投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
, M6 D; u$ y3 t) P+ n
' @5 E2 d/ E+ s7 ]8 R4 S
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
8 m+ o/ C& E* L# G9 g6 u/ T( B5 a2 ?根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
0 g: |7 s# \; n0 K0 ~# D  V9 w既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
$ M, X, n3 p% V7 @8 a我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* N* u0 c  r0 H' O1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
6 S3 N& v7 X; _; H
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

" N/ ], k& j) O! l  f"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
' U/ }- `6 O% r  Q5 e+ ?8 Q& r
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( R- q, X, G4 J7 A, e' u' @
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
  L2 \: o; V5 a0 `$ J) V请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
! d, }$ I1 o2 {, w% K一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

4 l8 M8 n4 T/ z: {其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

3 i7 `5 D- s, _3 t2 G“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
- k9 Z* j( h* M7 h1 Q% k
- O( q$ n- B8 O“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
( _( L( R8 f$ K; G/ t: D, _
& L  p+ S' S& p8 d如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
- c; L0 q5 t# }5 O# V我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

* J  c+ b& W3 a1 C请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
6 d; r  N4 s5 W0 |3 _
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
: j7 ]  }! Q, O- A- A) \7 g我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

! l9 Z" Q8 }. s$ ]" j) _0 z& F0 |+ |) h所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
$ h3 b9 X' I: f" T
" _# y4 @, I. z$ @# o如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
% H3 v$ u! A! g- h我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

2 O3 v( P% m6 X% V[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

/ }5 L( y" d6 C2 z
行为，需要牵涉到过程。好比说：
, a( E5 Y  v$ R5 `[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( p8 U$ `: Y5 m9 S; S* {% Q
但是，一个因果属性，就不是行为:
" I5 ]# Q: x" D; c, _3 k% q  t6 N! I[中国]受到核打击就会扔原子弹。
- O# ]  r* S  }  d% ?2 I这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
! U% J1 I+ t. h! n2 C, u& v
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
4 c/ H5 N/ m/ P9 `
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
* W+ G; n& d  k: |! O9 g
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
/ w% k0 A) U/ L, H1 l* @" L
0 ]9 }  G4 V! S
5 I# }3 i( N4 r! j7 }, ^2 ?行为，需要牵涉到过程。好比说：
0 M2 d' o$ P8 h6 w/ _; X[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

4 d; S3 w$ h0 }  L但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

# s2 U4 h* l+ j) B  ~给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

0 l5 C: j6 d) b! N" ?& ?% [[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
, Q- `. P0 M; T* y" v; }
' n1 X  m7 J. E$ @% ~3 [给你一个例子：
5 `: {  F2 n3 ~) f) v9 t7 i我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

. ^5 Z" J7 k5 R* Z6 A某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

- h% o5 e# v1 V1 ^7 j完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
( K" ~. Z1 k  F6 ^; U4 E' V- S9 M% ~新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

- }/ B3 j+ s: ^  L9 ]某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
1 I; y" E+ Z% h3 H( S
4 b) e3 R$ \9 F) y8 W2 v; q6 g5 \. N完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

9 A; J8 c% k8 k" Y8 U: I% m" X5 G# }“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

) O6 G$ H. v" B# ^. M" r- ?9 p4 X8 _没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
; j. S0 M4 u0 t9 `! W8 t% P
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
1 B3 R2 O. [9 E3 F, T如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

4 c  P" J  q  b5 X! t* w6 O  R新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
' U* B' h0 k6 }  e调查帖已经发出。

: f1 f9 b/ k4 S- b谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

6 e0 Y6 M6 M" u8 x% H2 P  U
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 |0 Y. J% L* w, g
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


# ^9 i& d+ l( W# [“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
# @& G' n; u/ f0 i+ C, B
, u4 D$ `; O" V6 w3 e% X“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

+ ]2 S) b  Y8 H& W' H$ N+ D2 r+ _8 s这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

3 p! _' `( Z; v3 b  K8 g
% m: P# Q+ C9 B3 u3 O$ f抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

, p8 Y* p4 D1 X5 G“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
0 b8 a) T+ B- P  s) i

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
2 f' c$ S& Q# j  V5 Q9 v, ^2 X嗬嗬，个人理解！

4 I& y) _9 @+ B
  P/ j0 ^: n5 d- b, s按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

! C8 R% P& b3 j6 \4 L“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
, r" O. K" e' J$ q+ H' t
& q5 _% g8 p, Z9 E6 {3 F9 P
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
* S/ [# t; d$ ]: I没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

6 [: f1 c# u  [( G0 S6 R, c2 A7 D如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

: k8 `/ ]) a: j% ]6 f2 a如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

5 |9 c+ K) n. t( [5 X# H" e* V从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 e- u/ Q( Q. }+ F7 p; v/ M, E; W/ w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
# ~! t5 X5 M' ]9 }4 p- `
+ o9 V. |% W& j5 A: B而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
: s3 Y' N% X) L' P
- z0 O* {( m) ~, o7 l. i. V5 f某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

- B$ N7 Y0 c. U[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
( T, z5 V+ I  m- X
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

2 e! {$ N# C* ]# P- _% H说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
7 I2 \7 H* i: Y% w+ Q. A8 b$ ^; x
: D9 \6 W3 G4 j5 ?! O5 T. G! \$ p说实话，这很出我意料之外。

& n8 H; d9 {0 v$ X$ l新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
/ j- m5 W2 n6 R1 b, r
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
4 M4 n1 C  |) o0 V2 X; O

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
: f: _6 R* H. s7 l时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]