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两年前,马国力在一次论坛上说,总体来讲,2008年之前中国体育不太可能完全走向市场,因为大家所需要的是中国体育代表团在北京奥运会上的金牌数。
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近一年前,马国力对本刊说,应该多讲讲“后奥运”,奥运会结束不等于中国体育的结束,而应该是中国体育的新开端。 1 F' Y+ k! d- S4 e; b L( n4 ]
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4 m. {8 Q: p+ N: d; E, U现在,这位体育频道前一把手、北京奥运“首席电视官”觉得,领导、民众、媒体都应该重新思考体育对于中国的意义。
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( w6 f: } D( L9 W1 G. e您曾提出,北京奥运会后,中国体育有可能发生一系列变化,如全民体育会逐步取代体育英雄主义,国家体育总局将名实相符等,可否详细说一下? $ {- N* i+ q( k$ `
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: y. `0 E2 S( y9 O马国力:这只是我自己的观点。我没有从体育总局或者从其他地方得到任何确定的消息,只是以我对中国体育这些年的发展来看,我认为它该有一些市场化的变化,当然,我指的是北京奥运会以后。 $ k& `+ N$ i, q6 q- g5 H9 }$ s Y+ w
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在今后,特别是随着城市中产阶级人数的增多,他可能更会要求一个国家的行政领导部门,不仅仅要想着你自己的荣耀,也要想着你所管理的这些人。我们社会已经进入税收社会了,纳税人当然有权利去问:你这个体育把我的钱都花到哪里去了,为什么不来解决一下我的需要?
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您主管CCTV-5的时候,会像现在这样看问题吗?
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马国力:对于奥运会来讲,北京奥运会绝对需要一个国家主义、英雄主义的主旋律,但奥运会之后,可能是应该由更高层来琢磨一下中国体育的走向。
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; W8 R3 n$ f4 h7 q( r8 h您有一个判断,北京奥运会将可能是中国最后一次金牌至上的奥运会。
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2 a2 h. o9 `% c Y' Z8 W马国力:就奥运会来讲,我认为北京奥运会是全民就需要金牌不需要别的的一届奥运会。主办国要比上一届奥运会增加1/3左右的奖牌数和金牌数,这是一个被证明了的历史。所以从这方面来讲,更需要中国的主管部门考虑把全民体育给弄起来,否则,伦敦是一定抵不上北京的金牌数的啊。
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( s# {2 v' ]" Q9 [ I, k5 ]但有人就会问,现在的中国,难道还需要再通过金牌数来证明自己吗? * O. r6 b. Y9 r
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9 n8 I8 z' n% j; b6 i( c2 [马国力:中国人13亿人口,相当一部分人还是喜欢从体育里面得到乐趣,什么是乐趣?就是看中国选手拿金牌!因此呢,我能理解这部分人的想法。 9 y0 z) [% x" |& O9 @4 p8 X
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您觉得体育总局应该怎么转型?职能应该如何调整?
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9 E4 q8 m; a1 I$ M! }马国力:我的感觉是,体育主管部门绝对不会像有些国家那样弱化成一个奥委会,他一定还会有相当大的行政管理权限和相当大的财富支配权力,因为他要保证一些没有市场价值的运动也能够继续发展。但另一方面,好比足球,都已经这么烂了,你何必不让它完全走上市场?从中国的经济就可以看出,谁最会赚钱?商人最会赚钱,你如果承认足球是一个商业活动,你何必不让他商人去做呢?你干嘛非得官员去做呢?官员会当官就行了,用不着去会赚钱。
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走向市场化需要哪些条件? 9 l' [" W) q+ h$ f% q
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马国力:市场体育有几个非常固定的特点,比如要能经常比赛,一周得有一次赛事,要能够有相对稳定的球迷团体等,没有几个项目是能符合市场体育原则的,主要也就是球类。从这个角度,中国体育应该选出几个有潜力的项目,把他们完全交给市场,其实这个不难。
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奥运会在其中可以发挥什么作用 & v. C- z8 b: K m5 J$ a' n
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, j$ s2 z) `" W4 o0 `; i马国力:至少,奥运会可以培养人们对体育的兴趣,因为奥运会在中国已经不单单是体育了,很多人都会关注;第二,非常实际,带来了相当多的体育馆;第三,有了相当一部分有经验的人,来进行市场和赛事的组织。这都是潜在的影响,可能在两三年后吧。 * s; ]1 b4 x- y% R5 X, ? P+ c. z
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, V; e0 F3 q- y; J T中国体育要形成产业,最缺什么?怎么补?
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马国力:我觉得,最缺的是真正市场方面的指导。也就是说,现在指导体育的人不是市场的原则。其他的,都是技术性的。 9 t2 N% Y8 ^1 c2 t4 G: w
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您怎么看竞技体育与全民体育的关系? 3 T( M6 Y: }5 O8 W; A
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% I+ @% f$ A' y: s0 D, e3 K* t马国力:其实我觉得没有一个完完全全的分界线,因为竞技体育是让全民看的,全民看最好的状态就是,你不仅仅是看,你最好能够去现场看,而且最好还能自己参与或者锻炼锻炼,这是相辅相成的。 . Y; x, x' b* R* ]7 F. ^
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; B4 N$ [7 |% x- Y5 {* B4 X您曾说,在这个行业中,“我们会有中国特色,但希望是优秀的中国特色,而不是通过中国特色掩盖我们的低标准”,在您看来,优秀的中国特色是什么?
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马国力:中国有很多出色的人才,也有集中精力干好一件事情的传统。在我这个专业中,凡是我接触到的中方人员,他的求知欲望都非常强烈,而且他是为了今后而学习,这是非常向上的一种情绪。 |
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