我学扁大师讲一篇：信佛和信轮回

三思

注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。
/ B7 L8 s! `& W5 {4 [5 m8 r* Y
**********************
7 P% Q( b! W$ U* j- F佛教讲六道轮回，就是说，人生周而复始，根据因果关系，在六道中轮回。最常听到的说法就是你这辈子为下辈子积德，下辈子投个好胎。所以信佛的人都希望修炼成佛，跳出六道轮回，进入极乐世界，解脱生死的痛苦，达到永生永乐。

很多人不信佛（包括信基督），包括我自己（包括此时的我自己），最大的障碍就是，认为轮回的存在没有证据，佛的存在没有证据。我们对前世无觉，后世无知，佛说有轮回就有轮回，佛让我信我就信， 我们岂不是太没面子了？

扁舟大师说，因为他相信佛法的其他部分，产生敬仰，所以佛说有轮回，扁大师出于敬仰，也对轮回深信不疑。但是我们问了，就算你扁大师同意佛的一部分理论，本着求实求证的原则，没有证据的那部分，你应该持有怀疑态度吗？没有证据的理论在科学都只能是假设，猜想。
$ x, w# S+ f3 Y) y
* d3 C7 I: j) w) _: Z$ e现在我也来举个例子，解释扁大师的信佛行为。佛就好像是医生，扁舟得了病，医生把他治好了，扁舟就对医生产生了敬仰，后来医生又给了一些健康建议，扁舟对此也深信不疑。因为医学非常深，我们普通人不可能都去了解，但是医生都了解，我们要相信医生。佛法宏大，我们凡人也无法都了解，所以我们也应该相信佛，尊从他的教导。

但是我们又问了，可是医生是讲科学的，就算我们外行人不了解，我们知道社会中有一群科学家们在研究医学阿，我们信这个团体阿！我继续解释：佛学届也有一个庞大的团体在研究佛学阿，参与研究的人上有菩萨，下有凡人，肯定比医生数量多的多呢。
- F1 @0 B# h& _# Y
% I& z. N' q, g# h但是我们又问了，可是我们相信医生，不只是因为医生治好了我们自己的病，还因为我们看见医生治好了很多别人的别的病。我解释说：佛学也治好了很多人的别的病啊。比如人的种种心病，很多人都是相信了佛学之后，得到了心灵的平静，就是心灵的痊愈阿。
) x( t% P' d" G3 j& z. k' k" L1 @
; r: Q& V* F' J7 G但是我们又问了，可是我们没有看见轮回的证据，怎么能相信呢？我解释说：您没有遇到医生治好某种病的事例，并不能说明医生不能治好这种病。事实上，我们听到的很多生死轮回故事，都是轮回存在的证据，我们看到的各种流传下来的法师圆寂故事，他们生前的经传，也都是师留下的记录和证据。再有，轮回是超越现世的东西，我们在死后都可以得到论证，都可以得到你生前一直执着要求的证据。但是那时候再信就太晚了，你又会投胎进入下辈子的生命，下辈子是否能修炼成佛，又是一轮新的造化和感悟。

*************************
扁大师你看我说的靠谱吗？高潮，强烈欢迎你攻击! 因为虽然我给信佛和轮回一个解释，但是我自己也不是很信服。

8 b- x0 H! \& x7 I. e* a4 V& l5 ?[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 09:41 编辑 ]

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 09:35 发表
& N4 r2 N# e$ m注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。
/ P! f8 s2 p. j; g5 ^
; X$ ~. ~5 F' G8 r) \3 @. g- Q******* ...

3 Q3 o/ x! G3 J; y) J谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
4 ^2 H+ ~5 q1 a, @" \3 x偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
/ s/ S0 b6 Q$ o0 U3 N$ P比如偶现在倒了运，据说是前生做了坏事，但偶现在已不可能回到前生，告诫前生的那个自己不要做坏事呀，现在偶只能自认倒霉。
9 j6 W: M: l  y/ n& ~现在偶努力做善事，希望来生过的很好，可惜来生的风光快乐偶现在一点都感受不到，来生做人还是做猪，对现在的偶有什么影响？
+ ~; E5 J3 S& M8 w  l所以偶认为，偶可以完全不必关心前世和来生，就当它们都不存在，前生、今生、来生是三个独立的意识体，现在该干什么就干什么去。
% d/ `% s1 k8 S6 }* n3 h3 [7 s6 `偶也欢迎佛教高人批驳~

轩辕无天

34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 10:42 发表
* K7 q4 g; Y9 z1 D: {! k
谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
: s; R  M+ `, N* ~$ c9 p比如偶现在 ...

欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。
, I! f1 @$ t; h: T7 H+ S4 l
我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦，是庄子的时候要承受庄子的幸福或者痛苦。
# Q3 p; w9 r- c* |8 D
% a1 X$ @, s% S" g8 T6 @9 k再举一个例子，一个人得了失忆症，从前的生活全都不记得了。但是失忆先后的命运感受还都是落实在同一个人身上。如果一个人预先知道自己会得失忆症（比如美国前总统里根得的那种病），他会不会因为反正将来也不记得，而不在乎将来失忆后的生活境地呢？不会把！大凡人都会作好准备，希望家人继续善待自己。

所以，即便你不知道前世今生，但是最后任何一世的幸福或者痛苦的感受仍然落在你个人身上，是痛苦，你会疼，是福，你会享受，你只不是不记得自己的另一番生命经历罢了。

三思

原帖由 轩辕无天 于 2008-7-26 10:53 发表
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

哈哈哈，谢谢了，可惜恐怕我是有佛缘，无佛心

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 13:07 发表
4 j1 x% H0 o7 S- L
& X. D$ @& }1 w: P" b
0 T$ c  M  S- y. @& m3 s欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。

我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦， ...

6 C. X! W5 l% l8 H& G2 [从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
- U- x; |+ z3 d2 s5 [5 }如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为，来生的自己只是一个陌生人，来生的那个人不同自己的亲戚儿女，他可能出生在地球的另一边，和今生的自己一点都不相象，也不知道前生是现在的偶，那他和一个陌生人有什么区别？偶现在关心未来的一个陌生人有什么意义？
& o: {5 C$ I. J7 i5 V+ R
5 w) Q% w) n: G+ e0 b8 k从个人感情上看，对那个来生的自己现在也可以关心一下，只是出于好奇和非理性的感情而已~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 14:35 发表
6 U. a/ e' j8 R: e) a/ E
+ D2 h+ S$ g4 B9 j( n/ U从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为， ...

这个问题实际上我已经回答你了，假设你知道自己n年后会得失忆症，病前病后的你互不相知，你是否对病后的自己的生活状况无所谓呢？你的家人是否可以把病后的你当作陌生人呢？ 所以不相知，不代表不相干。

$ c" ]' z# m) x2 p5 s5 O, Q4 k我看你的理性和感性恰恰说反了。在感性上，我个人和你一样，还不能相信轮回的概念。我要论证的是理性上，轮回的可行性，可释性。所以我希望在理性上得到你的挑战，至于你在感性上是否去信，我倒无所谓。
- Q# _$ A' _, L4 D) `' ~' x1 S5 O- p
你我的困境，无非是要求一个确作的证据，证明轮回的存在。但是轮回本身，却不是因为是否有证据而存在或者不存在的。做个假设的例子，一个人父母双亡，他18岁的时候，大队书记告诉他，其实他不是他父母亲生的孩子，在理性上，这个人找不到任何支持证据，也找不到任何不支持的证据，他是信还是不信呢？他信于不信只在于感性的认识，但是事实并不因为他信或者不信而改变。
1 _$ b7 @. g! }
% p  K, Z; `. C& ~( i1 y6 S[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 18:02 编辑 ]

扁舟

宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

/ W. n/ f7 u9 d/ J, {2 P轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：
  j$ N' t, W' P7 ]$ G. F8 @
' N; A7 L! l% V9 X+ X4 n1 B3 `# h1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友转世。
& D* a5 g& B% L* L. W9 w: I2 积德行善，以求来生转世可以托生有福之人或者“天”
0 O0 f3 j8 [9 J9 |  \2 Z* M3 u
" C9 H6 ^2 Y; i  n/ V! w' _, _这里，重要的是不杀生和积德行善这两项实际行为。
2 |1 l) A" |3 T6 s5 \. a6 f
一个妈妈劝孩子吃苹果，说了三句话：
( n, @% ]! [, N" m6 k1 l
1 吃苹果可以使你大便更顺利
6 }" `* H! `& m; m2 b! w6 r2 苹果里有维生素
3 你如果不吃这个苹果，一会儿马猴子会来抓你。

9 W) n) v9 `" p; o1 S妈妈的话，有的是孩能理解并马上可以验证的，有的是孩子理解不了的，有的，根本就是假话。“吃苹果”这个实际行为才是妈妈要达到的目的。
1 i2 A' G  K9 d# v+ }* G0 N
* i5 `. S' \3 W7 A7 Z5 J最后，要知道，轮回并不是佛教的核心部分。佛教的重点是要跳出轮回，而不是得到轮回中的福报，所以，轮回，作为“世间法”，只不过是佛教的前言绪论。

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。
( U3 |2 W" s( \' m0 V
轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

$ N$ r1 U$ L- T! T  q1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。

  n, N; }9 u! w/ O) ]2 L2 T; U6 y我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释，也无法感化我去信。也许我需要先多看看佛教的其他部分。

扁舟

原帖由 三思 于 2008-7-26 23:09 发表

3 S5 l, Z" z, s; Q& S& R8 V4 r) M我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。

! n/ H- l2 G% v0 X* S我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释， ...

# H. z- q" d: \) L2 L0 O
/ a+ L4 W# p! k( Q. c三思有佛缘，是几世修行的慧根。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

7 o' G  V, @5 {# t* p轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 23:43 发表
# F; v) L7 V: Z
! z! K! s2 a. O# {
三思有佛缘，是几世修行的慧根。

. u! j( c+ p8 J4 H3 g" `; v% L0 m, @- Z
少来这套，念在我潜心学佛的份上，我就不骂你了

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 00:27 发表

同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

  \$ t1 j& t/ ?/ O" y不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-27 09:40 发表
: R8 R% |. M% Q* }: ~- N
' V3 Z5 O) n5 G: P
) Y! S: L0 Y; J" X: I9 E不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 09:55 发表

扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

你们俩都是我的开心果。说真的，你再给攻击攻击

三思

记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合，还原成自己而已。当时觉得写得太棒了！

其实我写这篇，并不是信佛的缘分，而是写科幻小说的天分。

TempID

谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
在佛法里不是这样讲的。在佛法里，载体是“阿赖耶识”，也叫第八识。这个东西没有大小、质量、数量的概念。总之不是唯物主义范畴里的东西。接下来还有第七识、第六识。第六识就是我们肉体的意识。人死后第六识就消失了，但第八识不会消失。它带着善、恶和不善不恶的种子，引导下一次的转世。所以佛教说这一世的善恶影响下一世。
5 m" B, m( I( @4 n( B3 s0 \因此要看见轮回的证据只能从两处下手，轮回载体和轮回现象。而载体是非物质、非能量的。而轮回现象呢？按说只要我们的第六识向第八识发出一个请求，应该就能看到。但由于这两个识，一个是非物质，一个是物质，它们之间的接口很难搞，所以绝大多数人都见不到轮回。所谓“罗汉有隔阴之迷”，即使罗汉再转世为人度众生，在一开始也不记得自己的前生。当修行到一定程度，有了神通，自己就能看到轮回了。(但真正的佛教徒不是为了神通而修行。)
! d! a" N5 P/ }4 t: m
/ ]+ f9 g* e' g/ @; {% c8 e其实我也知道，我这么说了和没说一样，大家想看证据摆在眼前。但反过来，如果证据这么明显，我们也不用在这儿讨论了，全世界的人早就成了佛教徒了。
在这儿能讨论的只是可能性。现代科学虽然不承认轮回，但也没有足够的证据证明不存在轮回。以为非物质的轮回已经超出了科学的研究范围。
, U' G1 l) D4 M6 d" k* j其实信宗教就和我们谈恋爱一样，第一次见面就一见钟情，就此全身心投入进去。或者一见就不喜欢，别人怎么说好，自己就是不乐意。还有就是看着还行，也不是特好，也不特坏，先交往着再说。所以不要急于否定，先谈着再说。

三思

原帖由 TempID 于 2008-7-27 16:56 发表
谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
$ i% A( Q+ R0 \  g$ e) y: s在佛法里不是这样讲的。在佛法 ...

哦，这还真说的头头是道（褒义词）
! d4 F) m5 i3 s5 l. T$ l
! z" J5 [0 i& f0 V$ y/ f4 a后面说得更对，先交交看

TempID

原帖由 三思 于 2008-7-27 16:30 发表
记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合， ...

7 e0 R0 T! J  B9 g7 n* x/ V其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
, C- j) l5 B+ ]  y学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-7-27 17:02 发表

其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
, R2 d4 ^" N4 `  [* I) ^学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

$ h  E. h( t. b0 o) h7 @# ~有谭爱弟大师在此，一切疑难就迎刃而解了·

penguin

我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。

# N1 `+ m0 V( u西方哲学的根本问题不是：

6 Y6 S( h& t2 r我是谁；我从哪里来；我到哪里去。
. K2 t! q4 W( d: R1 V
觉得是轮回的另一种表述。

三思

原帖由 penguin 于 2008-7-29 12:53 发表
" e. A" {6 g* s& o1 X( T7 k) }我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。
7 U7 m9 z, g- Y# {2 ]7 a
. b/ {2 j( n5 i西方哲学的根本问题不是：

我是谁；我从哪里来；我到哪里去。

2 q0 m: U3 m0 Y! e( s觉得是轮回的另一种表述。

深了，我先学学入门的说

小糊涂仙

三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

扁舟

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
  M5 O  N( i& D) q+ O& x3 j三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

5 v9 C% C! e; C) f) d天际不可轻泄

小糊涂仙

哼哼教导，循循善诱。
佛知道你是为了度化众生，会成就你的功德的

三思

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

  c/ c7 Q9 @! a$ e' u2 u快算快算！

亦非台

关注。。。

小糊涂仙

原帖由 扁舟 于 2008-7-31 20:33 发表

2 ~7 {6 G& a8 r( _& ?! C
% u* p6 n- j3 |! b( {3 O- {, G8 s  J天际不可轻泄

要重泄？还是要重谢？

xiaoqizi

xiaoqizi