永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
! d/ \6 l' T$ ?% l, A1 o/ C
7 R' N, `3 M+ U1 M% U天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
" Z0 o+ }8 A% T4 e: V4 E) H一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
2 t: f# `  [& x. b但是作善事也是要有组织和有智慧的。
# |& ]1 d9 b, a1 F; t比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
9 w; r" U4 m- P" j$ R5 k0 V你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
3 P$ m" z7 a0 z9 ]0 G) E# u
你这叫极度的无聊。

. y- y! Z. r8 p& f' M5 i+ h9 x你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
1 h( `0 }/ u; h) a% ?. }

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

5 L5 q2 L2 i' C& m8 C  t9 [做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
0 {- [7 |9 _1 z; {现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

; C7 W# L3 j) h# u2 Y3 Y

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
' u. c0 i2 v# R3 T4 n' i恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
4 q% o6 M/ n* {1 v基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
# g, w9 n7 ~2 N+ B

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
8 p5 \( X/ S9 `( T你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
; i% b  ^* m3 W2 `0 D你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
. A  d0 b( J' [  W  Q( B5 ^6 F
9 a% t4 h) B8 L3 _( S[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
/ k' x6 g) A' P  b2 J贪生怕死,还谈什么对神的信心?
  ~  L! y9 s8 b& C1 o偶又想起了一个笑话:
- l  z) M" I# a/ I' Y一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
' g& i2 \4 W; N- S- ?2 t4 `
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
: B7 F) I6 T) m2 G
1 相信神
$ c$ p- \$ y; o% k2 不试探神

6 y2 y: l3 b! c8 I# N因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

( K' ?/ Z$ h* Z  O" |% T  b2 f有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
2 \5 `4 R7 z% u  D& I, a9 S
1 e' i$ {6 S, A/ b( o& j能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
! a0 x4 l6 W9 G5 l
. n, {2 t; O0 X6 I- H5 k非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
9 H; K# N  s5 E: z. c
2 |7 M+ [! ]$ Y; K- I这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
! x( b, v" t5 u, E; \3 B2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
  _- g: J0 y0 Q. A能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
. q4 d& f7 l; G0 r
  A) t& u' O3 N* R谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
2 K6 P4 j: o$ L! [1 p6 ~# h6 b( d能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

/ g7 n$ q; b9 e$ P7 ]0 I( A+ V
基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

. C& o1 @! @3 I( ~2 j魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
# e% I5 t* ^4 D3 d
: o1 n* E0 n: {& m. M耶酥回答:不可试探你的主

& K0 n! j( w! O+ R这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
6 B' {( y! I# O# L- k- l: l* W
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
# @" _  v! B1 ~
& [7 E9 W" F+ [; u  D2 ~

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

" O) m0 w0 g* ?2 o% J那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

; l& L1 W1 z  |8 Z3 G" S0 s* L[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
7 t# [. o% o0 l# d( X2 ?1 H. w
你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
  ]2 }5 F8 h/ Q3 g7 V* g" ?* a
. q) O: p% Y9 n7 Q0 H1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
3 f% O* ?: V2 ^
- K) v' M$ _: t- z2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

5 k0 z9 J5 ]! J5 q3 j, v你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
% V1 |3 [7 @5 k- H

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
' u" ~2 n! ]' F
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

* }9 w  u( B0 h: i+ M0 S[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
3 C7 o0 P! P$ ~4 @. \- `
' T/ T0 d0 k  W, O! h" u你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

; q3 U" p7 p. \1 `3 @+ |( g# w
) E- {  A; {& `) i3 j; Y用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
; z( L1 w2 ~& l+ ?$ p
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
* W$ z: g6 x6 |8 H7 j2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
) A! F( P: w; [3 d/ s8 R4 h9 W/ }9 |
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表

  ]0 ]8 @' c. u, {* [9 A9 J
& X& l( B( N9 j. u/ {2 B用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
8 G9 t" F0 F3 z/ f; f2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
# O. S- _1 R( n偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
$ o. X; C" N. J: [6 P9 D你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

0 y1 i- D0 l, j+ X. \' f5 }: U
* S8 ^& {! \7 V+ D" _  O

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
* U, Z  D! k9 D# E
另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

, n7 B6 e0 \+ n4 U) X[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
  ?4 p7 @8 m9 H5 R1 A
! l: v, I3 _4 T$ N4 t2 \9 W永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
9 V0 f% [0 _  O5 _; A扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
3 K) c  {; j& [7 N


1 o( {( J7 i# ]1 @( z
9 A/ a% z9 v$ F* Z5 u永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

1 |6 j) j: b% N( R( E9 i* A多谢指导

# G5 u# n$ c: e/ y# b: Z1 Q我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
% u7 k/ ~' c$ R( n$ F
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

对你来说,也许基督教更容易接受.
' D/ ~; ^( q" E2 C& z5 H% N; M, U; j
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
  |, j  f) j! I1 ?; d) ^& |

多谢指导
$ F. Y8 c6 s3 Y$ I) ~: Y7 x( E
/ d" J: ~9 j. y! N2 [$ F8 F" F我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
/ O  R" J  E# I, }$ V) V, x
/ R! A4 m( f) P, ^7 a0 J我一 ...

4 B" j% z) a  s' G& ^( U圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
  u/ o8 |, _; Y9 Q扁大师太高了。。。

2 q: S6 H% q+ O比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
# _4 j+ |: q4 \9 ]2 p; G基督教是唯物的有神论

) `. H$ Y) S5 O; f- P9 W: i# J一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
6 i2 [. z3 V7 \/ _! E( ], X
, [4 S! h7 r( G3 e6 r圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
6 i7 J$ s2 v3 M0 x
% A# L2 C: X# L( ?+ k* c我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表


基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
) r8 o) `7 f) b# ^+ y4 E2 n
  _, d  p/ \0 \4 n. ~, q我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
6 @" a" g& N* M( y0 P也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
7 R( h! L* \) T# k' k扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
& w2 K% o) k/ J7 J+ A% G
' r- I  V: o8 b4 W7 m: m
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

! l* d6 z9 }+ |/ U! K/ l1 n基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

6 p2 [2 S9 S; w) Y( h基督也是罪人？
6 O: S- T; h4 y但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
2 v6 F" M$ C1 J  o9 l) T
对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.