自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
2 s" A0 Z4 m; |# U5 m; O9 G我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
' I9 i- z2 @# `7 h+ p/ N$ I$ b# f外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

  v+ h5 }! B& P8 M# w                                 ---<<六祖坛经>>

- u" h* s1 O! Q/ q若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
) P) B; v. f  x. v) a/ `
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
7 K0 U, ^1 \9 @5 r% s

一切无有真，不以见于真,
. T' b" g) `1 l: \7 r% w[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
" J+ G  ]) C. W% f  L4 C2 Y有情即解动，无情即不动,
+ ]2 I" h& o. _- W8 l% O1 }若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
: ?0 U2 ], c/ z! P2 q报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
; A) Q; G/ @! C. A8 b! I1 t: r$ [. g7 H若言下相应，即共论佛义，
( Y+ q2 d8 f# k6 {) s若实不相应，合掌令欢喜。
8 [3 n4 N$ U0 ]% i. a! h% `% V4 z此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

; `' C8 a9 i8 B6 M; m* B" w. P[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
( T. i! [/ D5 b: N0 V" @, r

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
+ S$ q( b9 X! M佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
! d8 e" t1 ]. F. h8 Z( X  l圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

/ s. b! }( Z8 z6 V( a% {1 p' x/ v6 {您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
) G: U$ I7 a% v) c
: R5 r7 B& x" r7 C- V6 o就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
0 K/ M8 h6 Q; q" J) s- s7 b1 j8 a
& M& A* Z: v; g' z相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

" I7 ?  I; S' d8 g5 |1 }[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

; O9 x( d0 U% d9 e) D; [

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
& M" Z" v) n+ S( z1 R: l1 ^: J
! U, }/ H7 A0 Y5 Q您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
) E# Q6 \6 }( q% N/ J1 e
7 x' W% T% v8 r+ E# s! r8 u, H% `多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

" k! }( |$ g( h: d# ~, B[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

% v: I! x5 r, H4 }. p. C

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
$ n, u. M! \% n" L5 W7 @" [
. ^& p  y0 F% M5 N打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
( A# y& {8 ~2 D4 V1 a1 |6 ~
: C7 c, r; g5 n殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

6 y% L  b( N7 ~7 g) q  h; G6 ?- Z  a
! v9 p8 z; m% [0 ?# p+ o其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
2 M% B" w7 ?- `  m! e小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

1 `7 _. F/ u! O  Q: e+ F
从某种角度上基督教立于不败之地。
) G" U/ k' H0 c如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
+ g- y3 @5 _: |8 _7 h如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
, y5 b- u1 m4 X: J3 w- x
6 v6 v/ _/ z+ `" Q
4 V7 I! M3 r6 o0 G/ A) D" s从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

0 [# ?0 \0 w0 O0 D# j; s不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
" }! X/ T+ Y( e
8 y$ W% v, P- M) P
/ |9 a$ }) J9 E3 [* f* l# z2 r2 ~- F其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

7 v# z6 }% X0 r4 l0 c8 v
- C' U! _& u' t7 r6 |, P! M佛教的理不和任何东西冲突。

4 I. a, r% D$ B% J佛教讲的是面， 基督教讲的是点
  _! a+ X* a% [/ F( B4 |1 c  [% T9 P佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
2 ~; T6 U' Q# b1 k/ s佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

' s7 H& L2 i  g( p0 e您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
- x; K4 Y/ b$ h
9 J9 @3 y/ d" t' d/ `不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

: O  f, v9 R) _哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
: n% e, w# A/ ?0 V1 B
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
" n4 p4 O( p" `" f* F% a5 X4 z

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

/ `2 Y' ]2 g* Z, y' Q
# Q  D3 c, _4 A! q, j3 y5 K, D其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


* \8 j7 o% B" U7 K# K3 a8 J佛教的理不和任何东西冲突。
7 T+ |4 V0 k2 P: N% b9 O
3 l5 J1 H6 S1 y& j! ?佛教讲的是面， 基督教讲的是点
. S+ m% v7 C6 K, D( I; f- r0 m0 E佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
; @/ \2 S+ e0 r8 N+ a* D; @/ M+ }( z其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

+ h9 s4 S) Z! T7 q1 d/ r9 S* O
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
6 \% b' N) O/ G6 Z/ Y4 |
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

4 X5 m/ i% c: D) J8 s
4 S2 V0 F' j+ ~) C) r如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
1 t; H; X! o7 ^- S# C4 Q8 L  G

# H2 z! O# `4 F; F6 T/ F: P如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

- S" A8 G2 \8 C* S
/ V5 x' x; @+ F"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
$ v' N  I* c+ H# u/ A2 s! A( D" [
( T3 m  r6 F& O* I* s& u
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
. f' w# Y; V  U- \5 V
0 ]! \0 l! Q; V0 t" c6 T不懂装懂是不是科学的态度？

  C; G/ v& F" f! w8 J) Q- \
4 c6 |- j, Y$ ?7 _8 }2 [噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
! @. d7 O2 W% U* q& F. J9 h
) {) _' m# F3 q3 x8 e& K
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
/ Y( i* U6 p2 w# A0 _$ C8 ]我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

4 v& e; Y8 P& Z6 z! S; l1 w  k

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
6 f3 Z: o: A! C/ d
! ~$ p5 P6 V- J
" q6 \4 @6 f2 p8 }7 H1 R
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

. ?+ D" J0 C/ ~7 p+ @谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
4 u: W( S% t3 t  N# d: k3 D
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" _+ X$ k+ B/ w3 o8 B
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
8 K/ d* n5 ?! V. x
& Q" k* O( y6 _* e3 w3 i很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

  H& G0 N, i8 N* i( m我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
( @- d. i3 _  h
3 h' w  U/ a  y7 y' e- a$ Z* X如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

0 h. |9 [. Y  x2 o* Q' q, o* L把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

" K0 n; I, ^$ J" _我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
  J+ T9 f  g' y
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
: O, W+ q/ @5 N# O, B( J7 o

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
) T8 g4 S4 v# @  L
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

8 Y9 Z4 T" k: e" e8 o3 e3 q! G

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
2 Q4 v; w  E! P( t可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
9 z- V# c/ h2 N9 [5 f+ j1 {5 ?
7 }! V0 k1 |! H' N( @您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
% B$ g2 f. w3 F3 f+ n
7 E% v' U5 p/ K3 I" e但我仍然找不 ...

  L1 r0 S0 H8 i8 g! s[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

- T3 i+ ~+ |5 p; h7 a% R. d6 ~这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

) I* w7 e" |" }% |! N! v  Z2 u
" j  H0 K+ w3 H& `- m顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
0 d, A7 ~' o) z, [' X# X
8 }1 v0 M- {  ~8 D这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
7 P9 q% e+ d1 G8 I% |# E
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

5 j, N  v; r( w/ D- a# \, q您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

- R8 G# k, m; G* v! R+ @/ J但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!