自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
8 H- d: [- Y$ S; u0 D外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
/ e) r1 ~9 i7 m* g" Z, F* Q6 L
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
+ t% c- x* W' z- b

一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
  h# m( `# q/ e6 ?7 J若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
- V( Q5 }! n! x# q9 p/ r有情即解动，无情即不动,
6 z+ n# B* Z0 P' d' S2 `; \3 Y4 ^/ w- v$ m若修不动行，同无情不动。
) I  ?2 `2 v; D3 j8 {; F若觅真不动，动上有不动,
$ Z! |# L8 t# {3 A: M- O: R9 N不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
# W( x7 Z) P8 P( z* }报诸学道人，努力须用意,
5 Q- {( u! v/ c: ]% D7 I  I3 H莫于大乘门，却执生死智。
* [* P& A( T9 I5 z! A若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
9 r) y' T( L" M" n: K* H/ @执逆诤法门，自性入生死。

7 Y- e5 q: o/ g( e[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

, Q) y  N2 I  l3 R( [* K' P

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

6 e& k. p0 ]/ R- N- |您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

; a$ ~& n* i) g. `/ y! }多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
' [, z( O+ A% K, n6 x9 ~1 E7 V
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
; T5 I% m; W: y) C  @8 \. j8 c1 o
/ L) E$ e& F- j& ?; G4 C& g) w$ e* b/ w相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
8 h$ l+ ^6 P4 W8 V% N  Y
  y8 q9 o3 J0 Q) _' I$ e& b1 I% H谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
" `( M: {6 j2 P2 s1 E5 k
7 T# K  L  V( G[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

5 x/ r2 K3 g$ ?: U$ F. w

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
0 s0 H6 ]: _2 {! |$ ^7 l, i$ n" y1 g
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

9 ~2 `2 H0 R- Y! t  ^多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

: k7 G0 z# r+ X3 j5 h# I[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
3 H. n, d/ ]: @7 f
- y; j4 c$ j; m( g, k打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
! f3 t" {1 Z/ X+ N
& T$ e. t# c3 t6 g2 U9 ?殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 n( N, z* ?4 W) @其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
# o: x5 a3 t7 n4 W! _7 y: M如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
: V' B4 s- q6 Y: s" S如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

' j  x. N3 D6 O9 L/ E6 c; _/ L. J
2 C6 x0 c+ j, U. [# H: ?' }- X/ Z从某种角度上基督教立于不败之地。
1 ?: Z) V- v. h0 L, \如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
. @/ t2 Q5 ~2 l! L0 ^0 s如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
" r& o  m, S1 U6 j如果你懂了——神的国为你敞开
+ k- l1 Y8 |1 }5 t如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

7 F! Q$ T% d' g+ I0 n0 J: I不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
+ J, q. S, f- Y9 g. ~
/ N& b) J0 T7 E
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

' y5 ?3 @7 D$ I8 L  ~
佛教的理不和任何东西冲突。
4 U+ V" c/ X1 N, I0 f- @' F
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
& V+ f  {. F8 o( \+ j3 B佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
$ y/ {  H( l0 v% @6 [4 r
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
( s  W. g8 u, a( J9 X4 C. i
" L- ^" [$ f9 }0 s1 }6 x不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
9 d! W+ x( _) P4 @9 b
3 O" [& ?, F0 c# [0 V9 a! I! r哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
: g: o, y; A. d/ j- d! E# @1 v$ E4 {
- E9 |2 n" m# W% f! D' x# g( R
/ s/ _8 ~% [: u7 \, H4 B$ j不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

  B/ m' w+ U$ U3 X其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
; a8 U! H( y9 @5 i9 o

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
1 A* ^* T  ?3 M* j+ g# ^& n* L: Q; {

; |5 f1 T  a$ i. g5 W& f6 d佛教的理不和任何东西冲突。

* a* O+ W$ @5 x: D0 x; U佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
& E$ O# T! I$ d$ Z+ j8 C佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

! l, Q7 t3 Y- k- ]" r) m; Z- p[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
! d  I. q, Z3 z+ r1 h( }+ m4 d基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
6 k  Z) G( ~# `% E0 Q$ h1 r基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

1 ], L/ ~9 V3 i, g1 n都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
3 M3 R2 ^0 t: c+ ~2 j4 q; o
5 x3 H6 p2 x4 J0 y0 D  a[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
( G7 g/ ~5 G+ g5 x# {
2 O, X3 T$ O& o7 V8 ~; G) U
; }" T2 z! w/ g9 x  k4 D) ~都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
8 r+ B: h" Z, t  {! V圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

2 g7 S* w, ?1 y- V
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

% u8 ^8 @2 A/ }不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
9 N- t$ _: K' b: e8 \
1 R4 I, Q1 t4 h3 m; _7 B  N
! W9 a4 J3 }% e% y"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
: t. P8 _9 B9 m' s4 ]. N
不懂装懂是不是科学的态度？

* K1 C8 G1 Q% M
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
; ^, ]2 V6 C! q1 @- J: R$ U* N- c我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
  Y' G6 p1 E) f2 a' v我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

) I4 \. N. o, _+ p! ~% x7 C
. p* F2 ?9 b' k' k9 s0 K突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

1 |: ~/ P: ?5 O& N6 U9 Z
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

5 `0 f9 N# \) a7 p& |% B您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" K/ E- E4 ^, h' m- U. h- [& s5 X
) q' ?4 R: B" Y1 Q但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
2 U$ ?) r6 m9 ^: W8 s& N
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

8 C2 W: |/ w; P  d$ |+ O把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
: ^9 d; X6 g" H+ E, t! L6 \6 ~; a
8 S$ ]% Q) Z. ]) _) t0 i3 X我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
6 F1 s. c, Z& [# ^5 Q
# ]0 L0 V  l% x- F% j2 K- d佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
" P9 |/ k/ e, r2 o- A
7 j* f) k$ Y6 g  H+ V, Y

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

/ r3 O% e; F! B' s( ]9 q

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

- R1 r9 R! C' k4 q: D. h( D7 s[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

4 A2 O  H# Q1 y. u: R
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
. R+ b5 P( X/ d# p8 K1 P
) J! o7 G5 A1 T* [, N- o% Q. i这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
, y: x% t$ M& {  [- e3 N; y可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
9 D- v! S2 x, J2 K7 T1 d5 M
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
4 L1 a' L+ G# i' r( ]8 c
但我仍然找不 ...

5 y" A& q7 ^  ^见此善言，欢喜赞叹!