永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

) A6 z  l* K% \- w8 w8 u% ^天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
( g5 C3 W8 f4 a  c* u

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
2 u$ k+ Y; k" s2 s3 x0 [恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
$ t7 t: E% n* _6 s! y# B9 Q但是作善事也是要有组织和有智慧的。
, x+ ^9 s% g8 R3 E1 H! g$ f5 f! Y" {/ U比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
5 t3 X  w+ {9 o) D. u
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

: x/ w4 u8 ?  T) o& u" Q

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

- n  u5 `1 ~& d8 }& O做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

# R2 q; B; l4 o5 c/ o0 C* Z原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
# y# o) T9 N; O7 _) D* D; a7 Z现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
6 I; I$ |6 t5 ]5 H7 T) `8 t- c
( Z) I2 K0 Q8 E2 [

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
$ G/ V& g" r6 O+ q' a% J4 w恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
7 X) w% g  \" {+ l! [+ r$ P/ U比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

6 |$ h0 ^5 m  n( r8 m  O: F% }他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
( A3 N, t, s5 }$ Z8 o你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
6 x0 a' g$ P4 z9 }6 g
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
' \# Z+ x* O7 L' g* g贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
: q: [$ @- H, Q一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神

: L9 r% i. S7 D# p2 m. O因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

, ]6 l1 w# M3 i' Z, l/ T: Z有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
* e, l# y& C5 |$ i! n' `
能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
. Y& B$ _. s# ?0 F/ Z+ {
" f) o8 |% F& h$ ]# x, c. z7 _这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
, \) V4 |& o9 |/ ?+ m) L6 d' _6 E
/ T( p. ~3 V) ~# M, j1 相信神
" q6 R% I, a/ o, g- w2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

7 i- A( ]" L; g8 s" W谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

* w8 t6 C0 u% P- M* P2 a9 Z1 K谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

# H* B$ k+ W1 ?! k: f基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
7 z1 t$ H% P5 K
' i! {/ h7 |0 ]  o* s魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
# _, w: L% t$ _1 T, E4 V( [
/ L4 J  A- d4 Z7 m- g+ S耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
: Q; o8 E- H3 Q' E  R" X' w, f
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

1 N1 x4 Z" X, A7 @/ }8 C[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
$ o/ ~: |+ F7 R

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
# {! H! |1 v: K9 D& v" E  Y生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

$ i7 W6 d' d) n& o那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
, T/ M+ ]) U% W+ j! R; ]2 f
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
" E2 n* G/ G/ S' ?; Q  b0 z
9 q& A1 Y0 i8 O( V你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
. i8 U$ i2 Z% S

0 t9 V9 @8 w: T, Z& u/ \  \2 Z9 Y& l8 ?那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

$ }0 {% e0 |5 U, a' L答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

$ S4 R3 k, P& u, \( u4 a. e/ e, y2 M2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

( P: ^7 Y! b& y( m( q" l3 @$ W& Q你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

" \2 O% |% @( l- A$ ?
# _+ v+ Z1 K. F0 i% h3 v3 C$ h

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
1 z0 V2 s( [- c& \/ W  c
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

! b# F: V! ]! f! k% f: d7 ]除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
: b) g" f5 N/ ]" c
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
5 K. B0 F% e! D: x. W) o
1 ^$ Y3 s- H/ h3 L7 }8 \7 A% p6 J1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表


/ C6 r$ Z, C' C; P9 K9 p. R% |/ M, a" m用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
+ ~7 A: p9 {" Z" U1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
! W* q' T# X' g$ k9 \4 d/ r; {$ h# h% u偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
; t2 F' D, I+ k2 S: \% [0 j你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

4 Q* r, ~1 L' D* E5 Z/ A6 _2 z3 R
: ~' W, P5 ^& a# `& l8 N
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

3 `4 V! `# [( w0 ^' z0 B! k  G( V% Q4 g另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
! `* T6 ?: H: G  ?/ j. ]
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
3 E3 ]1 W0 R, x
* `: o3 H  ~6 B, d; R: w! F0 v永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

' E/ o* k3 e9 X  o, l4 B没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表


8 X- h2 z. I9 y6 H6 K' x

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

' p' ~4 R* G  `/ E8 k% Y  r9 H多谢指导

7 w: V9 X% V# K" _/ O1 U我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
  s0 z) g( ^$ h. h# G( `
我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

7 i6 U2 Q) Z0 D4 I' P$ ]) V6 ~时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
1 E5 `7 b' I* M
& a+ R2 W) |0 z! ?, R, L对你来说,也许基督教更容易接受.
$ B3 q- V( q7 n' n8 Z) W  p# z; |
8 H) e9 Q3 [# v% a" Q  V佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

5 V6 X" C- B5 [
多谢指导
' _9 F7 l4 b7 F
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
0 l  a4 D2 W8 d* h/ ~
我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
. U3 S2 K' g# N9 q# a5 E/ {2 w! G扁大师太高了。。。

( D+ Q* _+ Q% u) c, I4 h比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
/ i0 o9 q( J8 ~: ?基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
/ V) g+ M! f8 Y0 O" M3 |
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

& r) E, p8 V0 V
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
- d' Z" c* E* J1 J
% O* z& x0 B% y( p- t6 F" G0 n. U我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
. a# M. ^0 n; f' w# y
- v4 [2 k, _* D1 u1 E% s$ o
' \, s$ F8 B1 L* }4 Y' C基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
, n/ k! J2 f( h; Q' D3 z佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
5 M; J$ x8 }, _; B$ k+ e% G" x也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
5 l4 x/ R  `" i3 @
  `" b+ \" o! ?) K那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
; `$ z; i  _4 E3 w也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

$ \4 s# |+ @. k  z- V2 S( U包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
+ ]# `% r- `- x; U! H( b

7 S, `5 L5 g; U1 r! x% E* ]: `包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

$ U# J$ n9 T# E8 G8 W3 t( k基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

基督也是罪人？
4 o9 ^( W% o/ Q+ c$ W% I8 q但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

- z4 o! J- i- h  V你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.