永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
: \0 F" L) h1 p- a1 {3 l8 e5 I偶又想起了一个笑话:
' c. R3 U, p$ k5 @一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
( D& K+ O; S9 ?- B1 O3 ]6 d一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
6 |. r1 S# a! N/ {$ t楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

7 a& Y$ a% L3 U( n2 s你这叫极度的无聊。
( }/ w7 Z, m/ _9 G做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
# B, v/ \9 ?6 l5 B+ ?) p/ @* d8 V比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
9 x4 j0 E  k$ c* p2 X5 x
) ?0 d) }7 [! [( l你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

4 `: f' |' |" F; F9 }: A

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
9 r0 U. W! Q+ _6 |/ K但是作善事也是要有组织和有智慧的。

2 b  ~5 G# A/ I: ~8 @3 a( l- R( f原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
8 B3 E: a7 }( l, T. M2 A5 c7 |
2 b# l0 u8 c* m/ y

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
5 X% q' @, W/ I7 M! I- D1 e恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
/ Z  X- M+ |( o2 ^比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
0 w' I2 ^9 H. Z% X) C

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

8 O$ @4 g) ^" s( X# |6 h# y3 B[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
7 z0 B# U6 N+ ~% K贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
% v5 E$ ]9 }. W) b. w一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
5 q; E$ w% y4 e) g7 s
1 相信神
2 不试探神
' F( R1 z9 _3 L- C' T( x6 R
, ^1 f. S/ [+ L3 i; f因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
  F  u0 f' V( C6 _1 P6 D
+ k  `5 a; ?; y. s; F" ^5 f6 p非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
2 L7 c# _9 V, H; y4 G2 U
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
" }* p9 u/ X( E; V
1 相信神
- T" u5 Y9 Q9 _4 i2 U4 `" O2 不试探神
; V  {* S# F3 t% E+ ?
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

2 P' `! ]& E3 \8 b" z7 P: u* M谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
2 k+ r2 n! j6 O3 d: c! k$ Q能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

5 E" F0 B4 k, D. l谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
9 I6 \' ~$ i; {! ]能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
$ o$ |* F5 @0 k# x% d
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

/ f2 B8 ^' x. a耶酥回答:不可试探你的主
$ D4 |5 d( K+ K7 B
% \3 |* e4 ?% v1 p7 r# w这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
) S& K" N. ^5 E" r
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

- E# I. ?" `1 U. ?7 b$ A0 z[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
+ H6 W( ^* d( Z神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

5 T: D, Q, i& r4 H7 X你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

1 Z7 X, Z/ H8 o  ?. h: J那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

+ e4 ~; N% B1 k' f( Z" W. k$ G[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
- o! {+ G+ \% z8 w: D# U. k6 z( k3 A: n
' M& P- O. i; n- g: r6 |你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

2 V+ c/ A9 U% A, ~! B) R! \  I* j答:

0 s# m' X8 P2 |  q7 N1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
. w9 ]; a0 N+ m& n7 D/ n- h: a
$ h2 @. a6 K" O9 G" I! z; h2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

$ `) x- E; ]' p, `0 j你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
' p8 \% }3 x. p5 t

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
1 e2 Q. H5 Q+ F
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

" K/ @. E* O1 C6 |6 ^1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
1 V: B, v3 U1 ^0 u0 W, G2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
. J4 A$ M0 ]9 l( M  u% K
7 Y( B) M; a4 g
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

( O& z4 w+ e; X. i" J/ \强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
0 l( v5 i0 x/ {0 r1 r+ \3 h1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
( W2 o0 W2 D8 ?/ L0 k/ p/ r2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

. c1 A) O: N+ m; |. `4 @6 \. E你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
; U- N' `/ X; D6 T偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
- y( Z% ?/ v: B. E你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

" G$ x( \3 n0 I$ C

; w1 [, K4 x# ~2 h: e% w9 Q
( u% o: P7 g1 H1 A8 `永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
/ U$ l+ p( g; S# A: Q
另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

: h* |4 U+ }, [2 O) [% g咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

) h0 O* M$ D* K[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
, X# W8 X8 ^) ]$ k
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
- l5 K# Y6 H- }5 W" s) f9 o& A' G
2 d, [% c4 U( E# S


) z% K. _/ `- r永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

) y7 {# _6 j$ _
$ m9 u) _! G8 |: M3 Q, _多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
8 P4 C8 ^7 h- {* m2 j: U
/ t& x- j* y; K2 d; M# j5 C我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
: ]; q2 a+ Y8 {+ ^4 D
4 u) m! G, j, T2 k/ W1 W时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

0 v$ f& R  X! W2 w+ `6 {对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

% y  O4 F' T; K0 X) G
多谢指导
% H# ^, |9 \) B$ m" P" _
* |: H+ y# c5 A# \我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
# b7 p7 d. B2 X* ?, i6 A: P
) T, t9 s& j8 O5 H& Z我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

. f: P9 z: a8 y# @3 j4 L( X一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
! [% V: J! `- O& Q) M
! c- f  c; m* j6 A, F圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

; G; ]" J3 q9 I6 v
3 {  [, }3 c. ?1 @* a基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
$ u; }. H% t8 \" x: j& f9 k
9 v0 J7 W/ _+ `7 h6 x- X我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
/ c( P6 @) N3 \1 s1 F. G1 n& \

; w! n" R1 J6 i) |基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
. j. U: C' I* y1 a+ {. i1 ~
& i+ O* k% V. D) w! q, x1 I& Z8 N我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

6 v5 n8 h% H; o那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
$ w2 o) F% @# p/ l$ A& u" v. D佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
6 x  Z- Q! J9 X扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

) C# [2 F. L% U1 Z9 @那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
. _$ f  O% u+ r1 c$ A佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
. T) b- q. _( {4 \3 V- h也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

9 G6 a8 o+ f4 |' f' `( k. Z包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

; Q! C6 X0 x1 `! n  ~1 g
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
9 e1 a) ~  P% j: C但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
$ U( M9 M9 P  g8 `2 j
基督也是罪人？
# g  B* N2 R4 |; w& _/ P* e+ V# c但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

- V! z& G  K  h) s: ]3 L6 `; ^
" {2 _& L' D; r/ \& f0 R4 P& p你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

' _; r3 Y. S5 V$ z+ E对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.