值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 G# @/ U7 n% L% }谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
6 X& |/ V4 F) r# ^也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
- f$ x9 n. n& b5 p8 _: K" {
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( c2 p* F! p7 m% t2 S被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
, T! G. A' L- Z5 d* T2 B
你才禁言三天，
  E$ l) }2 w0 i- u- f! ~
* L) Q8 l& J) ]8 H7 J& Q& J  H便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
; A# G# E0 t- p* i& E% I请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

! m, G/ O% `, P- Q2 ]还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
! _7 ^- I. l7 r
' k7 m* D, K5 F. D! K* O我来告诉你，
/ M6 |; Y, M: y. O2 B1 b2 t" `; {你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
1 O) G$ k# P  C
9 b* L3 f3 m- t% b记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
3 |/ n4 K$ r# @, k; E9 D/ ~5 l刚道歉完，
网友还不依不挠，
! {: p* M4 L0 e# S5 r
0 Z* [' R/ c) K1 G你才禁言三天，

. c) F0 @" U3 z" J( @4 G8 i/ I, D便宜你了。

0 Y% v8 H6 L" Y% m
* P7 q2 L5 M5 V2 Z. Y请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

( O, n: A3 ?+ W: B% ?" Z$ H
* S! z% Z! U% |
/ s/ e7 r1 l! b: h- l& T$ i, c请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

1 ^+ z& B! S1 v& M
  Y' J) [, R. }老大，这是站务讨论，
8 r' \& \7 Q' N- a  i. C, M# B$ y要违规的！

" @/ W% w3 K9 j另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
7 x; G( `' F: w$ ]% ]) R! T

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


* x5 a" h1 B6 B1 r8 s7 I老大，这是站务讨论，
5 F" ]0 D0 g$ t7 F5 R要违规的！
, W2 @% W" L/ e3 g0 X' m8 k( x
另外，
我喜欢和你辩论，
- G! q) m1 A6 d0 w4 k9 w很有成就感！
& J3 U3 r1 O% V! a

* j; v/ P- _  p3 }4 [
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

0 t' t: Q; {: ^; v, B. Z我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


8 Q, G" q3 D$ Q  V- \% s/ ]3 v你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ P1 x1 L+ i" n0 J2 O2 P
+ P' s3 k  i1 i我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

- P: Y# P3 t/ I
* z+ O. h# \$ R/ e噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
2 Y: ~6 Y: O4 y- ~我站在理解国家政策的角度，
) F1 Q0 m) l* z" y你站在质疑国家政策的角度，
: \. @; J' c. L) D! r" U( V
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
8 j* Q- a# e) K7 D( H1 ^- D1 r/ ~而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. e. C, O% d/ t5 c4 ?) f
2 F; H/ w- G7 Z6 X& c' c) W当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

$ {, S' {( d- Q不过，
质疑起来简单，
8 g3 w/ Z4 q( H理解起来就难了，

4 M4 p- J: C- w: `9 \  t  Y你觉得是你更会选择思考吗？
( g5 A: Q, h6 b8 ?9 q/ \/ y( g
$ s  v" g4 I; A( C; q4 R6 M挫折是好事，
: Z# T  |; p- M, X7 P6 ]像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

0 L$ h9 G) T( y4 D3 `牛顿看到苹果掉地上了，
" O5 o2 O/ s/ E" w9 d* q你说对，
8 U6 e: e0 x2 A3 }" e我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
2 {( l2 b# Q) |. |# g而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
5 p6 J2 c* n$ x$ z6 J9 J! T可你知道为什么吗？？
. }  Z/ ?5 i1 w4 k( j( n+ ^, S解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
5 R4 ~# _! ^1 g) i
% H! a  ~# [( G) _再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
5 L2 x. ]+ J% q- {, J3 V5 s当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
' H& B  B7 A5 }1 k你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
0 e2 S" ?& y! k& \是否理解过地球真的是一个球哪？？
' b# Z, b# M1 y


, s+ }* f! W" Z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
6 }& C  ~( f+ x1 v/ b* d

- y+ Q7 P- ]* V8 A) y+ p你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
8 X4 O) N; j; S4 u! U
) K. d1 H- B$ \- B/ i我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

1 s" s6 T( Y; D( U6 d4 P
$ r6 h, F6 K! D8 Y不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
" J* f; _4 Y+ S9 l& A. M

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
2 _: |1 y) g' g0 }值班超版太CNN

; T' Y4 D- m. Y( G
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


8 ~, S0 T" Q& x, Q$ s2 H噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
+ S6 q3 H5 S8 i) _4 k( c
. w& b; Z  h2 ~* \5 i' T8 U: k理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

) H$ T2 x; X4 k1 t# g, U当然在加拿大，可能这 ...

, I2 j8 B5 b! @说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
5 @% @% C& V% h; l! X) W( P理解起来就难了》》

' [+ }' i- H# k; @$ Q6 |; ?喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 j7 z# ]7 c/ S5 g4 k/ s# N是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
4 {" m2 h! q- t! j' I/ D8 S
/ s/ J+ w2 ]2 R问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
; W! i, D* Y! L# W& b: a
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

5 {+ \9 E' |; s5 i

% \3 a  x2 M2 B( n/ H2 l( C4 h, Q2 y白话吧，
- f  ?8 ]1 @! z- O" U
说国内没民主，
& v: ], H# e- B( r+ w  I' {# Q  f谁都能说出一大堆来，
$ z2 y- A9 y" ?: Q0 F" L+ ^& v5 I说国内有民主的，
就要多想想政策了，
& g+ c( p& e" C+ ^; @
/ u8 X( w  ~5 w+ e0 f* c关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
5 a7 ?. k$ }' C1 C这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

/ I9 }- N, x/ B4 G而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
: r7 t  [* R2 m$ v- j- o8 T7 D因为这个标准并不符合中国宪法。
0 ]0 \- ^9 T% f0 [/ ]. j2 a- t
& D7 n' t& D% ]5 ^% M+ H  S: B
, V5 o. B- |; h6 J0 T0 F[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
. a. Z) E6 ^; K2 o: O' z
; X  s- g2 u+ f6 v9 V9 P- g# h由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

; c0 Z5 e& g7 f6 ~& B2 p
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
5 f9 N) n' `9 g' |# O1 w3 g好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

6 V( e  S& P) {2 N. I5 ~5 m/ [您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
& U' `) R/ k2 \$ _+ l1 |+ ]- \
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
, Y( ?2 n% L4 @5 ], x$ g( @我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

3 o( O7 ^4 [+ |您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
# _& ]9 P& m# a坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
5 e% f7 ]& Z+ x) G2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
2 d" C! A/ \2 S6 Q2 }, t: X3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

5 E# P- H& p6 Y' G, _您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
+ G5 ~) r" h# P- J+ x- Z这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
* ~$ b8 K! M, }" K7 V, ?
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
. ~- i  ?1 x3 w: i
' _! c" v- g2 t您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
; d+ _/ J2 q" Y, k
" E$ }0 B4 _, u& Q$ \( o[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
2 R( p! d; J8 ?5 r
& ]! i0 C: z% |6 f让我们来看看我们之间的分歧有多大：

" R1 w4 Q7 ~# e; d: K% ]2 D9 {' D3 h您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

& N, `, ^! d1 D" {5 O. \# p5 h8 [- q支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

+ y# c) N* ~  o( `) B开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
) D$ L/ k, j* Q7 d: H6 R( f

7 _( o% F! S! u9 [& L支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
: J* Y) R+ ~/ f
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) i( Z  ^% T& M. y- }, x$ v7 `0 \过奖了，
3 S3 D, V7 {4 |# W# m; ~+ r对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

7 R) Y' c: y* [$ y# M# X我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
. z9 U6 Z% o! K* P( n" q
9 x* r, ^# F, @4 a' {% \% v8 @' Y比如说爱因斯坦的相对论，

, D/ \  }0 f, }0 r- i我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

8 D$ e% B8 T+ Y但是听众更多的是质疑的声音，
- c9 D6 m$ J% h4 w- q比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
, Q( R% F, U* ?5 ?2 m5 m* U实在是与现实不符，

& w: O6 @" K# ]所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
, D) M7 a/ q$ q/ d+ y因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
: m$ b# G7 ^1 d7 T! HZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
& w5 h6 O6 S, l% p! f你家有那么大的花？除非你种的是树。
, P) B. V) C) ]5 \) M& u那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
- ~) }6 Z2 E" ~& Q# T" S- O& ^/ aZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
0 Q& c# m- o7 m, i: @（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
& B3 `( {8 P- w- K- O! E也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
( T  a9 ]! [' I# T你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

/ }5 }- Q! X" t这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
6 J: m2 T/ J. ]! L  Y. d' k- l+ R我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
  G* [3 \& d' J+ i- K/ h) O然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

1 D6 W( r' T; U1 A1 u: X0 f我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
- n- u: Q9 E& {而你只看懂了我的文字，

5 L: X$ D0 Y- h' {. I声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
4 w9 O3 }) R4 ]* H: b2 i0 a$ Y比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
1 U6 S  c' L- i- F7 e一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
9 F1 {8 o/ M" @* w% _' t" [4 |我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
" R) x% q1 b" m0 H* p即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
; F3 h, B1 w  R5 A/ _4 e/ g就算是驳倒了我所有的比喻，
$ C4 J* e# H1 K/ h我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
- `1 r# V/ n- m; m: g2 {" y. \5 X
& W& K4 c' J( ?/ a, H6 r[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
+ f. v+ y$ w. w1 ~ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
/ G) F5 z) _# E& |9 _  e也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

" }( w6 \0 c/ g现在没有了成就感，
, V  u' z2 C, X' d- F有了一丝失落！


5 h. ?! k' ?* ?8 M# k[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]