投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

9 B9 B7 q6 S5 m5 m; \* L
1 T6 F, U/ j9 \% m3 F6 p- g那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
4 D; T8 P' h- Y  ^+ ~9 n8 {' V; u4 T5 O0 B根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

8 t* R) `6 ]5 G* l, D! B, g/ C& b

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
1 D1 s: f# M5 T: B/ f' i$ m+ D6 ?既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

/ T8 U, d8 \5 d8 c7 Q

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
% j/ b/ U: F0 a' F; x; ^2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
; C. `( N' r- g
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
& C: Z+ O/ O' u5 q! s! W" y9 w- _
; h0 q3 D! X7 E3 @0 B8 |* B% w2 X小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
4 Z+ X: o) x% \) ?# G) {4 M一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
% E; H8 b$ W  J- w一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
9 D! |& _* y* f, \请看排比：
" E; H1 g: n5 H4 @0 ~- f& ~一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
7 a( E- q1 W; ]一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

) N% E( ]) t) h, y* w其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

4 F/ j% \( O3 Y5 K  l, a“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
8 F5 X) U+ Y' c  M& J: ]( I6 l一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

3 E; w8 h# X8 U# O* F如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
8 u, r, P, a5 x. {: k$ p我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

2 _5 P) w9 L/ y" Z- B4 C请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
& V# u9 E  H8 \+ b. C8 C我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
! A0 F& h+ ?* U& K1 E. J  X; \
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
0 b' _( J: _8 N/ B
4 }; L- c" C8 d" Q# {[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
0 h2 j9 d9 N: T  x
9 |+ O8 N7 P" a& E根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

3 Y) E! M- _6 Z2 e& ~9 Q6 L# N行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
' \* f8 Y+ G; E2 F8 o, }“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
- r+ h) H( o% h, c8 ]4 b) a
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
% g& r: x, [' g& ]“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

$ z" [  m( w8 r; K
行为，需要牵涉到过程。好比说：
  @5 I) a2 {/ w; f[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

9 ]1 H: `3 p/ r; I: S% e但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

/ p3 K1 Y( k; o" X  T6 D9 L同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
' C. @9 @3 C" X+ v" P" m# _6 r
: T( M' _. y) G$ T( m% u) X1 c简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

$ m  N8 S9 ?; E  l
5 F4 l' T  U) f, W行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
5 P$ y4 H; X$ W" q+ F% U& Y( k发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
0 a! h5 M# c6 M! Q* L0 U1 M- \" F
但是，一个因果属性，就不是行为:
9 ~7 G# F- G6 S# a/ I[中国]受到核 ...

- r0 ?, B8 v: p& k给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
2 p; j& E& j$ a请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
/ h( A: H4 j& N! g, k$ n
给你一个例子：
5 B7 r, ?" ]( e2 q我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

" B8 w- v2 B8 r( j' ]某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
# m2 P- h( S" J, {' X/ K9 h8 ]& f6 Z
$ U- @7 n* g) k! {% b完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
3 g& F% K1 G, T1 D6 \
$ r; x; W" T+ e某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ D2 C( }! f: F/ c( G9 Y
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
: @, M8 `3 n: k$ }- {1 N新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

  g7 B$ t( N5 e# b1 W5 n6 M8 \“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
! i5 r8 m; a7 X
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

3 j3 n* z* \+ ~8 Q* n, c* z4 b) p没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
( T* _) B8 j( R
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
2 @# R) c/ l/ i如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

. ]+ t5 s4 h' _- g* a; B- z+ ]新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
% p" J) l9 n. j1 R" Q  k
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
9 a+ O7 L6 Q; |$ k1 B7 z“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

) `8 s2 g# ]- A/ X! F9 ^“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

8 ?2 {- H+ d0 L! d  E1 v“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
( n6 |, `: _8 t, m- A0 t6 p
* q5 n% \  Y" E( p7 W“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

; P' A7 @: l$ [这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

8 e, W/ e! K; ?4 V' v5 \
抗议新梦误导投票人。
- b) O# J& `8 A* _/ M, J5 j/ Ptutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

' y1 D  c, k  g+ F4 Q“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

" z6 h- M2 `4 c4 J+ u+ s* S
按照这个理解：
  ?" ^" }  v) H- H“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
) I+ g2 a) F: l# ^) Z
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
# l$ V+ a7 I4 G

抗议新梦误导投票人。
* T  B1 X% |' `5 H7 @5 [tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
9 o$ ^5 \# D9 m' u
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

  i) O5 V8 ~* L, w" Y5 S从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
, ^/ B0 ^/ }1 `9 F4 h: ~' e- A$ o! E
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
! j% j( Q! q' n2 O# e" b. _5 z
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
" e+ h2 x& ^; y" f- P6 X1 O0 u2 q
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

) f' R* h5 x3 ~/ R' Q0 n从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

6 q0 p9 q- F& }/ T1 _+ W' e( q说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
5 d; F. ^1 ^. `0 X
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
% z2 k; O! L2 {- X8 u9 G
3 R/ ]2 s) r: @+ V小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
, G& U9 a4 W1 z4 N

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
* m+ R# W; o' a6 y+ q0 E; R因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
5 m. l8 I) E# V% Z1 P  Y# H1 O时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
/ |* l" B3 A( B6 h" R: _  y7 v9 I
$ }2 p# C/ f8 v' k' E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]