投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

* R: r' x. H$ k1 D# f- w: Y: d6 x- z
: K0 k8 u+ `( t+ R% p* t* K那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
$ _. i. x: a' z根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
6 n' P/ }" N0 @, i

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
1 u2 h9 H) }, s0 v: Y6 P裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
# a% Z  o; S% U' M被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
( B! g% t+ _# p4 }; t7 C9 k我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
% o" n8 c* I& ~) s( g! u2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

0 Q0 H; k: X6 j2 ^3 z+ x"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
, F5 y; X( B" H5 C6 A2 n
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
, ~. z' M  n' r4 j; V( F一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
. h- e8 w1 V6 b$ b% U) n请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
8 F: G5 C: ^0 s' Q) g& v
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

0 V+ a* m( o( E2 s“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
/ c; X  b% k1 V0 K2 J6 F% ?2 Z一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
1 L) ^1 V+ ]: _% z# f我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
  l  J$ _! D+ x
3 I$ f: g8 M- _3 b请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
# }; r8 `7 w6 ?, p& N; t
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
& g( z. z: A+ L. }3 q我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

3 V/ V* ?6 {" E! s+ z$ H所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

- A$ q5 {  w' d5 \; n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

- V% w' L& m6 o1 _根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
. ^$ G. n( y; y% u' h; p
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
" T  ]9 g- E. O( X我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
1 E3 r+ R$ w. b- R- ]“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
! C$ f; k: s5 a
$ Y* G9 K9 {5 P9 z0 E[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
, F5 O* l8 c! o8 Z% B8 p/ U“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

' _" l7 l1 m- l" r& u
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
" T- q7 `" q. W发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( M; G3 v# n! Z) D
但是，一个因果属性，就不是行为:
4 }% w! F& Z" z$ k+ Y[中国]受到核打击就会扔原子弹。
1 Z/ b/ c! Q# W这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
/ }" d% O0 b9 z# X
+ |  ?  G5 y$ F. H" t同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
8 u0 r; W: ^6 K1 U8 ]0 }# |
; n" o3 |) M; L& X4 h7 i8 ~[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
# b3 H* G/ R; Y2 u

行为，需要牵涉到过程。好比说：
+ g% p0 O/ i) Q) z* G: T[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 D) _! B) H% i
! j! {" G7 H' U但是，一个因果属性，就不是行为:
2 u. G/ r5 y* h1 Q3 B3 m[中国]受到核 ...

给你一个例子：
+ i' `. s$ e, \) d: |* y" V! P  l我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
1 b& L, ^* _* G* X- i' E* H% N
' A! m7 P5 g# F[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
. \' P0 W, U) Y! L
给你一个例子：
5 u- w* E% F6 C- |我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
5 |5 g9 F$ n( V' N
3 c( Q. P1 i3 p( Z完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

1 E; F; c( C# c  {/ m0 o完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
2 k8 d% N$ L7 X新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

! |2 f+ Q- G. [1 K* n) \$ T0 b“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
+ l* J. q8 C+ m
" f% p9 \; }$ c# x2 ]: q“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
- E8 M) i- u( Y0 T
$ y6 n9 ?0 w9 O& g2 v+ D! P6 R请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
" S2 y6 l* P- q3 m
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
8 G! c: B$ ?6 U% y. o
- O+ w  d: _  h9 V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

) R4 B6 m# M4 y4 h谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

  g7 }2 @# U, V. d; i  W“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
2 m9 [2 S, ^& D: Q
, M: }6 o+ e/ {8 W  D" s1 N7 A
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

$ J0 m. f2 }; ^  `5 S“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

$ V2 i: _1 p/ Y7 [% P# p6 N1 e( D这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: }$ c( F0 `0 Y! `! w( E. a" Z抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
* w2 F( r1 N* v8 ]
, N  Y! F1 O6 j; ~" K( F. x这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

5 u/ K7 X0 }" Z/ z  }“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
$ g. o' S9 G( U7 a! z1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

2 R0 Y6 b# T5 u3 n* R7 b, V
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
2 S6 A8 w4 c. ?) \3 U! q. b
9 S# Y( b" J% R1 i. d; s" k: i“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

# c" H% l: O2 N1 H& Q0 I0 ^“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


& v* B4 B( m* F8 \4 E: l9 ~抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
, @) z8 O& c) T5 e0 F+ r没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

1 ]* G. w* v8 U9 Q& ^9 ?+ a: c如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 j8 h/ W# t) f3 w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
/ g1 w3 F% W) E8 d, d' g% p2 `7 b
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
' g; @8 F6 \) _% S; F" [- q/ c  f
6 W# ?; P# Y0 v0 {/ t& |9 _2 y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

  A, t5 }/ v* j/ R! a从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
4 ^; H) h. M  m2 C1 r' V! w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
4 F' ~& \) R: z9 s
2 o" G6 b  j' M5 X7 g3 V# T' M小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

1 U  E+ e& {; U! {& t6 ^按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
' r& y& i+ H9 C: Z5 i+ D
# X9 [: k' a3 _3 ~[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]