值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
3 K8 U  u# z8 u值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
  V' {2 z' z7 E2 M( u) G非常有原则，
' p3 ?6 p2 }$ A+ y; T# Q也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
+ D$ q8 t; Q2 r请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

/ @. k  f; D9 E3 {/ s& |) u# e! Z我来告诉你，
你得罪了13亿人，
6 U& M9 }7 e$ d称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
5 Y7 x, ~- [' `/ d' l
. y. c1 }# d8 d你才禁言三天，
9 ~' D+ ~% [7 E6 H' z
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
( \! C# Y; c2 @; \2 l& C1 j请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

1 B, l2 N+ m6 p还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
& ?4 Z5 B* c0 U  \$ d
. y/ W5 G$ I/ s  J. X; t; i我来告诉你，
6 x1 k+ ?9 I8 t2 M9 x" G你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
# Z) W. y5 u7 ^$ R0 L( A$ y; _被外交部点名要求道歉
2 b0 t/ n& y( \9 k5 u2 T刚道歉完，
2 y. U7 ]0 B- I6 C( \& N; g网友还不依不挠，
/ _! Q4 W- _, n1 s/ w
3 r- v, W" H: D9 Z# {2 a你才禁言三天，
: I7 w1 ?0 A% |: l4 K6 H- W2 Q
便宜你了。

. w4 s8 l& Y$ Q5 L请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
( f6 W: ?. |" _0 {8 E

0 V/ }" {% B. j6 D3 @
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

# K. g% F+ U6 S3 W0 u- Q
) G3 N, i6 j7 \" E# I, p) F5 d老大，这是站务讨论，
要违规的！
0 \. }; {+ _& S  b
另外，
6 a* j6 W2 W% b' O我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
, X/ Y+ E" J- q( [, Q
# r" \0 x; M6 S$ G# t' T2 Y
" I( t7 h. h. r1 m) L' W+ _老大，这是站务讨论，
要违规的！
3 y1 P4 N  d: s/ y
1 `: Q/ u/ ?, c8 O& @) b6 T! D另外，
我喜欢和你辩论，
; X8 M7 q. b3 K9 Z4 k# a2 b4 r很有成就感！
0 s  q& X/ }, j' z! Q

$ q7 B( ^( Y: l, H
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

5 i) v& E! X9 B5 x我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
+ @2 N9 Q/ P( o4 L. n
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* j0 W# s$ E/ M3 Q: T

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
; x: z5 o9 H# D! B8 ~$ r
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

) C6 D, M3 Z: T
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
9 \& ]3 w, G' I) k# ^: r- A而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
& m4 P0 {, R) N) T, T) a
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
4 k6 R  W7 B( O' V$ v
8 o6 A3 G4 ]+ Z' G1 e不过，
- g7 ^, a/ f7 p  S1 a! Z质疑起来简单，
理解起来就难了，

1 E! q" r0 n3 E* C你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
9 k; K! L- D" t' R9 o6 N像我，选择更难于操作的方式来做事情，
: m  c# w5 f6 d, r, d5 `6 e才会有成就感。

: u. x5 Z- e9 N4 P牛顿看到苹果掉地上了，
" {; b. V. ^( Q7 V% K. R3 M3 T; L你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
/ p7 P/ Y; {& z( g1 N% u: O& Q" v而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
2 f; P' @8 F& ^2 w8 C4 ?9 K1 P+ k可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
; X1 N, L# i' R3 v所以你作不成牛顿。
3 D- m: `$ b7 _7 l0 v
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
& P- ~" z, r2 H% X, e5 @6 u, B* N因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
' r0 o* `9 t3 N: ]5 v* C2 P, [当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
; Y+ e8 V/ ~3 Q& ]; z你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  n+ ^1 m# y) F4 _. |是否理解过地球真的是一个球哪？？
0 i' u7 @- z8 N7 R4 \' F7 O0 y


# {' r# I* P0 {2 H+ p3 d[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

4 ^" Q( B0 T4 P$ h9 z. N, T) Z不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
0 r& Y3 E; w  ]6 D, f8 H

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

& Q2 a/ g5 i  l
  |; `/ [" \8 w比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
5 a6 T! z0 v! v% a$ q5 K# M/ U1 @
+ r4 q& ^- d9 g  j  [2 v' w- r( j) b, H
1 f- r, C! q9 V; f" ^* I* E噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
+ Z8 @" a3 g1 ^你站在质疑国家政策的角度，
0 L0 O4 `  {  l0 B( ?+ E
& [9 A) \" s3 S, R- P# S理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

9 U; A: d$ U- a% n: o- d说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
4 U* [7 c! A* i+ r
/ o5 ^/ ^' M1 [' s) U喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
7 d+ P, ^3 Z  F- E6 n; b) e' ^
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! u# p' S9 Y- ?$ i' ^4 S( z1 }是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
, E5 H0 N& \0 s" T: I  _' ~
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
% ]. l+ M0 D; |$ T
9 Z4 |6 K  F( X8 |( G7 h" P. C1 Z说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
9 U: m. g' {4 O! A' `7 w) L- A
关键是宪法中表明中国有民主，
& u: y# Y* U4 S9 ]" o执政党按宪法制法律，制选举制度，
- i* o: n- G" R% I( ?) I没有违背宪法
/ j& l- p9 w  l# @8 M所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
2 y$ m+ l  t/ }
" a( `! q% r5 R6 P8 J* _7 U而以为地球是平面的人，
; U% J( n+ X4 z8 i2 N2 T都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
& Q4 E; F) ]" T因为这个标准并不符合中国宪法。
& W' c% t+ O- O* ^6 ]' S

! g, D  v  K4 ^. S[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

$ U( n) n# b! C由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

6 T' T6 A% y+ w
) q: {( ?* x: e8 }+ e很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

- w; u5 Q0 Z9 X! B4 u0 e: @
7 `. z9 d% Q) @; c+ P/ w& `您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
" B, K: `7 J0 r' t: I% F  L
6 K& [! x2 G7 e. d让我们来看看我们之间的分歧有多大：

. R' H% G; s1 m* L; C您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
/ P8 A7 }/ @, z% @) X  {
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
; T  Z( y' }4 s: s- I: X我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

) h& N, p$ f; P您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

3 i: V5 w8 W( n7 O) R% g您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
1 B# ]+ k  v# T- ^- z! o坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
8 N8 U5 K' \& a0 r  W; }1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
+ N6 F/ D. f% ]5 U8 R2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
: v7 M  }2 r2 j8 B1 W" u
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
# y4 A$ l1 @1 e% R' N8 |7 j这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
) z# |, [8 b6 a4 a+ c" s
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
) I8 R+ K5 V* p) g
7 Z4 W( C+ j& v- S您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

$ P5 _$ K$ R- _2 T/ i您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
; D% c# q: R7 Z" i
' R6 ~6 f( d, y+ i让我们来看看我们之间的分歧有多大：
; J; o6 a9 K1 @, \2 H0 R' |/ g4 @
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
1 `# W6 P' i" `+ q3 D我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; J1 ~3 M2 q- r5 l; t: K& N支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

+ y3 P1 C( q$ r4 p; [+ ^6 {
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
: f( @' v6 ^, M* W6 l: v
$ M3 w4 w, f7 a开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

' I6 y8 y! t' P; x& T& K我准备舍弃这个地球平面的比喻，
7 s! J: S% s' L% v3 H改用一个新的提法，
* Q9 A1 }0 W% y) {! X; Q( W
* Y- v. _# z" f比如说爱因斯坦的相对论，

: b# N% q. [% S0 c$ r我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

% i! R2 B; p, o* l但是听众更多的是质疑的声音，
' |1 p. G4 `3 D比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
  h, x/ T6 X0 M: l8 L( Y" {
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
# g9 v5 N! ]  p& H4 ^% q, n可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
+ X) a  c! {+ g* H2 ?" [* d你家有那么大的花？除非你种的是树。
/ k2 w6 G. \# b( H7 ?那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
8 t+ `! k8 W* |5 ?1 A  V) V) cZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
# q& `' v% X) Q: ], e（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
) m/ G1 S( r/ B  f, j- u$ a而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
5 W: e$ {. C( V9 r4 H8 GI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
" F7 v# X4 t0 _& Z# q5 p  s也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
% r  j6 l, V- L/ d& V0 {. x, ^最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
+ _; @' m6 R1 A+ q* Y9 Y' z
& S6 m: o" [+ y2 `4 y8 \7 A3 q声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
* I* d* f' N. Q; j因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
/ T7 g" C4 x- n' i: j7 d真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
4 M% d8 r8 g& O) l一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
' s4 N9 ~9 G- O, D$ l, `' f我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
9 \9 R1 l" A  C/ }) [; M0 F( g! \即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
1 K1 t2 b) \. x  N  V; r) W- O/ X, }8 W就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
7 z) ]7 n7 V# N6 C没有一丝的动摇！
. M- a# B" u4 X% }& G
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
. \7 ~- M( q4 aZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
+ r0 u: s3 G( Y# Z6 o( g
" i5 R$ I: y  m现在没有了成就感，
有了一丝失落！


! X8 x% l2 }: }3 Z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]