我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
# h' v" B4 v7 i" F+ O$ y' E我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
8 e: j' r( _- C5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

/ l$ U; s! C5 A0 }以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
( v$ j, N- V5 F5 C4 n大家说说问题的起源是什么？

4 W: J1 O: H0 T$ Z2 Q不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

1 O$ D  M3 f4 N6 r, ?0 z请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
9 g3 M* F+ D. r
$ S; q) C8 C$ l我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

5 e5 j& q  \  w  Y$ [6 Q
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

$ }# E0 I6 J/ Y. F9 Y* J我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
# a" x& P  l% E7 k; T) p但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
7 R- B; N" y/ J' R9 Z. B在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
. ~6 N* ~& ?" \- S
/ l, `# j) ]9 P( M" ?我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

5 _3 a' J$ K7 H& T% S这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
1 C+ ^; |  Q' U! a9 M) U7 F5 N% a阳光大哥想的太深了。

' @. @9 ]# C' g# g" `* E5 G# f我觉得根源就是骂人。

) ^6 p0 }* I4 S* c! x6 K这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
1 F  I. V8 r9 D/ K所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
( q* x) k" j' ?4 Z) R7 C
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
: |0 L* }$ @; O9 i% F, A1 e所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

. b( D' i4 j  ]8 o* R1 Q  j
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
0 M9 @! S) i6 a* d( ^/ s
" c! c) N4 T2 [- s9 t这个大家都知道。
) f3 ]$ ~7 l  f" w# P现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

5 e% F8 j6 j1 g1 I! {. S! q8 U最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

& E* l( m' W- K3 T1 h/ L% ?. e) r这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
/ m* d4 @* c& f1 o- T8 s( `) N
8 I: c) s4 t' E: R# ^这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

" i5 ^7 ~& T: W( P4 q  f- a; w从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
# [/ r) o7 k1 j- A- p, L( F  M0 |% i
, \; v) J0 i* T2 F0 o9 B" r; b7 e; t  W
0 ^: W/ \: @7 A; b骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

, I* U3 s+ b/ @- W  ~对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

. [; q, Z. `5 u& \同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
  A* i% r1 p. T
) S+ C  P% W; U1 S% s$ e  \那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
) P8 z+ A0 d- D- S% _有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

# ]2 m" ^, ?; g+ p" Y鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
: s% y3 I5 G9 g& t$ E如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
6 J4 Y0 K7 q( u) ^* C+ Y
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
+ Y+ k+ J3 s; k
同意！新梦的手太软了。

! _2 Y! e6 v# j0 X( W新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
) U+ e' s3 _4 f2 L按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
$ Z: U! Q3 ~! v2 G+ o( _
0 a/ Z: e1 S4 M. N. g$ f8 ^/ m在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
/ l+ H# ]( x* @; p
  k# `. _3 t) @9 H" E新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
" m9 K) }9 J( |( e/ z6 m! w
+ F& ^) r6 P: i在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

# N  B- N! F2 y' _# i$ b, P- d
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
* A8 ~7 U% X- Y
6 z+ L" @# E2 L6 r  F/ T3 j8 Y对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
! d, w5 V5 n% r# J" N如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
  X, m8 C8 Y# a; h. G( r* \: _( ^8 X呵，支持阳光兄热心提议。

& {( e# i) K5 f5 ]9 D关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

/ K0 A& m4 N& z谢谢猪刀。
- h! V7 [  ?& W( V! b2 ]所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
4 N5 a. o2 v" P& L8 @7 _这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
1 @, u9 `6 K% [
' }* z( H5 k2 s3 [
0 z. o# C/ n; }) z5 a什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

# V/ s6 g# r" l' H1 H你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
& N. ^% `$ N' ^) l  j! K
9 y  B2 \0 u0 ?" [7 E7 s2 ?+ W" b谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
7 ]) l/ F1 O( Y8 U" o/ x这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
( Q1 X0 T+ W3 m, @( @
你注册ID时老杨给你看的那个。

. s+ [" e6 ~' x& j8 Q# m' y那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


) |# O: k. C! D% l0 f3 \8 y俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
7 O, J* p; x& X/ T  E# ?, O+ D但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
# O3 r3 W0 g  ^2 a0 k7 D6 G- [$ y
那个里面没有对版主违规的描述。

% R7 D) ?* K0 Q# L  _7 Z那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

+ t3 S3 U, R/ w. ]2 r, D. Z5 t
: F5 J5 Y& q$ [# y# f: B( W我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
4 q) ]6 C! i7 r* u6 [9 T6 n一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。