值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
! V  s; f0 z* g0 w. W( @值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
0 _4 R! x* l$ @# H. _也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
- W8 G9 W1 R! j3 F请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

5 M* G; V3 o* ^+ n" \8 i( q: @我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

. P9 l; T3 u) u3 L0 F" S. d记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
9 F% h( t( e; _% |  I" S" g5 R4 O被外交部点名要求道歉
5 V# q3 ?1 U2 A6 W6 j3 n刚道歉完，
& [* G6 Q/ m1 A' f- _网友还不依不挠，
7 _' B. |: |) \5 l( X) {
你才禁言三天，
6 e- E1 ^# F2 l+ e8 `5 X
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
- x0 l& h) c+ F$ _3 G* Q请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

& Y5 `7 v3 E: q& S0 x还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
0 x. ^* {% p- {0 m1 |4 i" @6 y. Y0 v8 a- K有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
  X6 r0 Q/ `" {
9 o  ~* d: ?5 f我来告诉你，
1 S8 _0 ^0 U2 q0 V你得罪了13亿人，
6 G$ U) H, D7 [称这个国家为**国度，
& q0 y1 x% a! B4 N$ F9 K% |( @
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
# O$ n% @% X* W! ]刚道歉完，
9 a" o6 L* f. U2 t网友还不依不挠，

你才禁言三天，
4 ?% B4 }8 y/ b; n1 A
便宜你了。

/ y9 [) K5 [# [+ ^' w4 a
( O" T5 n3 ]# C  W/ y! o$ b% }2 E7 @
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
& n9 ~0 O0 d+ Q5 o9 F6 g( M& Z" q
* m/ |% v6 h/ y3 Z) ]

5 X" a+ E, d0 S请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

3 z, v( h* C# f0 V
老大，这是站务讨论，
! b% m" u( e* E# I1 o+ w要违规的！

. c, R' \) c0 H另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
# b8 N: J4 ~* ]" ?5 S
- c) h3 \; @9 ^! q7 t9 n
5 E5 U2 t" t# w老大，这是站务讨论，
! r0 O, ^0 V/ Z1 Z. P1 j. m要违规的！

另外，
2 b+ E2 O4 D& Y* C8 @我喜欢和你辩论，
很有成就感！

. m% F6 u1 w1 u+ B3 o! Y你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

1 ~8 c5 Z5 w  m7 q. j# q5 {我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
: e$ _1 f- Q& B8 r
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

9 ?; k8 R3 W' F! z由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

5 ]: u) l# n4 l$ P
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
! q6 @- j* G3 N+ O+ ~8 b: ^你站在质疑国家政策的角度，
8 o7 A: l, J- ?( G$ [( j" Z% ]
; i) M+ \0 |  N理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

3 ^0 X: f$ K: N( B当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
7 K# w' T% A1 N5 {: C7 t
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
4 i* H7 |& i7 V# |6 w6 r$ z像我，选择更难于操作的方式来做事情，
* g$ f+ u1 r1 k1 L1 m才会有成就感。

8 R% F  R, {. b5 _& h牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
+ p& `2 P! {1 u& t% l) z6 ]/ ?我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
; |3 B, R9 I) g可你知道为什么吗？？
# T; [1 i+ P# b1 E, G. P: e; F解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

8 b! A( t2 G1 b再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
# k8 b6 ?$ S) i' h因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
% {2 t* u8 f  p* a- D你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
" U( `  k2 b6 ~8 e- o6 n# \3 h


+ B  d( S1 {- B2 N, A[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
% c$ `: @1 g2 s4 X% K. Y5 [
  H! G) W/ Q( K9 _; j
5 t: |) t& |8 U, B  {' z你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
& e1 a5 l4 Z7 O( O+ l5 Q+ }
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 @& d2 M. M$ V9 Q值班超版太CNN

* @0 z$ D6 h8 X+ m  c0 L; ~
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
1 h2 C3 V3 `; E, U* Y; w

, R9 K- v; V7 m, e噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
+ N5 V) Z. h- l1 o3 I  K1 C我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
$ M+ z8 a' G* r+ y: H
( w9 f8 n) Q0 s  |2 F) U- e理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. K, `2 h7 ], v. a1 C
2 g; w4 w7 O: ~% `7 Y! M$ c; f; C当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

4 @; H/ e4 v) T喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
- q# [: j% v% M2 W% b/ _: ~! w是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

+ W$ n# ?9 \, C+ @( [& D问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
3 R( P2 P. D8 n6 i/ y! R  C
8 b' s( s" N# {问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
$ j" p! o2 F+ j/ ^% _8 n
2 j+ y/ k- L3 T: R7 S2 ?说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
- C, Z, N. w+ v, x9 L
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
2 D3 {7 R4 x$ J! V8 T1 o$ e$ G; Y没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
7 c4 K  c3 O6 G9 s& U我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
$ u/ A& \1 [! J3 j# T
2 K5 I! U+ Q$ g. z0 ^2 }. e, U
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
5 I% S7 x0 L* b& X/ F
3 J3 Y) t3 [5 C& a' U由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

. ^9 `- X, E& ?/ [& ^' f6 _3 N
) T- N  {- [& d& [很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

/ M1 R$ f7 d# O0 ?9 Q0 T/ ~
+ e2 ?% s2 j; f4 N, p  v* G您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
# j) S9 H/ y. G1 Y; I
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
$ j. E7 u$ Q4 ~6 J$ g我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
4 g  t% E4 q  V" i
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
8 o; s1 ?: b8 k# P我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
1 D+ Q1 ]1 f4 j3 ~8 y
$ R. ~- r3 {/ d* g7 ^您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
+ [' I% I+ _  o7 k坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
( F: X  C) _8 S/ ?' L) q5 D3 ^2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

, u' c, e8 ]2 {: `# m9 r6 G( j3 e' Q您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
& A; t( R, Y+ l* W: h这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
, S' K2 {9 y/ o
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
0 w# J4 Y4 D; p, @* D7 g
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

2 q# @5 F/ f  L- L2 ~1 k您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
. V' }( o. v' O/ P, z3 K" {
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
, c9 d) S( E' A0 ~, k% I
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

4 H9 u5 {2 c8 c1 D' v2 w& H
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
# P$ N2 }* L& ~) H. `1 E' J
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
9 H' r* |1 Y: e; T) c7 D
( B9 `# `6 G# W# w; J
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
# P2 U; I0 N8 B( r  l7 z
; ]* s0 N; o: _% ]# P0 b开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
1 E0 a" \6 q8 q: P一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

8 T# A9 ?1 g& U% _1 p我准备舍弃这个地球平面的比喻，
+ i+ ^. D6 L% a! {改用一个新的提法，
9 H, ]5 ]0 ~. g6 r! B1 k- E6 E
  Q& o8 V/ ^) o+ u2 \& d比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
' B5 Z. a0 T5 Q. Q& ~4 X  |, Q
$ d$ Z8 T2 `$ j/ E2 @' k但是听众更多的是质疑的声音，
2 y/ ]- `$ p0 U" P' `3 N比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
& n: u( Z- n% P; e9 T- \因为这个时间，空间也是相对的
: A9 B6 i* Y8 y# g; F实在是与现实不符，
9 h- B+ H0 i: c; O& E- \/ f
  p) C; H1 U# Y% P9 Z, P5 _1 T/ w所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
5 ?5 d7 s* |& O  W# m  t5 BZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
" N+ b% [2 V2 l: v7 H& M5 @你家有那么大的花？除非你种的是树。
! Y8 t3 n7 }0 \" h* P$ [4 x那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
$ b$ C! m$ a+ z! B% HZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
" x2 H5 a3 Q3 W3 [, k7 w4 x4 T（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
# r9 P; q- V5 B9 H3 q我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
/ y& ]; R; ~2 p% c6 y
! c3 C) V/ k2 g1 I. X4 _) f0 O* {这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
3 p" A4 `: Z6 m* ]& ]0 O/ a我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
( _: v  @: y3 [9 R然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
+ i0 N# o/ ^" `8 u/ A最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

$ P+ @$ x5 y4 q  J我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
* t6 C! q. h$ J& T- R而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, M) ~: g- ^9 q* `+ K' O. h* C比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
7 a( N" h6 ?3 ]1 R2 @$ D) Q) b: K一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
0 I: r# w5 l+ w5 p7 m! ^我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
& Z$ R3 _; Z1 a+ c# N% D5 Z
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
. ?. ]' _# d9 r: x5 D* k& HZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
6 M  w3 L& D+ _  F也就是12，顶多23吧
7 e( N; e: h  e" L( z当ID变成ZSM2004或许会有起色！
" ~$ j. Y7 _# X0 f) u5 C
现在没有了成就感，
有了一丝失落！


* ^, @# i& Z$ V. G[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]