投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
5 T6 G  X% L* L

: W- i& P! k% u4 d那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
( _1 Z) e. J& x- a+ u% H( m

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
+ C$ w9 ^7 k3 i裁决
0 x* R8 K6 J2 W( d$ `, [既然无意和解，现在做出如下裁决：
1 ~) _' n2 ~( N: ?' o- g被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

! U  |. t: f8 L
# O& ^! I/ q+ v2 ^0 I; \) x

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
8 a& I. k0 E' e) O( B1 v& W( S. b1 f. P
$ E0 K; ]! v) E, |1 K; ]8 m[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
* m% L) V  j+ ^+ i) G% _“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
" s" M" f( S* @4 z+ e+ \
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
$ B; F0 a2 n, s5 ]8 e5 o6 o9 M! ]( d一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
' G. n) i0 y- d& A
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
8 j- e0 S% h. |6 W一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 r2 h; R# b5 K$ `" T3 ^, c3 C
# u0 R: M7 r) ?) _其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
8 u' N+ N# t0 x4 m2 J一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
: i/ D$ A" q$ p/ l
! B* S1 M1 c% [& Q1 h! f8 g如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
* J* n( i# q7 a  F0 p我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

0 n/ y- J! a' p' ]" }& `请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
3 @/ R/ }( |2 e9 w9 q& s
根据你的另一个例子：
3 U. t) J+ ]6 j0 D一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
8 g; D! o: [0 }: n: ~. c3 E6 ~0 `
! k! s- y( S/ [3 I6 g3 |" z如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
8 [5 c) |/ S' N3 u4 C1 w- Q4 z我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

5 w8 Q% N9 P8 K7 G- G# O- V[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
8 A! U9 g" F, A1 D1 d& p; r“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

* i* z" H! N/ ?3 V3 Z) _% m
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

% A9 E2 d. E: X) L但是，一个因果属性，就不是行为:
7 T6 w  j( }/ n- Z+ V+ f[中国]受到核打击就会扔原子弹。
4 O6 D6 Y2 b( R3 w这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
* H1 t2 S) I5 M0 X" y% N
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
* P8 V3 j. \9 b/ K. f' o6 G! D
  ?9 Q1 U0 Q9 B8 T, y/ E简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

, N9 c# U# U4 x8 B' k! b+ |' \! T; d) d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
2 \5 D) Y! y) p4 U9 x7 Y6 D发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 O. ]+ ^4 ~+ L' Q
; R! B- |& P" M' S3 a但是，一个因果属性，就不是行为:
9 X8 s$ \1 E, b1 l[中国]受到核 ...

给你一个例子：
- w* D  Y. A6 v3 F7 W我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
+ a* s/ r& h5 @8 H# b
0 ^) C" u! L! _( P给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ a6 `2 i: Z6 w: F- _+ H( m
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
. O- W0 }# B' f+ e2 z4 H  g  F% ]
) e+ a# W1 J  L2 {某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
+ Q1 N5 Q3 I3 ]9 @
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
9 B/ {) ~5 Q0 T# N) V; R3 s4 ]0 _新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
& C3 f$ T8 ]* d# H. B
6 y  g7 c( X# w( V$ z“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

9 s* d+ D; v, ~1 d5 W: n没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

/ P7 V, O5 h: J0 B1 x7 R请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
2 I! N8 |2 B+ @6 z  J" Z9 n( y' v+ N: e8 {如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

% j4 D7 c9 k2 @8 F新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

0 L9 N8 p* C( |4 h6 O谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 V7 ?0 l4 T  O! o. m
( T$ R5 G2 h( P( ^+ [- H# ^“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
8 w, {: P  T, k: O: ^
1 E3 o( N+ Z* t; t' X7 C! ~
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

* [+ L. j. j  p; k4 w“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

5 l& c/ D: x: Q" }' A这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
5 {7 i9 T6 {! A. etutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

- ^; {, ~  a( c$ O) g4 j1 B. C这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
; s% @1 b: b. O/ F1 T

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

7 O( |+ F1 \: z1 n  C7 i0 n按照这个理解：
& S! I: z$ n0 ?& S, H“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
" D/ y7 Q% L" }7 B9 K* e$ `2 I
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

5 i# b/ C5 T9 a0 N' p1 L$ H3 f7 m“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
2 F! O/ v4 _- i5 ]6 Z
4 n9 ^3 i  S6 d  u! g( }" v
8 x7 n, R+ p% m- W抗议新梦误导投票人。
! m4 \3 X( j3 I( c& `tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
1 t4 d/ w; x- d! ^  V* N# b$ p没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
/ Z/ u4 ^3 q1 L. B( H
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

0 e2 \& ~5 y) H( i; o而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
2 X& o2 ]- t4 Z0 A
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
4 U$ H, E$ u; l/ p- l2 e% y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
5 L6 S* c4 S$ Z! I7 A' O
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
4 l. ~, Z9 J* ~" f' m

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
3 c- N$ x, {$ t7 D6 G, K
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]