自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
' ?/ n( ?1 `- A$ t% r5 L我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
5 V! X9 H. D: P9 W' e; M; B外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
0 Y% ^( B4 k; u
) p' I3 Z9 V5 q( f$ e. o                                 ---<<六祖坛经>>
3 W; {4 T! G7 Q7 y6 v9 U3 X5 L" s  O
) O! \! x6 @& V若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
) Q( K7 F, _2 R' p8 q& H" _1 c# a: [
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
/ D/ I' a4 H3 o( y5 M$ R2 R
6 E1 ?: C7 P& T( u. Y0 o
一切无有真，不以见于真,
4 `2 o; s8 H0 I9 _8 k" Q) ?! W[若见于真者，是见尽非真。
1 K  P- l, W% a% Y) a* u7 y8 h7 y: d若能自有真，离假即心真,
7 g: A1 ^2 b: B" f0 Q自心不离假，无真何处真？
5 q) e, B3 F3 `. e1 d有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
6 }2 _& U! z) x9 V0 G若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
* N+ @) V' f6 u能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
5 C, e" ^- F7 s$ |/ R- G  {, x莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
# w" k2 _, P! F+ i# l& e此宗本无诤，诤即失道意，
9 p2 b; M4 t! Y$ U6 c( V$ Q执逆诤法门，自性入生死。
* v7 w9 j5 [2 x' }2 G' C+ b7 Q. Z) g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
( a' O  x! T8 m1 V6 t# w% W. Z

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

* ^% B. u, D& `; s' p+ x[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

. q2 y& T2 b" m+ E您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
6 h" d) `/ L$ ?9 {. @' J
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
6 T( z0 U/ Q2 W8 E
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

6 r7 v7 b# Q# N- M) A7 W谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
# \! r5 |5 h5 L' k( Y" W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
' S, K, k; V9 D) ~5 O* H  L
% l6 n( _" w# |( B6 q2 o

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
9 r8 J4 X  y( Y! b% `( {3 q. w

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

! G5 U  y# t* _8 a& Q# i; J0 J打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

4 y( H% v, }0 N/ {- V( l殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
3 T' f$ L' P- C# l2 P$ q2 R唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
% I  z* Z9 h8 d' r$ c$ }佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
) a9 z2 Q, X5 {小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

/ ^8 D7 z3 z: H6 B从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
' @9 x$ [) O- h+ b! V如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
4 u8 o% V) l3 I3 V, @' X如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


# E! d! r  p& f% }0 I; O/ j1 a3 Z从某种角度上基督教立于不败之地。
, G/ Q) {0 |8 q3 {如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
0 Z7 C' H& X/ m' H如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
* a& z& s( F8 S* z8 K  g( n如果你懂了——神的国为你敞开
3 E  P* M4 }" M7 A7 i3 {3 [2 l' U9 P如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

6 r. Z+ K7 N1 f
8 N9 I+ o0 l/ [) z8 y不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。

/ o/ a7 \. R0 ^* ]# z佛教讲的是面， 基督教讲的是点
: l7 Y4 W, D4 }" v+ u# e% Y佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
5 \& h0 M3 X- A( {: L佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
5 N& m, J  D' r) c
, a+ B+ H. w2 f2 i# _& Y! D  [* w  a您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

1 V$ p: Z  J, `' I哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
5 c8 k0 o, w2 ]7 [! r& }1 t
, t, w4 s* J) X" ^) n) e
* o( C( C# E! [8 |9 W, f7 k' P不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

* Z$ g, O) i- Y, ~* p4 q( [' ^5 z9 K
: o' v) j) R9 @, x% s9 J7 T1 M, [其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
: I. W, E: t- ]9 C" f不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
$ E( k2 B) Q9 `6 h; j

佛教的理不和任何东西冲突。
3 m/ t( ?  I( j2 S
  X8 c, M4 `; }8 W' @; r佛教讲的是面， 基督教讲的是点
& Q+ S$ ~# Q( @0 S% ?佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

+ c0 L- D# z3 p6 q2 s6 v( {; o$ ^[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
# v2 |/ M5 i( {" O) p$ y9 E0 j$ S基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
6 `( R% h7 W' w- v" h  X! |; v佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
7 |/ }3 m; p" s9 B: f基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

" v3 g& [  i' D. C4 G  [$ U' t$ V7 `- A: L
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
  b7 _3 `0 s# q* x; m
5 E$ O9 w, Z6 ^- @+ q8 ^' K[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

1 k$ h1 y; C# V- m8 I
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

5 H  j2 a3 `; i6 S# V& b9 {如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
& m$ B  u3 \4 g% ?0 t再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
: F; e& e/ j$ C0 t( Y
. W: U  Z) `  k+ ^  \  f
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
5 i3 `& y' D, O5 k圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

/ }: M& g% b, W5 H% S" j- v
% K2 _. N: e& x  D# S/ Q"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

* }9 w( O8 e; ?( q+ g不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
; r, W9 U: Q( v: p1 `
4 I6 l# e& E' T7 y5 f6 X% S  K
* S/ N7 h, Y# a/ t"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
9 Z+ d, J: T) B& |* |& }
不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
- n" M% B% A9 X8 M, {4 P2 K* {  l) y我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
$ l/ S7 Z- r2 d$ Z: b- n5 V
' R% e0 O, S, J7 W
- S( p" ?" S8 N* ]噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
' |( M  H: Z# B9 f, Y2 o% d5 ^4 u我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

9 H8 k6 K. V& {- P: E* O
! z0 V* `  _+ o/ v! H
+ p3 \5 L0 K4 w. T) Y6 p突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

7 e0 V9 C( o" {

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

9 z  ~. L, \. p0 l* F( J; }5 z
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
  n0 M8 ^3 H6 r; x# n- I
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
$ |( ~1 _" g4 y/ e
4 [# Y) P# I1 u但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
  O! |3 ]! X6 ?0 W9 C
- h% D. ^  @. s" T  [. K很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
/ o5 x2 [0 }( d* J. E3 s" q2 J7 D6 |
; g5 \* U. h$ o$ ?' w我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
4 [0 Q; }8 W( v6 V3 N8 F
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
' e( i7 C4 z& H. `2 K
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
* t; F1 X# a3 S* z) K
/ E$ A1 z# ?8 f, ^6 G8 t6 y, ~

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
! B  M/ j5 u- f0 J: T4 }
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

. K: a2 I% e2 h5 x/ o

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
) V1 g0 k$ `, \' ~( l
% ], ]  C1 q9 w7 `; f+ h/ L3 Q& v# c您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

6 a  Q% I6 j7 w+ w但我仍然找不 ...

* W& T  K! g. V! a- y  ?[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

! I3 k6 W3 x4 S7 l1 u8 Q4 z1 ]
. M6 }8 |: P+ a8 t顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
7 c, C9 j: j  y3 A/ H: V+ Q
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
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+ k* w* I* a1 E2 u[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
# I% V  B  @1 _$ z6 i1 ~
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

* U8 s$ _- h7 x! j2 P" F% w- b见此善言，欢喜赞叹!