请教：什么是信仰？

ares4p

如题
2 H4 R3 r$ ^7 b3 B) S$ E诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
5 _$ m# h7 ?$ f% U/ D: U尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
) P4 t: Y" j3 b( X不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
: B# M: H8 c: W+ P/ r4 ~. L这与 游子 的说法是一致的吧

. d- P2 W% U, `, ~# @3 ~[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
4 I1 g7 y; l; T$ g$ A* n& O4 s
9 r# I8 n, L" W以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

) p8 J  d1 T0 K# }0 L! X0 j+ E我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。
& d1 ^% ~# n# Z

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
4 u& I7 d) i/ ^2 `: r仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

$ R2 b+ _/ J% v. w- i5 V概念：就是大概的定义吧
( W5 O& E  _$ S, p! H9 J- ~4 \所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
, S( d( ~+ ^  S  y! A3 y$ g
" B7 M4 [% W" s$ m9 H& [弄清“信仰”这一基本概念很要紧
它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈
- `4 u- A0 t% U
! D: T, G* Z  l7 z提前给各位拜年了
+ S% ~+ V8 x- o% U新年好！！！
% F1 B' C. q) t! `0 |- d2 ^
没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。
8 M, O' {4 U- d# |& Z3 N; n, m) w
3 p- d+ P* [" l1 o定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。

有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”
0 Q. f4 a: M8 ^. F. z
. |; m! C% t0 i7 K/ }- h  @士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

" T* f, O* I% S# H; m- j那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
3 H. z) c, O/ z6 J: Y- A0 C& y原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
% J+ V( {/ O7 ?# a4 w2 x" ^! S如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

* d5 K5 S& `# P8 K8 L1 V如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表
  P" f- ^$ T$ o3 H0 V
不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
8 \* x1 [2 v  W$ q# v* `$ z$ f& {如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

2 B4 B& C2 ?* ]5 g' K/ k
% z: E7 M: P% z, g% i; F$ V7 t$ z真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
: f) z2 R- [0 g% G) {2 [  r9 p$ z4 }真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
1 P( z5 w" W& x/ M, @) ~你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

1 z1 l' h1 _! Y6 Z* o4 k而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
: [1 [0 V& S8 [: d: `6 L/ j$ k真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
8 n# H1 q7 W; H% ^
还没休息？
8 w. D  U, M/ B2 W! d9 Q7 p1 [好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
6 U- x- h* |6 t/ _, k% c你认为如何？

" ~3 ]8 x- q+ D+ ~. v/ [, ]概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
) X* x! _0 {, R0 ?( D
: H$ J: O* {: R- ]% ]/ G# a: A而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

3 j- J( \3 M6 y3 `% ~1 k6 k你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
# ?7 L  @; e0 P  R+ C5 d; n* X% f; S- i
概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

* g  b" R! j% l如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
8 J$ H/ f! M4 ^( |7 Y8 {$ }7 n换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
& ^8 W. K5 N. u$ n: Z2 m0 ^不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

9 L2 v) Q# G) x1 [9 Y% S8 }$ u如果您听了不高兴 就当我没说
2 B& e! \8 _. S- Q: r' A. u其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
2 J) {/ h) H" n不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

- [* e$ W, d$ I7 y其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
, e' a' d% N% F- V但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
8 c% A" h! o$ Y9 a我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
; ^1 z5 _9 A- V' N他知道“机动”和“装甲”的意思吗
% c- ?5 |& N$ F* j如果这三个基本概念都不懂
  s/ [' [3 m+ {他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
  ]( f( F7 _% L3 F* g; G% P哈哈 这例子挺怪
我想问一下
: R$ q* T/ c8 w8 T这位大兵知道“武器”的意思吗
, o6 L. n2 \  U/ J* c他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
& T: h" _# o$ k  J  u0 [/ H7 f" W所以 还是基本概念方面出了问题

这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。
. b9 ?( M$ r) u! [
! _4 s: @- L. D* [# u# \[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
% T3 Q! Z' H" X  V7 z我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
; Y( R, C0 D" y7 ~0 a# p" `
你 ...

请看9楼
我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
: M) S& v4 _; w2 d这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
4 Z: }" A; e+ @; C7 Q如果他还想继续当个好兵
就必须掌握这个准确的概念
/ n0 C0 E' B  T$ {5 y您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。
% p5 w7 G6 `4 A8 Z
% ?+ C2 x9 \0 X他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
" s' v/ ^/ x1 y; }7 n+ q4 V" M

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
! r, k# F' A6 |/ J, _# X, K( u* N! Y绝对没有搅局的意思

& W' p4 v% |+ H3 f对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
您对“水”的议论可以这样理解吗

[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
- y! y0 s& O; @以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

' t4 ^' Q3 l% O2 y* t" k“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨
7 X5 B$ Y. _3 k1 c  G0 o* h
人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧