自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
6 o3 k9 @/ Z# O/ }我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
, b+ t. T7 Y& O. G
                                 ---<<六祖坛经>>
+ x# w  c- Q0 j4 k
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


# p" J9 y* Y8 w" m- u( \  W' C( v一切无有真，不以见于真,
8 L3 C( R. x) |[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
5 Z4 [* M) Y+ U4 E4 S7 D" s; r, d自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
3 j1 b" A% t9 e2 k7 C4 F! z若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
+ u, l. b$ N: f: G但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
) b+ Z3 A: z' D* l& o莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
7 E" ^5 s) ?2 i  X' e+ ]- O( ~; |3 a若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
; F- |# R# n4 H: f执逆诤法门，自性入生死。

: C: U( q( W( X7 ?7 e) N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
3 l( C* }# V% C: |& y* V3 j8 X

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 s; Y! K" ~) `3 V2 R[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
% Z" {: q: f1 G/ Z, Z0 @# L* {圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
8 R# }9 c& u. Q: V0 O
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

7 d4 l# z0 W! p& ]; u3 [7 Q( f/ I相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
& B8 v& B4 R: s( H8 z2 x" j
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
3 W2 s+ Z7 M+ G! {& g
- u# J0 h- S# Z5 x! t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
3 j4 G9 z- Z1 y# |  S$ |" ~  M2 X
( M! c  c3 o) \1 p4 K; [

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
9 V: O3 s7 b4 c0 C6 t! ]

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

7 Y1 p( d$ Z! h3 o打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
+ C' H8 u, R# A; R( s唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
* \% D: x6 P6 n不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

+ `7 {. i5 w* H  p. Q, x6 L$ |4 R
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
: }2 a2 {- ]8 s0 x& |  {5 W小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
2 |* m5 Q& w0 T! F4 K; ]( K& y# e, Y如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
% x# x# O/ q/ ]8 D3 J; l* u$ A8 \如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
) F" q  ]$ _+ M+ V/ \$ S
" y& i8 ^+ F2 }+ g
1 d; @, V4 R& ~从某种角度上基督教立于不败之地。
6 q  c$ K- T: g1 Y) W如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
6 M8 x/ x( T1 g* q1 {如果你懂了——神的国为你敞开
4 u* C8 D0 X, Y0 m, }如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

2 i2 J: v- Y. a9 _
7 _1 R, F- z7 [不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


7 ^- X6 a9 @) ~! F+ i其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

/ m( a# m# Z1 x8 j( K
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
5 z9 t$ S; u$ i. @3 v
5 ]0 H% N5 v$ n; g. N5 D* ^$ R您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

, @  v: P1 L& T哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
8 e) A2 i: N: x7 i6 X% |  |
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

% X# }* |% U, ]* _8 h& Q
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
& Y! b+ D2 V. F9 T6 X) l3 y; C9 B$ h不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
- W) h" K7 A. G7 `% T8 |0 y
7 N: M. l0 n/ U3 e8 N/ G

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


! i) u. ]+ h" x1 ^( \, P佛教的理不和任何东西冲突。
8 U5 v8 p# ~8 k2 T2 i1 A2 |+ S( v
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

& B$ |% ?: G4 @. f+ ]/ A[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
$ `+ n2 ]" s$ j: r* b3 h; }8 {佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
7 t. R8 `" u5 {" c( f9 T% z基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
- v2 B2 M" J1 d, ^. V其实某种角度上很像啊。
+ a( j/ e, h( U7 I8 ~, g# h佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
9 K$ |8 `( j/ H- }# N3 l4 l基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

+ O, Q: x  A( }; r  e1 k: R都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

8 g# n9 e3 t1 W7 ^, y7 J1 w7 s" a[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
/ @' c) s. r" A
0 e6 S/ g: P) q4 N
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


1 @! {0 a# k* f8 z- S; a6 X如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

% d0 [- W8 [' u: r7 N) v# z
: ]. [: I/ U1 K2 b"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

9 {6 X: j0 f. r9 w9 w" O3 N# G不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
6 u$ D& J* _: Y. _  a' @
不懂装懂是不是科学的态度？

% y; O. Q2 D( u9 ?噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
4 O! p& _, B0 X9 n% }9 j( _7 J  w我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


8 a4 A( E6 o2 Z噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
& m& E5 ~+ f: _我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

7 ^$ ~$ r" F8 R
* @  U2 q% ~" h
# _' S) b, h4 {突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
* x& X8 S0 H6 q7 @* y+ u
; X* U" J* ^2 t0 T8 G6 T

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

, C/ \1 e& Q1 h4 J, [谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
5 w7 l5 x5 e/ U' C& I5 P8 A
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
. `) A. [$ s$ r
2 G8 h$ G/ a5 k4 T" f0 B如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
5 ]- O$ P' ^% s1 I5 s
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
  ]2 u& U1 p7 X2 L& p& j0 Y
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
, P( Z2 ^9 [8 i
3 `7 \. R$ y' p/ h  X/ b5 s佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
7 v' P+ o2 `: h$ R( w

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
, `- s  _; k& B3 ], l- v2 v
& }& _) @" X  s佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

! E! f  D0 Y6 u8 A$ b$ X

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 y" v8 f; ~/ w% J( s9 i) P& [7 p可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

/ V# }( l5 o/ p+ C" g您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
2 _) I" f; G0 n4 I+ u
5 y. \! r& Y% L) K/ I8 ]
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
4 U  e+ ]6 _9 g- J1 x7 n
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
8 ]: ^% _( R% p/ _# R6 u7 `2 h+ x
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
) }9 X  V; ?# j2 ^5 I( ~3 s可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
+ ^9 Y" i6 i/ ~& J; C! u/ e$ B, D
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) G" S) u: M7 R7 e# s% l9 |
& V, H% K7 J) O& K但我仍然找不 ...

! D7 W* ^1 c! n" q7 h$ ~见此善言，欢喜赞叹!