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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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7 m2 @3 [" v% x2 v4 l7 T! g4 B+ x当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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$ ]5 S5 R* [& g2 P: a+ j- _# l, z在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。8 u+ ~8 u, u: \! R, Q- Y5 V

! i. R8 l) f8 ]- }7 ]如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 ; q4 T1 }8 B* [
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」5 w  g, i6 b$ Q6 D5 l6 n; W
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路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
1 N, G* t5 {. r  x) c
3 |& g9 M, [% x% J$ [% S6 o6 p/ H在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。0 C6 O5 z( o8 m

+ Q/ q: m7 v5 D/ b- `: ~9 g/ g保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。0 H( Z" c* L+ x* `9 k
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 ) n3 O  x! i# R9 x. z4 M
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
1 x7 i* C, j8 s# u3 o
+ i. n. w" `- s亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
! }6 m8 G# m3 R! p
0 O/ F$ j0 u' B& f亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

& _" P$ v% ?: `' A1 X, S- A0 D$ O2 S$ s
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.9 a; I! H) X- r: h$ V

( M! U) P& Q; a4 R0 |0 @, M" _
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

+ v5 Y8 p" `1 B: F7 A8 L
7 Z' c  k( g& `您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
8 k( M& i+ s( v0 n) _% b  D5 [8 }6 K- v
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
% v/ V* l6 y+ k+ a: M# g2 J; {3 `6 H( ?: _% ]/ s. e. L7 Z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
  E# t: v1 a& T) R' a) g
6 L0 t! X% f7 m' a! N基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.4 S9 s3 P- E: ?7 s4 j* D

) C) B9 C8 o8 Q2 i0 `也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
/ B, a3 `& h* e. J+ K- ^5 }- M
. [9 ?( q  x2 O! z  f! y2 \[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
  R/ ]9 U0 N) }7 `% p* D6 H; {2 C) B. |- J6 _, C' `
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
$ w  R  P& X( M% x该不该买彩票?
% r; Y( K  x' @/ {8 c
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
8 S3 B* S1 J& q( h  x) L& @9 p6 Y4 ]5 m  o2 ]
( Y. j1 w0 t: v1 P
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
9 f  Z9 G; i4 n4 s6 S: h) O, Q% L7 N) {' g% ]" Z
谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
$ ^% S+ O9 o; t  Q' ?" X该不该买彩票?

4 q( g0 }( y2 P, }: z你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
3 G; e% e, V! B# N. @/ q3 {2 ?0 @8 n' s
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
3 v! y: J0 q& G: @' O2 g: i( S
% b, t1 Y& b7 [0 |; a  P, k  |: d- d$ s, m* k
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

! h. n6 ]/ ?% l: i3 k+ l, J% t
9 x' U" D+ q$ d: Y% S! h7 e+ T
4 ^& j2 P. D7 _. L0 j6 u8 K# A我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
( m( Q; t; ?. \4 x/ p可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

: S" l; \1 Q  m/ a# ?6 ^- m5 v现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
/ `4 D. v0 b$ x5 B* y  U% d马泰
% q9 r- t! h( M0 n2 l# [; @: }6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
" d7 _/ ?; b; R! m& t8 ?6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
( p, A- H. r8 w, {" F1 J. Z* \6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )! [1 v3 e3 k( x( ^
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
; V5 I# A& Z' L, a6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
% n4 h0 Z6 T  A0 M( Y3 E) q# G据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢# v/ ]1 W# a* \1 [
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
- b" D' T8 T8 B/ }. m2 P) b! ^, [
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
& `6 Y4 e  m1 L; n
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8 a% A4 j$ K6 B( d我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
5 M* E9 A9 x/ t6 e8 y6 [' X8 Q

& B9 C: U6 T3 ]  H1 i3 h7 \    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
, D( W/ m& r' Z$ `0 z  F    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
2 c9 [' x- e% p4 q) ]
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原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
, G0 |( i8 ^, |7 d/ h1 Z* f) }  K/ Z8 T: T
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
/ H" G! z5 d7 D# E( G当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
4 \2 n5 ?' P- L9 i  ?
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽; v  G: `% E0 k5 O* g

- P$ e  b$ Y% ?8 n) b鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。1 `6 M, m2 t5 g- o# Z$ N
4 }/ ~8 \" ]  @6 C5 }+ [
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕3 t) d/ h( s0 i1 m" h# U& O2 H

( H8 N/ A2 D  u7 U鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。3 ~; W8 i6 R0 g

, u' \- C: c& c4 K* w谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 6 p# ~! Q7 t; Z, K
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
! G2 t2 Z- ?6 |

, [" I7 o) r9 }# } 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
. e0 {) B7 F" K9 H' S- \; `( g
1 ^! ?+ |4 q+ {" O% }信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑% ~4 U( B, {7 [- p

" O6 C# J3 `! `  f“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 # l( H7 A4 K4 ~, G
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
1 l; x5 Z" |# A鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

2 T! W. Z% `) Q# P
/ q; b4 K, J( @+ w  m老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
9 T+ Z# S5 d# F# t+ j" N4 e; ~" s) l8 f5 K' x9 r! a$ f- \0 i
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? - p' f8 P+ q2 P# @+ |

) _3 g* S* J3 t这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)* Z9 Q# f: |5 o' C& ]

  \+ M2 i- H4 i0 R* {5 A佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。! R7 t0 c( k. j0 c

$ x' O- b- `# y3 Q% m6 w6 N  T( a% q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
! C" y3 A" K$ [0 f. O5 D( X' `5 ~0 m. U

  I8 e2 o' @, ^3 ]" X老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
- f; J& y- T2 _2 U- h" a5 t
! `8 S5 V) z/ |, l8 I( Y6 h) }现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
9 h8 Y0 e- i/ d4 T& t5 x) ?% U

4 w6 ?) B: P7 g8 u* H1 v基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。5 w- l$ P/ |8 f+ X0 s

8 `( a* j$ Z9 q) p9 J" ^$ g8 o实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
& T$ U; @. B& h- i2 {$ J) b+ @  E, r! z6 F  Z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
* V% m+ r0 _4 J5 a9 f% |
0 r' G: b. [) p% O  G) ?. \) G4 J7 V; x您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
' \2 k) E+ D5 D+ o6 S8 _' P3 T% M; t1 ]: V3 U
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。$ _7 d; N6 t4 }% B, A, }
& ]1 C. M/ B0 w
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
; Q+ a# d; b) @4 [$ F- l3 r' [* W" n+ G+ O7 m- @% K
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
) }" f+ y4 M5 b5 y& r$ V看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。. F, z- V8 t7 [0 v2 w

* X- {* i. a# ^0 p' r- _楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

9 d5 ]8 |% u: U! o3 ?2 d
% K4 s" o) r0 `3 R, ]你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
' `: R0 i, f$ H8 n) {: b# i
6 w# R: e- G; c* @5 O; A申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。9 q, _: w4 e1 y* r' A2 {

* p; W' V* ^2 v/ e马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!9 D$ \$ W! Q( k
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」# o) ?! j4 {  A" R# U1 ~

  V  f' C6 Q& i% a* z- F, j- v提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
0 u/ P; Q# i- k6 q. R2 I2 M$ i$ K) q8 |7 ?2 l4 b! u
# E: v9 v! T( c

% B- q: c; G  M, s8 t! }4 J) Q+ z3 m我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
2 J# ~. A# m+ i: \" o* C. h
你错过一个为主作见证的机会。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
& C  [! j3 l8 \$ f" D
) S8 j0 f. y- ^现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正9 _/ S) f* B3 b3 M7 b
马泰+ I' r. S0 \* X. u2 s" M) I0 ]9 F
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
- ]7 S! {: ]0 e+ W& t, s6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
" `" d; d% @5 V* P  I  g

% C6 E2 o1 T8 g% N4 y9 G我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 * a) h+ r& p8 p& x
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。5 }; h/ T# j0 Q! W6 l% A0 O
1 w- r& E1 l; z0 h4 w/ e' o* Z3 _% t
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

  u4 \; u$ F2 v" s* slxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
- ~0 K( a# G% ]" @( T1 A5 t
& C& T6 P; _, l  W& D3 C3 s1 e金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 " Z' |( |7 ]0 ]; I
* D$ I, H% q) t. j0 D
马泰# @- d+ r0 C7 i7 P9 |9 u) d0 p
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
* J3 R2 c- W+ N( ]# D8 m6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

# m6 s% z$ f" G* \  @, A7 |5 z1 @& |
看看耶和华是怎么对待财宝的:
: t: C. K- T0 V- v' T" O  [! O- T7 g
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
' q2 {. [5 x& V2 D1 N) r  O出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
; n+ w- k; Q6 n- l0 B" h# u% _勒索' b7 G- ]& R# o: Z

& W- `2 t! }# u) B8 _6 \民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
, @9 P8 C/ p6 Q3 Z2 I3 Q 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  8 R' I4 d' T$ k3 H0 _
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
  J/ G2 w! J- H' m 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
8 _) H1 r1 A, L 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  3 m* C0 N+ _2 n6 d" j
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
: g" `; D  N+ }' J# a3 c掠夺" V4 Y- _* r2 k: l& G- m$ I

. I1 ~  X9 O" c2 F民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  0 k7 H8 I: |2 X( Z, k+ G+ d
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
) O. |" _, k1 v# _- R4 e" e6 V3 M& y 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  ) A7 @/ Y3 k5 B8 B0 ~0 K% x
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  ( f' S4 y, \& X
分赃! _7 B/ E) T6 U8 Y

  F$ D6 B7 N0 o6 J不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?$ h& I) ?1 }2 i' Q1 }  h

9 T) D) ?1 W: S. x. Z牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?1 ?& p  L, A- z* M& _0 _. C2 P
* R8 r& x$ R5 v/ p1 R! C! `7 f
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
1 A; w+ S; |4 W6 K& S# Y1 }
* {1 ?$ p( z' ?( P; A% _0 u2 X你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
2 h) b0 Y0 I  P% s( [+ P  ]
6 G9 n, w- O, m/ L至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
: f9 G" o/ w* E) j) Z- @; M你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
3 m  t: X  m, b% D% H7 T ...

& V( g* Z6 a8 P5 y" G9 u/ k2 e! W曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?4 m7 j2 X5 `- N5 {4 m3 v& u) X

8 o8 d& X. |" |& K# o4 }
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 / R1 _5 X! Z* g+ X( g
...
' {7 Z  i2 G3 ?你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。# e' `  v% U3 |$ C
...

8 u2 g1 b& r' p8 O) I事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
; Z. k: X. I8 h: p
! p. T! i! W  C# n2 w- s: Z$ W  \  ?7 j2 a# ~8 ]4 z9 d
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
1 l" m* s4 ~. y) ?+ \9 B+ y...
3 k0 U7 {. C3 b至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

, z$ \' h5 ~* S1 ?: G很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....1 n) X" z- q; \- c  p, x2 j
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
9 E- B# U+ y; L* `你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
! Y4 L7 y; U$ M6 \ ...
7 c( S0 t* c  r
) C+ z; z9 Y. f8 t4 k) }
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
, F! n# r; W& g5 c+ b3 i还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 4 P% |$ l9 g9 S: Z! ], n
, ?' [/ ^% O- E2 n
9 o$ B% {& E  Q# N5 B
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
/ c7 P' d4 R: ^" Z还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
$ O! s4 K, [! P* Z

5 Z0 o3 a& ?5 R7 S- g, f+ u这叫因缘果报或因果报应。4 G" Y& U4 ?, J7 a
/ K6 @3 |: y( A8 }6 Q
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 0 {; B; Q' Y3 C5 ]
2 U1 H% V! j" {( k0 L# X( x  v
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 3 `* e& |, q" d+ n

  p: g" d  K( b: k5 d- \+ o: _
; s2 b1 k* E. B2 b很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
( k: U% \! S9 K: s% e) E5 p还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

, M! h3 X5 G# r8 [$ O4 G, Y5 F2 m
5 g- }& S2 J. K" X- U; n8 [1 y6 o神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。+ h# d; l5 H4 m; F1 k" o7 L( k' A

9 J& w6 q5 U+ L2 {+ l* D- ^出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
$ N+ H, V2 @' ~% }: ~& X% [* t" v3 _* a( L; B+ r. z: V+ g. Y$ k0 l& X
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
0 z! L; ]9 \8 S. M
" @  [: G' q4 P7 s
0 s2 n9 q" p4 v. ]; F) @3 Q神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。4 P! |' q7 u9 c' c

( C. g0 O8 a, V: F! u7 V: F* q6 K出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
) m3 a5 h: I$ M+ y1 e

! @- n  T. ]. m美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
8 b2 {' \/ l1 d
; y' o( _  s' c1 c8 r0 e, S同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 5 ^/ r! f: A& g$ Z/ P  r+ a- ]
! `# N, z! z) f4 B3 m: C
# }  b, T4 ~6 w% [2 M
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
8 R/ {7 P0 _7 |1 V% u1 r# X
1 {) r& z: l8 Y: E9 H$ _( s% a出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
$ b6 E: ^+ S7 _7 x, Q8 x0 K3 T

" \; U0 O9 E6 s( C9 E5 d' e噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
% Z( Q- G, H8 r6 E$ I/ p原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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