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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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, w; c: J4 V4 _7 E4 M0 m8 |当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。0 Y5 y+ S$ Y8 E- x. k+ G5 _1 R. H6 H
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如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 1 t6 i2 R0 S% \* l1 O
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。2 U( {( U+ A+ }7 K+ y
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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( n6 i; R3 S" F5 u- ]- l8 Y第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。2 k' |7 B  t) m2 k: j4 U
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
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( r) C0 H- b/ ?2 h5 ]) K属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。; n8 s# A3 [. V1 s% h1 v) ]+ D# l
0 e$ `; m- ]1 A# P4 S
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
5 D6 r) _, Q- m/ t& }. Z$ o- k( q" ^3 c. y' U& p% m
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

0 I+ Y/ \; E( l6 f; G/ M4 z4 m( J* D; o( h, R
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.5 G' |1 J4 Q2 e# U' G: Q: ?

$ S* Y- o9 ~1 k/ U4 k1 c' ^1 \$ @
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
# H6 U( K$ W  {7 A& V9 k: ~6 O9 V

6 ~8 U7 p+ @5 U5 i: E+ X您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
7 Y- l  U7 i3 [2 e2 E4 `, ^* h) X* h1 z+ S! P; {' ]
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
9 [5 {2 s  ]2 d8 t6 k3 x! e- w3 C1 i& r% ^) B( J8 [
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
0 Q4 c# |- d8 O* n; m$ c) L1 A2 a+ D( D+ w; S& R6 {
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.. P) c: z  U% q4 O; A

8 N+ `3 O! N$ G+ G5 J0 x也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的., _0 B# C8 ]) q( y# C6 U
2 L8 J% e: A/ `/ ~3 y& S$ _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
8 O! R$ y8 V" q8 S- U9 o0 U6 a4 _. V
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 " E/ E+ m6 ~9 r" |
该不该买彩票?
! R- K3 U0 G- a2 B
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
" D+ U3 ]( ?' q& D6 T
9 X5 |8 y- s- u$ Y) q* B
+ k+ ~) @* [3 f$ Y% N0 q6 T+ X      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
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发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”# F. b4 o# S* x8 I5 U) E$ b
  m( d2 G. W- _) Q
谢谢楼主好文分享!
大型搬家
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
3 b+ d3 P- E" p. j! C3 u( j该不该买彩票?

1 h" I4 L8 S. a0 B" D# y! ]* x- X7 ]你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
1 Z$ q9 c0 ]6 [; Q
& a9 L' b( ~- q! W& P$ [- L+ V我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
4 f3 b+ Z: T' d, A: V7 ]
8 a, L- c1 n- z$ z& }9 w: _, Y
  M# P) Q. {3 @! N7 v& u- ?' |      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
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5 a" }, Z- f8 L& m' `2 S3 E9 K% ]/ `4 a1 U- k1 s* A
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 $ L) z: y% N  ]$ V3 A$ j4 R. }
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

: {( D& a0 |9 h" i1 f2 h' f现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正5 Y2 }/ `: W& W5 A, M" J  R6 p
马泰
" b# ?6 P! F: m/ a4 P4 _# [7 U' X1 I6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
- K( c; t2 {* g: k6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。" c2 Q! Z9 D. }& A$ c) U* P2 r
6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
' q3 _3 \5 q# Z9 X) a4 e( x6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
9 M  b0 h  z: B& U4 t9 f) d6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
# s0 o# h" c8 y' o, n' F' W; L据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
* S9 V7 O. K& e+ R5 D当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地; Q/ y( _! y1 Q6 M$ S- d
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
7 L7 M3 r0 I! C+ L6 p; t% T5 n  P5 u: n& l2 c) Q- y3 ^
# A$ P; F9 `* H2 \, B" e
. O' C! k6 E+ t9 z  I: I" N1 Y
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
6 u7 ^: }1 a! g" @

7 A9 N& X# f3 E5 V; v% g; r    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。7 ^/ T5 ?% T5 _) M9 c1 S1 X8 R7 S$ @
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。$ R' u8 ~6 K9 H# F

+ A, d$ A" b9 ]  L
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
- }$ U0 T  ^% k. H% h- E1 D
( H* Z( A" s. E  Q7 E0 C据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢& x- [8 @# B! e! c" L
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
* L/ s- F" [+ P0 ^" Y- j
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽: z8 t3 P/ Y1 R; ?; y1 O5 f

. F+ I+ b8 J! A2 Q7 C1 P鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
$ i3 }& r$ B! `' F: B. r' U0 u4 G# G# R
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕4 S( t8 @* a$ B0 L) B6 q
  ]0 F+ D! y, V9 Z: b$ u
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
" \3 h5 g9 g: W3 X/ V3 E+ e+ Z) x, B1 e; ?; ~- D3 ~. _
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
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发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 6 [* n+ W* I+ r' g
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

5 ~  q1 @* k3 @% k) }4 L: n) h* w/ I% Z. `; R+ v
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
$ l# r1 y6 X4 _" B" f4 F& Y% p* g8 K$ j( m7 B
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑5 {; l& [8 R) g8 b' H2 D
5 ~4 u2 K3 Q2 ?! \7 ?* e
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
6 n5 O2 Y( S# D% H" w, ]' m0 ^- {
; F# i# Z( Y; ^8 Z, [' r% s0 E4 {0 E2 M9 _. g+ k' J6 a8 w- d+ {5 |
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
% h" f* J/ c* {, D鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
* V. K! A9 O4 Q, U' W/ f+ A
4 _4 q8 Q, F% l/ k6 P# k
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。. j! b0 E+ J5 }, b% D9 s/ X
! \8 I. U0 o% j* i+ t
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
0 k0 ?2 ~) q/ ^0 U4 O6 U
/ k4 z0 Q1 t. k5 d! S这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)8 ?/ w! c$ f6 R

5 H* w/ M9 j% T" u- k) L. x/ g/ a佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
4 `. @+ n/ a1 v# D. O2 ~$ w
* ?# y, K  Y) A; k. A$ G; `9 x3 B. y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 8 ^/ L( o" @! M" _, m1 R* P

0 W9 r1 v+ j, v( H* ^
$ q* J7 P; L1 A老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
- _9 _+ y* N* [8 H& C& x
( o( ~1 n& F! }0 u4 i0 e现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

) T  ^- T/ ^0 Q6 p3 G) @9 f7 ^4 h" t7 W& |
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。8 {5 i0 O; f7 S$ f$ O3 f
3 `- y# v; W" j# }0 h! v/ L9 w
实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
" n( a3 d4 }+ ^, R8 s* J5 V5 c2 u% ?
" r. k( y+ ^5 w1 F" D* ^[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
/ Q- t% E# P- w2 [3 i9 w" M. ?
( @, O- S, Q1 c$ u9 _您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
3 y& \" `5 }* S' i: t8 Q" B6 Z" ]! \' ^. }/ O0 M
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
3 Z8 Y. u. C, z" K/ c' d% o$ |2 T8 e8 Q) m8 b
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
# r* ?6 l. M: ]1 F6 j8 q
) W  J8 s# c. A7 b[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 ; d. b& Z5 J1 J2 A
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
& R: _& k- w" w% u4 ~, K% S0 C& c: _* p2 f6 G6 a
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
& ]. D# i/ a8 W' s5 M( |6 Y/ T7 h3 K
1 j; Q7 ?4 F- l0 e) r! p
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
5 t2 U. `  ?+ g& _- s6 n
* ]7 l, _* X! ]+ O: \  Z4 x申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。- C# O% j% \' `: E. W

2 W: |4 f  `2 ~5 D1 l# Y! |马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
3 X- E( T3 v2 h8 u" |马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」6 p! l! O3 D' M3 @* c9 m
9 S: C8 F  p1 v& P8 k; n
提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 + p1 N. d8 r% L) V$ i! c
+ U: @% h) N4 g" i5 p

  o' P) w0 @1 z0 Q" s6 g& H, K' Y: w9 g
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

* U* m( c6 g; b  z0 K( q. |) [你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
' L$ t: A. {) h# V6 C$ n
4 ^* U% h5 l3 F4 l6 m, R现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
' n$ G+ [: v9 \" Z马泰
9 Q  T1 m/ O8 F) T$ _- c9 V  l6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
$ G2 D' I* q' {# Z, f3 o: o6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
3 A  f5 k# _' p  c) _
. {1 d. x1 D" Y# P! x7 X$ N; t  Z
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 ' d2 t' ?, g3 O' `- ?8 q% E
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
/ f8 d) T0 \8 ^9 W, b
; o3 S  {0 _& S, \1 _* h1 O楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

6 Z- C# x7 ]+ `- k9 E$ Q0 W7 u6 Olxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,+ J% J0 ~) \! s% e+ L! T
" }, J; F7 d9 r" X
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
- \# r- ]" V/ Q3 N# \
. j1 Q$ k6 ~# R9 J马泰
) Y1 I  V; p4 p3 c7 W6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。; Q4 u0 s, m! w" w4 {; y9 z  q5 a# C
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
$ T1 K" W8 M# T
# r5 G/ u5 J" ~$ o& i8 r
看看耶和华是怎么对待财宝的:
+ r5 D0 U; p1 a7 a" X; y+ \. n6 z: g, P( V
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  - ^: f$ Q8 C' x- p7 {+ H2 U/ ^
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
% R2 v) h" [! T7 @# a+ w勒索
+ ]: p% o$ l, p9 C
% ^  C# A5 v1 t  C' z; i2 d, ^民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  ' w' T6 m* G& l& B
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
$ w2 {! V1 ?& `8 Y; a7 C. `: f 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
( P; c( v5 H& Y$ \ 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
  J8 u: `5 k0 ]: r3 e5 Y 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
+ J# I( ~) `+ I9 a 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
- c. g0 X; T; L4 y# \掠夺
7 |% X) G; n6 g- o0 o2 c! W/ O" ?) |' @) G# s
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
3 D) ^, ^+ Q9 K" m. e( P9 E 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
: t# j, C1 ^) X/ n8 K 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  3 V/ L; Q( v! R; N8 H# f) s- H
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  # n! T. s  F4 u0 p2 j5 P
分赃
# K2 i) d" S2 K' Y& H
4 t# I: ]7 a7 W) y- [1 ]& e8 ~不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?1 _0 S/ d3 b2 i4 N5 M7 T% {* l

+ x& l  f6 Z3 k" Y9 J& ]牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
" r* K6 z7 R- v, t; [  g
& @3 g+ w$ K& G: B[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
6 m! u- ^* y5 u, ~" m2 |  O% n
# f4 F4 }* c9 ~你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
. E# y/ z$ h& v" B& u; m. R* M$ V
0 W/ |5 ~8 x7 ]1 B! r, f  h! ?; D至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
" l8 P" O7 U) \! W. u3 p' Y1 E, T你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
! d( d; C+ f6 Y; |0 v ...

# P1 {  G  B- E. r9 a1 u  |* k3 d曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
% v7 E. H( I. a1 Y7 {( S2 f7 l" H# N) i8 S- Z: B! e: f9 B! b
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
% Q; X4 z1 }6 U/ X5 k$ }...
9 n  N" w4 K" U9 r2 x' L8 ?你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
( \) f( @* B9 U, U3 F7 w ...

( [, F+ J$ f7 L$ b事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
+ y2 @3 t/ `$ n7 i5 w( d4 ~
# g8 ?  K7 z+ J  t0 G) ^6 |; p: q' E5 Z. e1 P+ l6 m& W3 T' w8 M* x
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
5 x. O) _6 C) ~4 `...
  w/ `% c" @5 V/ V/ s1 E+ X3 `* S至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
# M% f& c# p- P5 T7 \3 p; g
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....& V6 s; a8 h+ D: Z  F$ t$ R( p
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
2 a* N) T0 |: r* F1 y你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
' b3 X" |7 H, x( t ...

. E  u1 E1 B9 o8 [: [6 j: E
* P2 B9 G7 g; N很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。$ M! x5 k+ l$ p* e1 x
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 5 P4 Q! \- m8 S( R  J& c, }

* |2 x2 u% ?! w0 y: a5 ]6 K/ v: [3 u7 R: b8 X6 M6 a4 g
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
7 s2 l: X0 J0 N5 A$ B4 b1 Y还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

' X4 d7 K) S) K! u0 D2 u4 B" X0 a( z* R+ h# f% N) F# d1 A% f
这叫因缘果报或因果报应。
- I- B5 a% ]4 T7 d8 f* c# @' w/ v, \% t# x; f' ]' }
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
8 ~. n( _( N, V5 C+ G2 V4 h4 W. M) D" b8 R+ H6 X
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 0 [' G& ^) `2 N& n& O. Y
9 [- e7 z. i0 ~

. A6 }2 {6 o% ~% L3 e  @3 U很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。/ e5 i  Q% N4 b" a8 E. p# i
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

1 K  N% ]: q: F) u# t* {
7 V- n3 F& [% j5 D9 H) P! S神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
. u; Z, A. X) X, c+ F* J. r( t; d! y3 c2 m. h6 X
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?5 f* H: t2 B7 l) w
- q. E5 W$ i8 M8 C; K
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
/ I' ?, ]% m2 E! `1 h9 j
7 @6 H& w7 i9 i6 }( o# G; o" ?3 N0 ~9 B. y8 ~
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
6 L8 L$ }  |. P+ V& s% S- ]0 X0 r8 l: Y2 B
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

$ [7 `0 g4 T  W6 H5 z( N6 T
3 }" q( X" x% J7 C9 X- H5 h美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
8 m' D+ [) U  s* K' ]( b9 s. P  ?! B& U; u0 R9 z- O  ]; y
同样道理。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
4 P* m. w  F1 h) f: |8 ?/ W8 q, a
& r- a1 |* d" N) J! v: R9 T
, z) W% R- u  Q+ w' {神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
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$ z; Q$ [; V# N8 ]8 R; z4 w1 c出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
4 D) K8 g( H4 q2 }
% i; ~) m: O0 p7 V
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
& N4 T  s& i" [- Y4 x6 D! b1 p原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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