值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

! H6 W9 J8 d( R0 ^! f2 b
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

& M; C* U8 Z% @$ K! ?* T6 S  S我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
' v5 K2 ~: K7 L7 C* A2 J" a非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
# f, ~- k- k2 H+ _8 H你得罪了13亿人，
4 [0 G" H* l) k1 B( Q: @* j3 U称这个国家为**国度，
( ^0 H" w$ i3 G3 p" f1 g/ N
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
# F. z1 `, A( Y  _刚道歉完，
网友还不依不挠，
8 A2 O* X7 c/ X3 O+ h% l7 [
你才禁言三天，
. H- I3 C9 l6 c# }5 I
: z* {: g% H! \; |5 N0 o5 Y1 D5 q/ w便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
* p9 T( a; J5 h9 m# t请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

( x' l0 p4 s! p还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% j4 _* [, y* d6 F, n
我来告诉你，
+ J* M9 Y. ?0 D+ i+ D5 T% Y% P0 B你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
) e7 z6 `* ^* o# F- ~& Q/ b
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
; ^+ f; W5 `; W
便宜你了。

& T# I3 B. w* B; Y
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
, C9 F5 z3 g/ d. ]8 u. g
; I" M9 Q5 l, M2 l4 W' _- X; o0 u

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

* r# X; K7 U0 D( {老大，这是站务讨论，
+ J7 e+ u, l7 L% T! p5 s4 V要违规的！

另外，
  Q- S5 O) @- I3 K+ H. p我喜欢和你辩论，
3 M3 P7 M( e9 F! ?7 Z# S很有成就感！
" H" |0 G, U+ `2 {( S# d. x( B

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
- V$ S, f' B" |9 w( n1 w5 l4 D3 d5 N

老大，这是站务讨论，
6 e. H  ~. z; n; Z6 ~8 T要违规的！
+ {  p1 Q! z6 f' ?' _5 I& O; C" D$ {
另外，
/ Y6 ^& }+ A' e我喜欢和你辩论，
很有成就感！
! N& T* g4 M: `6 R) |& T

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

7 }$ \8 M/ V9 _6 |5 V7 y我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

. ?8 L2 y# T. M' J比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
5 K5 {+ J2 a$ t4 U2 I4 Z% b都2008了，你落伍了。

- |) F, p# q, L# p* w( A9 h4 T由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
1 b: ?. u. y# O/ ^$ F' n& U

1 K. n" g6 A4 P7 r你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ m5 t, I6 P7 H" {7 S' p
* }( p$ A, p0 z+ t我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ J; B: |8 I& Q; T  d, g
) V7 Y+ E* k- N+ e噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
' P% W- J, \+ K' q你站在质疑国家政策的角度，
& h) [; o: }0 i% K
4 u# b: ~# {# b& l理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
) u$ ~. n& m$ i( U. [
# R- S( M6 v7 T) M0 L) D当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
; r9 L6 F! l, _
: |: C' o: N* s. ^( ~* ~7 n不过，
  m# V$ y+ }8 l3 r0 Z质疑起来简单，
8 c- v) R2 M/ F2 {+ u: u+ Y理解起来就难了，
4 V" Z: f3 B$ W
6 k2 Z! L1 }8 O  N你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
+ g0 ?& b) N  I' o像我，选择更难于操作的方式来做事情，
0 p  O& E4 J; r9 c才会有成就感。
8 Q( R+ w& L0 K/ C3 ]% o- P3 A
6 t3 h) r( n! ^$ L牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
$ X& N% a& d( L  Z7 X) R# i6 C1 h我可以证明，
; ~, F6 R8 n; m我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
' s8 l6 d# k" m) h, G4 Y可你知道为什么吗？？
  a; K% y! R4 p4 \) H解释出来的才能算是科学家。
. t' Z( Q' V/ b$ r+ m; M& a所以你作不成牛顿。
: o1 R+ d/ f4 B; A$ L
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
1 }- K# r1 q( Q& h; m, x& J) {因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
8 Q/ W- ~" z1 H) i: p你充满挫折，
1 N& B1 q  v1 B( {你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
  O. O: Q; K" l
3 c5 _; ~  O: `0 C

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
' o9 Y* P' ~* H1 z2 c3 w" N
3 P/ y# l) B% ]3 \, }6 V1 |* g$ V
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
8 g: H) Q# [7 E+ S) r, ^/ T! y' p
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

5 X+ Z, y0 `7 G
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
* N3 T( ?2 c3 G7 O4 c! |1 s这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

" u; l0 n& X  ]3 s) j" I7 V6 v9 K
$ @2 }( t5 O% ~: F9 k5 S比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


" u( O, F# ]5 v( I8 P  [噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
. x. L3 a. b; ~" A9 P我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
# n, u( B* d, K8 X
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

* D7 w  c. C% @4 E0 X0 E说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
' y' V  c" b4 Y% h( Y. H; }1 m/ v理解起来就难了》》
* ^" V1 z  p# Y  E8 p
( D8 X  t4 v  y. ]; Z! @1 x喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
- W  I5 x- ]# h/ x/ ^' C4 S是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
8 A6 \7 Z5 s* ^8 }. @* [/ o
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

) T8 z2 w( ^" }: D# `问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

0 l9 y- L) G5 b0 t1 Z1 }
" b  T) `0 Z% L+ o白话吧，
* l2 b( z: Q7 Z, d
& v" q2 g' ^! `! h+ A( L* ^说国内没民主，
$ K+ ?6 l0 E* l1 I谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
$ i3 j5 M6 T% O- M& s
# T* H/ B' S6 ]  ?* F5 B关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
- D: `' h6 o6 w2 E0 \$ A7 k% l: k没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
% x& \$ o& Z8 x5 v0 Z' U我就要去理解这个中国式民主，
" p) p$ J' ~+ j# ]. y! q
. l1 W, ?) ~0 w) V而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
0 |8 M7 u* i" G" e/ `
3 C; S9 i" c8 x0 E( I
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

; p- q$ r# d2 F% }. ~6 C由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
, K& J9 {, p) ]8 i: K! S, e好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

0 y9 G7 p3 P6 E( H% a; H1 a
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

, G% T- i. E0 [* H! Z6 O让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. a& O7 R& _  u; s0 j
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
7 t/ u8 G- p, Y) Q3 o, D
. D9 W  w( n1 ?  U5 g; E您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
# z, k( ?# Z/ O! g7 \9 }# W
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
- a( w0 t( N7 S& T8 L# G
" J  H% ]/ h, C3 s您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
  N$ q. _6 R" Z- b8 X+ R" U5 c坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
# v7 u( A0 Q5 d" _# Z+ x3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
5 D5 }5 Z; u# K: X- _' o
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
, g( F# Y9 h+ L! {
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
* t( @; A: i( P* c; J4 \致7天大胜：

3 [& W' B5 m+ g$ @2 f* j让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
% w. R1 V# Z8 f. d4 J我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

  r, q9 L& ~  a% I( b3 W开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
) k# @! q  e- J4 P- A7 ?( i! I

) `* o: B& M' G. X# t4 `8 h# @+ p- T0 F支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
0 G2 K3 e$ v' J  `% r) }3 V
: f; s0 A, @7 h' g( T开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

5 j) S; ~* h1 ]( o4 P2 m/ W% Y
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
  S- z. b" H- X2 j+ T* ~' @: X: B  M
; ^9 f2 n" K% H) h" \$ C我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

* V, h3 O8 t- {1 n& Y% t( ]比如说爱因斯坦的相对论，
& e. R4 k6 O6 n( J7 a
* |. |* W/ y7 O+ @$ f我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
# w6 \% {( ]/ Y, H& d比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
  B/ s  P* S; U+ h因为这个时间，空间也是相对的
) n! U4 w1 u5 r7 V9 V2 h/ Y2 I8 C实在是与现实不符，
( b: Q+ ?& ^9 B$ \" v1 f& v
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
+ Z# K# l4 f0 y+ h5 GZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
% l3 I/ |2 x% s' a* [! U$ AZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
+ K' j0 X3 K$ j3 C: `5 x# I+ C5 n（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
! H2 u6 n3 v$ s5 R3 H而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
0 \4 ~" Q# X( f7 l. u0 w. `你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
/ O- B4 L8 Y8 T4 y5 X3 ~( ^我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
( e/ @/ N. S, x% ?7 r) lI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
, B! F( M; w. ]6 d# `我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
5 f, o/ z! K9 I  a* ]也就是说先说出我们有分歧，
# j; ^0 ~- D; J) d! T6 Z然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
! |5 ?% t' e4 ?+ @以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
$ _" L$ A. w- J& Z9 @) W% @# g' X
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
! o) Q% R" h2 E# k& p/ ]. V/ M而你只看懂了我的文字，
8 g" o9 O, m/ i9 m4 `2 x
1 w/ z1 v- o4 }: ?* v声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
1 J9 e. X! q6 G真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
0 w% h- n) ?9 l: X; E  J, g- p% U. s比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
, ]. a8 l  @8 T9 o8 `9 R" V16楼的核心是
我们俩有关政策的
4 J) K7 n/ Y3 E% c: u一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
8 L$ O  d% i  e% u我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
/ D3 i, F) ~4 Q: p3 N1 j" u就算是驳倒了我所有的比喻，
( l  A) a0 D4 H+ P  Q; E我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
1 ]' y$ ?/ c! W; x- E
* g& B( G- I- Y5 d[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
' E2 F3 Q6 o* ?' _5 yZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
6 e$ ]/ i8 C0 ^4 Y( G$ N7 o也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
- w$ u7 _3 J  k6 g4 G有了一丝失落！
9 Y/ x/ f1 v* ^0 b  @

! v2 h$ t4 d# F( j) z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]