浪子回头

Onesimus1970

有一句我们大家都非常熟悉的话说，浪子回头金不换。它是什么意思呢？它是说如果一个不務正業，浪蕩成性的青年，能回心轉意、改邪歸正，是非常珍貴的，甚至连黄金也买不到。你知道这个典故在我们的传统中国文化中是怎么来的吗？
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) Y5 O  P1 l: }% d+ g) [明朝的时候，有一个财主年过半百，才喜得贵子，取名为天宝，天宝长大后游手好闲，挥金如土，老财主怕儿子这样下去保不住家业，便请了个先生教他明白事理，轻易不让他出门，在先生的管教下，天宝渐渐地变得知书识礼了。

9 [% _; \! ~: O( ]; O不久，天宝的父母不幸双双下世，天宝的学业从此中断。等天宝的先生一走，天宝小时候认识的狐朋狗友又找上门来。天宝故态萌发，整日花天酒地，不到两年，万贯家财花了个精光，最后落得靠乞讨为生。

直到这时，天宝才后悔自己过去的生活，决定痛改前非。一天晚上，他借书回来，因地冻路滑，再加上一天粒米未进，一跤跌倒后，再也没有力气爬起来，不一会儿，就冻僵在路旁。这时，王员外正好路过，见天宝拿着一本书，冻僵在路旁，不禁起了怜爱之心，便命家人救醒天宝。天宝被救醒后，王员外问清了他的家世，对他很同情，便把他留在身边，打算让天宝做女儿腊梅的先生，对此天宝求之不得，赶紧拜谢了王员外救命之恩，从此，天宝就留在王员外家勤勤恳恳地教腊梅读书识字。
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4 |* B2 G9 d+ z, C$ Y8 S" Z腊梅长得如花似玉，而且温柔贤淑。天宝刚开始只管教书，时间一长，不禁犯了老毛病，对腊梅想入非非，动手动脚。腊梅气得找父亲哭诉一番，王员外听后不动声色。他怕这件事传到外面，对女儿的名声有影响，便写了一封信，把天宝叫来，对他说："天宝，我有一件急事需要你帮忙。"天宝说："员外对我恩重如山，无论什么事，我决不推辞！"王员外说："我有一个表兄，住在苏州一孔桥边，烦你到苏州把这封信送给他。你这就起程吧！"说完，又给天宝二十两银子作为盘缠，天宝虽然不想离开腊梅，但也无可奈何，只好怏怏地上路。
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& J8 I1 z, T0 k5 I/ q$ _/ v谁知到苏州，到处都是孔桥，天宝找了半个多月，也没找到王员外表兄的住处，眼看着盘缠快花完了，他打开信一瞧，不禁羞惭万分，只见信上写着四句话："当年路旁一冻丐，今日竟敢戏腊梅；一孔桥边无表兄，花尽银钱不用回！"
看完信后，天宝本想投河自尽，但他转念一想：王员外非但救了我的命，还保住了我的名声，我为什么不能挣二十两银子，还给王员外，当面向他请罪呢？于是，天宝振作精神，白天帮人家干活；晚上挑灯夜读。三年下来，他不但积攒了二十两银子，而且变成了一个博学的才子。这时，恰恰开科招考，天宝进京应试，一举中了举人。于是，他星夜兼程，回去向王员外请罪。

到了王员外家，天宝"扑通"一声跪倒，手捧一封信和二十两银子，对王员外说他有罪。王员外一见面前的举人是天宝，赶紧接过书信和银子，一看原来是三年前他写的那封信。不过，在他那四句话后又添了四句："三年表兄未找成，恩人堂前还白银；浪子回头金不换，衣锦还乡做贤人。"王员外惊喜交加，连忙扶起天宝，对他问寒问暖，又亲口把腊梅许给天宝。从此，"浪子回头金不换"这句俗语便流传开来。

) f: Z! Y! O5 ?# A( a' p7 @我想这个故事听起来我们都很熟悉，这是传统中国味很浓的故事，故事的真实与否不得而知。我想我们很多人都想作那个天宝，虽然吃过不少苦，走过不少弯路，但后来不仅中了举人，还得到了美人。我想我们现在很多人正在作着天宝梦，但真正的天上的宝贝在哪里？这个传统的故事和耶稣在路加福音15章里讲的浪子的比喻有什么相似的地方？又有什么不同呢？
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耶稣说，一个人有两个儿子。小儿子对父亲说：『父亲，请你把我应得的家业分给我。』他父亲就把产业分给他们。过了不多几日，小儿子就把他一切所有的都收拾起来，往远方去了。在那里任意放荡，浪费资财。既耗尽了一切所有的，又遇著那地方大遭饥荒，就穷苦起来。於是去投靠那地方的一个人；那人打发他到田里去放猪。他恨不得拿猪所吃的豆荚充饥，也没有人给他。他醒悟过来，就说：『我父亲有多少的雇工，口粮有余，我倒在这里饿死吗？我要起来，到我父亲那里去，向他说：父亲！我得罪了天，又得罪了你；从今以後，我不配称为你的儿子，把我当作一个雇工吧！』

作为浪子，天宝和那个小儿子有很多相似的地方：他们都有一位很富有的父亲，但他们都曾经是悖逆的儿子，生活放荡，不务正业；因此他们都尝到人生的苦果，落到悲惨的境地；但后来他们都有醒悟，都愿意悔改。

但这两个故事，却也有极大的不同，甚至本质的分别。天宝的父亲和王员外都是我们传统上认为的好人，好的父亲，爱惜自己的儿女，特别是那个王员外，有同情心，看见天宝遭难，收留他；有智慧，知道天宝对自己女儿行为不轨，智慧地把他赶出家门。他们已经很不错了，我想我们都很尊重他们，理解他们，但他们是人，他们不是神的代表。其实在天宝的故事根本没有神，在我们传统的思想和文化里，我们也没有真正的清晰的神的观念、形象。

耶稣所讲的比喻里，那位父亲是神的代表，我们的神是一位心胸广大的神，我们的神是一位忍耐等候的神，我们的神是一位完全接纳我们的神，这一切都表明我们的神有丰盛的慈爱和恩典。
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# k/ s( s, x+ b. V1 w. w1 M* \9 p4 y天宝的悔改根本上是良心发现，知恩图报，奋发图强，完全是对人的，完全是在人的层面上。我们从小就被教导应该这样，但结果怎样呢？看看我们国家现在的情况，人们的道德水准如何呢？再看看我们自己，我们都受过良好的教育，如果没有认识神，没有信耶稣，我们现在的光景会是怎样的呢？我们传统中国文化里一个很大的欠缺就是对人本性的认识不足，认为教育可以改变人，只要我们自己努力，我们就可以成功，所谓吃得苦中苦，方为人上人。我们不知道人性的完全败坏，人不能自己救自己。
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但那个小儿子的悔改却不一样。那个小儿子首先是意识到自己是得罪了天，就是得罪了神，因为在圣经里面，天是神的居所。得罪了神，意味着我们被定罪是按照神的标准，神的标准是至高的，是绝对的。在这个标准下，人人都被定罪，古今中外没有一个人例外。如果我们按照人的标准，我们很多人可能都会说我们比天宝、比那个小儿子强多了，我们看来都很孝顺，我们生活也尽量检点，我们也殷勤本分地作工。但圣经说，没有义人，连一个也没有。没有明白的；没有寻求神的；都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。平安的路，他们未曾知道；他们眼中不怕神。因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
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你能达到神的标准吗？神的律法说，不可杀人；凡恨弟兄的，就是杀人的；耶稣说，你们听见有话说：『不可奸淫。』 只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与他犯奸淫了。雅各书 4:17  人若知道行善，却不去行，这就是他的罪了。罗马书 7:18-19 因为，立志为善由得我，只是行出来由不得我。故此，我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的恶，我倒去做。传道书 7:20  时常行善而不犯罪的义人，世上实在没有。
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0 i4 o* L* c5 f9 e  j那个小儿子不仅认识到自己得罪了神，也认识到自己得罪了自己的父亲。其实我们很多时候得罪人，是因为我们先得罪了神。当我们和神的关系破坏了，和人的关系就一定会破坏的。那个小儿子当初提出分家产就是对父亲的不尊敬，因为他的父亲还健在他就提出要分家产；当他离家出走的时候，也是对他的父亲和他的家庭一个极大的羞辱；他在外面的生活方式，任意放荡，浪费资财，看来是他个人的事，其实也是对他的父亲的亏欠，因为他没有活出作为他父亲的儿子当有的样式，别人看了一定会议论说这是谁家的儿子，这样不成器；当他穷困潦倒，把自己雇给人去放猪，这表示他已经离弃自己的信仰，离弃他父亲的神；因为放猪是外帮人作的事，以色列人是不准放猪的，因为按照神给他们的律法，猪是不洁净的。到这个地步，可以说那个小儿子已经走到他人生的尽头，人的尽头就是神的开头，这个时候，那个小儿子醒悟过来。
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醒悟过来，came to himself，came to his senses，不仅仅是明白你现在的处境，而是明白你为什么落到今天这个地步，进一步想到你是谁，你是从哪里来的，你的出路在哪里。那个小儿子对自己眼下的凄惨光景已经不能再忍受了，他也知道自己落到如今的光景都是因为自己得罪了神，得罪了他的父亲。但是他想到自己的父亲和他的父亲家里的美好与丰盛，他原本属于那个家，虽然因为自己的悖逆，他觉得自己不再配作父亲的儿子，但是回到父亲家里是他唯一的出路，至少可以作个雇工生存下去，于是他决定起来要回到父亲那里去。

这就是我们常说的悔改的意思。悔改，repent，基本的意思就是return，turn back to，就是转向，回归。以前你是背向神的，现在你要来个180度大转弯，面向神；以前你离家出走，离开神，现在你要回到神那里去，面对神，向着神跑去。

那个小儿子并没有像天宝那样，中了举人，并且有钱了，才回到当初的恩人王员外那里去请罪报恩。那个小儿子可是两手空空，衣衫褴褛地回到他父亲那里去的。
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天宝代表我们很多人，我们要靠自己，我们要靠行为，我们知道自己有很多的缺点，孔子说，人非圣贤，孰能无过，但我们靠自己来改过，我们努力要出人头地，要功成名就，要得到别人的肯定、尊敬、称赞；其实我们都知道江山易改，本性难移这句话，但不愿意把它用在自己身上。我们靠自己不能改过，罪已经根深蒂固地在我们里面，成了我们生命的一部分。就算我们十年寒窗苦，一举成名天下知，我们的骨子里还是没有多大改变。

7 L+ Z) S! N0 J; f; q8 p0 Z3 c更重要的我们不知道何谓恩典，我们不知道什么是无条件的接纳、无条件的爱。像我现在的样子，照我本来的面目，一无所有，一无是处，没有人会接纳我的，没有人会爱我的。所以我们必须以一些东西，金钱地位，学问名声，来证明我们的价值，来证明自己很可爱。我们很少经历到无条件的接纳、无条件的爱，但其实我们知道有条件的接纳，有条件的爱，本质上不是接纳，不是爱，因为如果哪一天那些条件不在了，我们就不能继续接纳，就不能继续爱了。

奇异恩典，在西方世界几乎是一首家喻户晓的诗歌，诗歌的作者，约翰牛顿是一个船长的儿子，他的母亲是一个虔诚的基督徒，约翰牛顿从小从他母亲那里得到很好的信仰教育和母爱。但7岁的时候，他的母亲死了。父亲在外航海，年轻的约翰牛顿成了一个浪子，染上很多恶习。后来随父亲航海，继承了父业。在一次航海中，他被抓从军，中途逃跑又被抓回，受尽苦头。后来被卖给一个贩卖黑奴的船主作仆人，跟那些黑奴关在一起，受尽虐待，最后被一个认识他父亲的人赎出来。获得自由后的约翰牛顿自己作了船长，从非洲贩卖黑奴到美洲，虽然他对待黑奴比较人道。1748年5月10日，他行船遇到一个凶猛的风暴，眼看一切都失去控制，船转眼就要沉下去了，他呼喊说，主啊，怜悯我们。风暴过去了，他和船上所有的人都得救了，约翰牛顿觉得这是神在向他显现，向他召唤。不久以后，他放弃作船长，开始作一个牧师，一生热心传扬救主耶稣基督的福音，并且写下了很多诗歌。奇异恩典是他留下来最著名的一首诗歌。
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& k* \& c. Z$ Z% _7 A奇异恩典，何等甘甜，我罪已得赦免。其实英文歌词是Amazing Grace! How sweet the sound, That saved a wretch like me! 新英汉词典说，wretch，是可怜的人，不幸的人，卑鄙的人，可耻的人，一句话，就是像我这么烂的人，神的恩典都可以拯救，而且已经拯救。前我失丧，今被寻回，瞎眼今得看见。你是比约翰牛顿更好的还是更烂呢? 我如果不比他更烂，至少不会比他更好。约翰牛顿82岁的时候说，我的记忆力几乎没有了，但我记得两件事，就是我是一个大罪人，耶稣基督是大救主。
亲爱的朋友，神的恩典临到约翰牛顿，也可以要临到你；感谢神，他的恩典也临到我，耶稣基督他能救我也能救你，你需要耶稣基督的救恩。
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当天宝回到王员外的家请罪的时候，虽然这个时候他可能已经浪子回头了，但他骨子里依然是一个骄傲的人，因为他说他现在是衣锦还乡作贤人。那个小儿子却觉得自己不再配称为他父亲的儿子，只盼望能作一个雇工。王员外喜出望外，接待天宝，并且将自己的女儿许给他。我们设想一下，如果天宝没有中举，天宝没有钱，王员外会怎样待他呢？他还会把自己美丽的女儿给他吗？如果是我，我就不会把我的女儿给他，你改好了，自己去好好作人吧。再想一想，天宝三年前，读到王员外的信，他心中已经悔改了，他为什么当时不直接回去认罪呢? 如果他当时回去，王员外能够相信他改变了吗? 能够接待他吗？更别说把女儿许给他了。我们不是在难为王员外，或者说我们比王员外更好，可能我们很多人还不如王员外。

我们是说我们的心里有一个渴望，我们渴望恩典，渴望被无条件的爱，渴望被无条件的接纳。事实和经验告诉我们，我们在地上找不到这样的恩典，我们不能从人那里得到这样的恩典。这恩典是从天上来的，这恩典是从神而来，这恩典透过耶稣从天上来到人间，耶稣让人可以回到神那里去。
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4 b5 B: z. f( j6 v8 T那个小儿子回到父亲那里去，相离还远，他父亲看见，就动了慈心，跑去抱著他的颈项，连连与他亲嘴。儿子说：『父亲！我得罪了天，又得罪了你；从今以後，我不配称为你的儿子。』父亲却吩咐仆人说：『把那上好的袍子快拿出来给他穿；把戒指戴在他指头上；把鞋穿在他脚上；把那肥牛犊牵来宰了，我们可以吃喝快乐；因为我这个儿子是死而复活，失而又得的。』这就是恩典，这就是我们的神，他在等待我们回家，他要称我们为他的儿女，他要为我们的回家而欢喜快乐。
3 H) y, q1 L) D8 h! W: i( l' g
亲爱的朋友，你愿意回到神的家吗？

秋水怡人

神的恩典够我们用，感谢神，阿门！！！！！！！

smallhill

自家儿子和路边乞丐能一视同仁吗？

异乡游子

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-4 18:33 发表
我们传统中国文化里一个很大的欠缺就是对人本性的认识不足，认为教育可以改变人，只要我们自己努力，我们就可以成功，所谓吃得苦中苦，方为人上人。我们不知道人性的完全败坏，人不能自己救自己。

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+ C" c7 {( V- x) f8 h拿中国历史上的一个世俗故事，和基督教的一个宗教故事，来说明“中国文化”的欠缺，是否有点偏颇? 世俗故事只是用来进行世俗教育的，宗教故事是用来进行信仰教育的，拿两类不同东西来比较是没有意义的。
3 X4 t0 h2 S1 B; \. o' y
& d9 Y1 ]  Y4 @我觉得我们今天的中国人很可怜，以文革为顶峰，基本上自己把自己的文化给否定掉了，否定了自己，大家只好到别人家里寻找精神食粮了。我觉得我们大家都应该很惭愧，今天我们的大多数连古文都看不懂，四书五经的书名都说不清，却在奢谈“中国传统文化”缺这个缺那个。我坚信每个人都应有言论自由和信仰自由，但是，当你批判另一个理论的时候，应该对它很懂才资格去说三道四，如果只是道听途说，自己连读都没读过一遍，更不必说了解其中的内涵了，这种话还是少说为佳。楼主是学物理的，若一个人从未自己证明过或试图证明过相对论，是没有资格批判相对论的，是不是？

楼主作为虔诚的基督徒，弘扬自己认为可以救世的信仰，这种精神值得敬仰赞叹。不过我觉得没必要以自己祖国的文化为靶子，通过否定别人来肯定自己。基督徒们从中国传统文化里找不到精神信仰，不能证明别人都找不到，或许是你自己没好好找或者压根就不想找。

楼主能谈谈您所认识的“中国传统文化”是什么吗？

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2009-1-4 22:36 发表
) K1 H6 h4 D9 o9 o! D) V% |

拿中国历史上的一个世俗故事，和基督教的一个宗教故事，来说明“中国文化”的欠缺，是否有点偏颇? 世俗故事只是用来进行世俗教育的，宗教故事是用来进行信仰教育的，拿两类不同东西来比较是没有意义的。
( F" B* [' E1 T# X. n! A; V! u
% M3 ]" a0 u) c: Z0 ]我觉 ...

Onesimus1970

我没有批评中国传统信仰，那也不是我的本意。帖子中所作的比较我想大多是就事论事，没有普遍化的意思。你如果对中国传统文化和基督教的对比感兴趣，你可以去看这方面的书或者文章，我知道的有一个叫梁燕成的，他是一个基督徒，有儒学博士学位，他办了一个杂志，叫文化中国。
  h+ ~; F3 t3 ^- Z
如你所说，这不是我的专业。如果你知道更多，你可以分享，我愿拜读。

smallhill

拿路边的乞丐跟亲生儿子比，真会选啊，还说是事实，呵呵。
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-5 19:02 发表
) `- [' d0 c" G3 z7 T! ?我没有批评中国传统信仰，那也不是我的本意。帖子中所作的比较我想大多是就事论事，没有普遍化的意思。你如果对中国传统文化和基督教的对比感兴趣，你可以去看这方面的书或者文章，我知道的有一个叫梁燕成的，他是一 ...

异乡游子

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-5 19:02 发表
我没有批评中国传统信仰，那也不是我的本意。帖子中所作的比较我想大多是就事论事，没有普遍化的意思。你如果对中国传统文化和基督教的对比感兴趣，你可以去看这方面的书或者文章，我知道的有一个叫梁燕成的，他是一 ...

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正巧看过『梁燕成』博士的书，梁博士修了一段时间的静坐，也取得了一定的成就，就是进入了一些奇幻灵异的仙佛境界，他认为他已经认识佛道很深了，可是我觉得他对一些基本概念还没搞清楚。比如说，他无法理解一位老僧说的话：“我就是上帝”。静坐谁都可以坐，现代西方人的静默就很简单，不需要任何宗教做背景。该书最后一章对六道轮回的否定也显得浅显无力，他竟然以找不到科学证据来证明轮回的存在，其实若讲科学证据的话，那大家都是无神论了，谁也没找到证明上帝存在的证据吧，这不正是无神论批判基督教的方法吗。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2009-1-5 23:07 发表
9 ]" h* p! R* {# d1 Y# t, d1 `正巧看过『梁燕成』博士的书，梁博士修了一段时间的静坐，也取得了一定的成就，就是进入了一些奇幻灵异的仙佛境界，他认为他已经认识佛道很深了，可是我觉得他对一些基本概念还没搞清楚。比如说，他无法理解一位老僧说的话：“我就是上帝”。静坐谁都可以坐，现代西方人的静默就很简单，不需要任何宗教做背景。该书最后一章对六道轮回的否定也显得浅显无力，他竟然以找不到科学证据来证明轮回的存在，其实若讲科学证据的话，那大家都是无神论了，谁也没找到证明上帝存在的证据吧，这不正是无神论批判基督教的方法吗。

. {8 [- Y$ B- w3 i佩服游子 书读得到位
/ ^2 o/ p( w' b0 J不过 有些人读书 只取个人所好
其余一概  视而不见

smallhill

所以说大道无言，真正的道不是可以言传的，只可意会。另一个说法是：不立文字，直指人心。
, [1 L- N# x% e$ R4 A3 a0 Z7 q# h博览群书，但还要自己用心去读，去分析。死读，就只有顺着别人的路走。

原帖由 ares4p 于 2009-1-6 00:15 发表

# G  A  l2 \# e. e% _佩服游子 书读得到位
不过 有些人读书 只取个人所好
其余一概  视而不见

Onesimus1970

原帖由 异乡游子 于 2009-1-5 23:07 发表

4 p1 h4 k3 h3 `
正巧看过『梁燕成』博士的书，梁博士修了一段时间的静坐，也取得了一定的成就，就是进入了一些奇幻灵异的仙佛境界，他认为他已经认识佛道很深了，可是我觉得他对一些基本概念还没搞清楚。比如说，他无法理解一位 ...

3 t$ x6 C& Z, w& s, L4 w3 F" z
% u9 p/ d, s5 o9 m( F. z7 l你可以和他单独交流了。他就在加拿大。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-5 22:24 发表
) u! w8 g  y# E( `2 W1 u* d拿路边的乞丐跟亲生儿子比，真会选啊，还说是事实，呵呵。
& k) [) r. f4 V) m' I) z+ l

有人说，福音就是一个乞丐告诉另一个乞丐在哪里可以找到面包。

smallhill

又开始绕了。咳。。。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-6 18:05 发表
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有人说，福音就是一个乞丐告诉另一个乞丐在哪里可以找到面包。

Onesimus1970

你回头，就知道这不是绕，而是正道。

smallhill

不过那个面包在天堂里，乞丐饿死以后可能可以见到。
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-6 18:05 发表

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有人说，福音就是一个乞丐告诉另一个乞丐在哪里可以找到面包。

smallhill

你所谓走在正道上的你，可能就象赵本山小品被忽悠得买拐的那位啊。
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:28 发表
2 N2 O: c7 `- H3 r+ c$ N7 b你回头，就知道这不是绕，而是正道。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-8 11:35 发表
不过那个面包在天堂里，乞丐饿死以后可能可以见到。

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基督信仰不仅仅是死后上天堂那么简单。基督信仰有其入世和出世两方面。从出世的角度讲，相对简单和容易，信耶稣得永生，死后永远与主同在。这样讲来虽然简单，但这个要成为真实的信仰，其实也不简单。能够超越死亡，谁能作到呢？谢谢神的恩典。希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。

2 y9 j) s% V- b8 @1 z从入世的角度讲，基督徒在世为盐为光，乃才是很难的。但是永生的盼望如果对我们是真实的盼望，这个盼望应该带给我们生活的勇气、力量，这就是圣经为什么称永生是活泼的盼望，它带给我们生的希望和力量。

这两者要兼顾和平衡，并不是容易的。
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约翰福音 17:15  我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离那恶者（或作：脱离罪恶）。

哥林多前书 15:19  我们若靠基督，只在今生有指望，就算比众人更可怜。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-8 11:37 发表
3 Q, {' u$ X9 H; K. f你所谓走在正道上的你，可能就象赵本山小品被忽悠得买拐的那位啊。
+ N: e$ _& a* a1 m4 d( `

我想，这个只有自己明白了。换个角度讲，你什么都不信，或者你信耶稣以外的，你是否可能同样地是被什么或者谁忽悠了呢？

smallhill

我就是不想被人忽悠，所以才会多问、多看、多想，我的结果却是世上所有的宗教都是糊弄人的，所有所谓的神都是人“创造”的，都是从远古时代的巫师、祭司开始到今天的神职人员、宗教领袖等糊弄人的工具。
我也说过，象老庄、佛陀这样的人只能算比较接近神的人，他们都是被后世的人神话的。这就是我的想法。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-8 17:27 发表
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% N/ m# T  c( d1 h2 W: W我想，这个只有自己明白了。换个角度讲，你什么都不信，或者你信耶稣以外的，你是否可能同样地是被什么或者谁忽悠了呢？

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-8 17:25 发表
4 W: E; n& D% i/ G) L信耶稣得永生，死后永远与主同在

0 D4 u* s5 x2 n% u; T1 d8 w与主同在 尤其要注意 非常危险的说
4 J7 i) |% E3 X5 F, \2 L千万

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-9 00:03 发表
% b2 X( {. Z! Y我就是不想被人忽悠，所以才会多问、多看、多想，我的结果却是世上所有的宗教都是糊弄人的，所有所谓的神都是人“创造”的，都是从远古时代的巫师、祭司开始到今天的神职人员、宗教领袖等糊弄人的工具。
' J. [) l* c. m1 }我也说过， ...

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  u( ^0 D0 a7 }' e其实你的想法代表了很多人，我们过去对宗教都是这样看的。虽然我一开始接触基督教，就跟牧师接触很多很深，但是我并不觉得他们有什么神秘或者神奇的地方，他们很普通，只不过活得很真实，很喜乐。这是最开始吸引我的地方。至于要上升到信仰，别人的影响是一方面，自己的思考寻求是一方面。更重要的，就是神的恩典和引导，不过这要信了以后才能明白。