 h9 f
& t6 d2 K/ W- ]: q) j0 X笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
$ B4 u) I  S3 G% A4 {7 F1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

, U( u; [/ ^1 \+ p3 U3 x& G- z, N- w+ z+ Y  t" W, k
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
; Q+ W- K5 W: q& M2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

: A0 T* B, Q) H佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
! w* i2 A; t5 y$ N3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
2 z+ {- l' M% ?$ l, o$ sa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

: n* [; s! |( g. t" P5 U- R3 `2 \5 o) h/ u8 Q6 s# i
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。* {6 L: }, R4 B1 C& n, x4 H! L- Z
- D) ^) L; \8 Z# o; [9 q" G
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
* i) N2 r: }4 ~* K+ }
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
% U3 h) L4 B9 G# I1 N& s

4 b+ M7 P/ Q9 R$ Z9 p- I根据这个条件那么, x" p  @6 ^8 t, O9 S. W1 c; r  O1 v
; A; W! K8 G$ {* @
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

1 u" P! J% c& I& H4 `  N$ @0 A佛对六祖坛经有明确指示吗?
" v8 k- d+ T, ?5 J; l六祖坛经是不是伪经?+ H. g' X/ j+ z4 |" E: j: a
禅宗是不是修伪经?
8 ^5 L8 L0 W# \9 @. N请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 7 G6 E. ~: y' l- z, |& g
  Z$ q4 [, {) G- O  [3 P1 ?1 A

1 v& x; y/ l+ N1 ]- J% V: @% Y根据这个条件那么' ^' N0 j, U8 c! c
, B$ G, o2 M0 V4 T+ H- ]

+ Y+ J7 z+ X) t9 ]  ]佛对六祖坛经有明确指示吗?& M% p( d) S9 B1 |3 ^, S0 p
六祖坛经是不是伪经?
  p) j4 ~& T, X5 K6 E# H) H6 f! r禅宗是不是修伪经?4 ]. {8 T/ ?) |$ F, h
请根据这个继续回答问题3
% p0 K& n2 @2 S  @# w! v
* G1 R% {4 x3 z  D( g' p7 ?8 |; p* F
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
. K2 l( ]( |0 ^; A! K不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
, x$ I/ o0 N: |* X) H) E9 I# Z
7 Z3 I! |$ J3 Y
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。) G% ~. n3 v6 U! l$ o
6 f$ r  V, h3 \/ N# d' P# B' Q
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
, f, ^( f/ i1 e5 T: u" U3 |3 V, v+ H' l0 W. D) s4 n/ P
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
( z3 j1 s5 N3 p5 R. ~8 {
1 I# [2 p" v0 h8 x2 a- k" s六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
' J; z3 m, G8 B3 Y4 R
* t/ k! f, t" K/ J7 u2 M[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
8 @, d" W* p1 g3 x有人让我擦擦眼睛看看佛经。# q9 D+ Q$ @. y& {% C# n
那么,请教各位达人,/ c8 G# _8 z  P3 c8 ?7 f- ~* X
1 佛经是什么?它是怎么来的?
8 ?0 }: ]) Q. }' J6 Y9 F/ Q# p! `  r2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?8 T: v; M) ~( Z# v  P
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

4 d" s, c6 o- T1 r不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
& _9 E4 G' e' q佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
) S9 c) j2 E5 }: k不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
0 c; m5 ]/ k- R# s>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
9 \& i" h. y/ w居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象1 h! K- c) }; g& ]( m  f* a
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。, r6 f4 D7 R8 k6 v& r  L8 X

2 n* @+ u6 W; S) s在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛& |. Z8 z8 |# H; A% _; @' [! K/ s3 P
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
8 |) y+ L0 `6 f舍里,反锁着门,精心整理佛经。
7 E) v" E2 {3 Z阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他2 i' g. ^1 r; t$ a. Q
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
3 Y+ O' L; e8 d大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按# y( T  ~* Q$ L7 I) Q- g* ]* _
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的/ U) F& {5 E5 M+ D" _
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
( e4 B3 q% ~* Z& T% |7 n& c1 c# b给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从% D- T) N# {! K
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
( l8 r% B  h2 S# t佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要6 P* T. v" O/ N2 @9 D2 @, O, F4 a
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的" i4 X# w" }2 Z
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:9 o  J6 a5 ?3 t
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,/ L6 {% u7 D5 B) |) x
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是' X# t+ h4 G9 |; i6 ~
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍3 ]- J4 h# t; Y! h
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
& u+ ]  k4 R2 z. E其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么8 k# G. J6 F$ _( f- ?
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写  x$ i; }! b0 F6 O1 ^: s- a
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
- i, Q8 k( y/ P& L: l! F8 Y的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可4 M4 z& r. b; ^% Q8 z5 y9 k5 p
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
: v$ E# ]* y' |6 N8 r# s" N7 A6 L如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,) T0 E" b6 ~* E
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经' a  G3 M5 \8 q1 J8 C
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
8 x4 [, L" O5 c1 s4 b总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
7 J8 p8 h; @+ c& n/ t/ L( e) e这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
) T" D: N. m2 a9 m9 F起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
8 p- U4 P" H0 L' J: l$ m' j
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的* A# t9 R# i9 p
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整, ]1 W, h+ n; R7 c8 I" R
的舌头。" W( r4 p  }- a: k" p9 N
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
; K6 f) W2 z4 K. k) h( k些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
6 @4 z& ~  T! t! [7 s2 h
# {* ?- b5 u; U  t  \' k2 ]0 v[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
" ~) _" h; J  Y+ q( b; h: y& x7 N! T. V6 k
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
* R. T) H+ ~9 w! ?- o- J佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有/ z. }! f( A9 r6 [) K7 y9 h7 ?
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
) m9 o' y6 T0 N% g
0 Q" f9 B  c/ Q
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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