绿楼主所说的'幻数',是不是"虚数"?

suvescape

如果我所言是对的话,绿楼主,你永远闭门吧.
如果我没有忆错的话,"虚数"是初三的课程.
定义:i平方=-1.
6 H6 ]9 A; N  ~, U9 }绿楼主,你说的的'幻数',是不是"虚数"?????

Lison67

' @$ B2 C4 g6 ?
要不，用谷歌网上查一下“幻数”定义，许是台港澳或南洋新加坡那边对“虚数”的中文（汉语）译法吧？

suvescape

因为现在科学上的很多term的汉字,不是中国人发明的,是日本人发明的.
. v, }# n: G' @7 o; Y) t" _5 q这些实数,虚数词语都是日本人创造的,我们也是根着学习.
+ m2 l) o# I: c, y/ @# _: V
我是需要绿楼主自我解释一下,什么叫幻数. 他自己最清楚他的话

木野

……话说，人家明明在讨论宗教问题，为啥死揪着这个数学term不放呢= =

Lison67

是呗，木野太君言之成理，你就不去吹毛求疵吧，绿楼主每天文字工作量那么大，已经怪不容易的了!打住！

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-3 21:01 发表
0 J0 [/ B  @6 }8 r/ ]% S……话说，人家明明在讨论宗教问题，为啥死揪着这个数学term不放呢= =

3 ~. @0 }& _3 O$ O# G. k' a不对,绿老板的贴子是在讨论佛教和科学的关系. 这可不能马虎!

Lison67

绿楼主本意似乎就是说在许多方面佛教和自然科学成果一样启蒙了人们，改善提高了我们对客观世界的认识。这就行了呗，没什么过头话呀，也没硬说佛教教义比人类自然科学成果更高明呀更完美呀。到这打住，不再鸡蛋里挑骨头了！

suvescape

原帖由 Lison67 于 2009-2-3 22:07 发表
4 f1 @& T% a: ^/ F/ A% P% Q+ x3 a* k# ] 绿楼主本意似乎就是说在许多方面佛教和自然科学成果一样启蒙了人们，改善提高了我们对客观世界的认识。这就行了呗，没什么过头话呀，也没硬说佛教教义比人类自然科学成果更高明呀更完美呀。到这打住，不再鸡 ...

鸡蛋里头是没有骨头的,想挑也挑不出来.
但是绿楼主所谈的话:在代数没有发明以前，大家只承认正数而不承认负数和零，更不晓得什么叫做幻数。这表示那时人类对于数的认识并不圆满。佛教对于任何观念都很圆满周遍的，例如说触觉，:

我只想请绿楼主解释一下他/她所讲的话,有什么问题么???
  e8 D. c" }' Z& |+ @3 Q+ K3 a( Z, f' w/ l
我就是不打住. 绿老板凶起来的时候,打住过么? 他丢鸡蛋的时候,他打住了么? 他那里有半点佛门弟子的样子???

Lison67

和为贵，和为贵！

smallhill

一字之差就要永远闭门？基督教果然厉害。。

原帖由 suvescape 于 2009-2-3 17:33 发表
如果我所言是对的话,绿楼主,你永远闭门吧.
如果我没有忆错的话,"虚数"是初三的课程.
* z: R6 s" K' f3 {- s定义:i平方=-1.
绿楼主,你说的的'幻数',是不是"虚数"?????

polyhedron

原帖由 smallhill 于 2009-2-4 07:57 发表
" o7 G& k" i$ r$ T- }& ]一字之差就要永远闭门？基督教果然厉害。。

& `+ y8 C) |6 @/ d

8 L8 A; g0 p) j2 n1 T又来了。 请证实楼主是基督徒，而且能代表基督教之后，再发此结论。
& Y2 q5 D0 x4 s. m9 R5 u
+ r2 C1 Q1 J7 |" m8 v7 s何况讨论的是一字之差的问题吗？佩服阁下读贴和推出结论的能力

smallhill

请问：谁能代表基督徒？
3 c# Z/ a" n% h% X( z; J  B幻数和虚数差多少个字？

1 o& U1 v- S! f3 g0 [

原帖由 polyhedron 于 2009-2-4 08:47 发表
  u/ d* v/ f8 T- U- ?
# c& K$ ~2 K& r$ b6 v
7 H0 k! Y9 f2 q: y" H又来了。 请证实楼主是基督徒，而且能代表基督教之后，再发此结论。

3 q/ A7 \2 u3 x+ ]" s4 }5 H8 u何况讨论的是一字之差的问题吗？佩服阁下读贴和推出结论的能力

suvescape

一字之差???

- o7 l( H; }8 e% @) @smallhill , smallbill 是 一字之差
幻数和虚数 是 一字之差
幻数和幻jue 是 一字之差

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-4 12:24 PM 发表
一字之差???
% {( W4 x% [) P# h" ~; e
smallhill , smallbill 是 一字之差
* a% ~  a- ^& `幻数和虚数 是 一字之差
' c7 w2 J! D) F幻数和幻jue 是 一字之差

这人好有聊啊…………

好吧，就算绿楼主上来说“不好意思，打错字了”或者“初中数学没好好学”，又怎样？仍然让人家直接闭门吗？
- _( C6 `: q% L' C8 x- J
7 Y1 o& V, ^! u' @+ A, G& M……你是不是最近压力有点大需要舒缓= =

suvescape

No.
He/She will never say "“不好意思，打错字了”或者“初中数学没好好学".
# |7 C+ Y3 R+ \. ZLike he/she never admit how wrong and stupid about his theory: "水深浮力大"

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-4 05:45 PM 发表
No.
He/She will never say "“不好意思，打错字了”或者“初中数学没好好学".
Like he/she never admit how wrong and stupid about his theory: "水深浮力大"

* V7 R% i4 b7 d
4 ^' u+ q. t5 c$ y$ F$ X3 u$ ~……噢，所以你的目的就是让他说出"“不好意思，打错字了”或者“初中数学没好好学”？

0 ~8 K' ]& Y: P. s! h! Z/ l! R至于水深浮力大……也许以前是有人这么相信过吧？伽利略之前的人不是还都认为重的东西掉的比较快么。

Lison67

幻数是指原子核中质子数和中子数的某个特定数值，当质子数或中子数为幻数，或者二者取值均为幻数时，原子核显示出很高的稳定性。目前已经确认的幻数有:
$ `. ]$ G" `' J& w
. n" W% s  ^9 S, m( t& D  `2、8、20、28、50、82、126。
9 P" ]5 W: q& b& r* [
, H" }; Z# {5 }: M! o1 I# N自然界广泛存在的氦、氧、钙、镍、锡、铅元素的质子或中子数分别与2到82的幻数相对应。质子数和中子数均为126的元素目前尚未发现。当原子核中质子和中子数都为幻数时，这样的情况称为双幻数。例如自然界存在质子数82、中子数126的铅同位素208Pb，就具有双幻数，显得异常稳定。

一般认为，幻数的存在反映了原子核具有“壳层结构”。1949年德国物理学家迈耶和延森等人建立了原子核的壳层模型。当原子核中存在幻数时，核子以集体的形式充满了某个能级，没有核子向更高的能级跃迁，因此这些原子核相当稳定。
9 B$ ?/ l6 t7 K0 q2 w
4 @& f# p" Y. p( L; M  u长期以来，物理学家们一直认为幻数是固定不变的。然而2000年5月日本物理学家发表论文称16有可能也是一个幻数[1]，随后又发现，6、30、32也可能是新的幻数。2005年6月，英国和美国科学家发表论文称，人造放射性硅同位素42Si的原子核稳定性很高，表明14可能也是一个幻数[1]。

Lison67

简单的壳模型理论，即是单（独立）粒子模型理论，也就是幻数理论，最适用于双幻数核——球形核。其局限性正好也在这里。
　　
# N0 Z1 H; Y: k% H　　60年代中期，核物理学的幻数理论预言，298〔114〕是个双幻数核，即114和184均为幻数。把184定为中子幻数，294〔110〕这个单幻数核也应该是稳定的。因此有人推想，在298〔114〕周围可能存在着“超重核素岛”。
　　
! N: `- M  H3 z: O　　如何“登上”理想的“超重岛”呢？
2 U9 K: C* i. \: A3 i; p% U　　
　　用中子作“炮弹”而使“靶核”β-衰变成更重的核素的方法，在突破超铀核素问题上卓见成效，但进一步实验证明，用此办法根本不可能达到理想的“超重岛”上去了。这好比“坐船”，在已知核素半岛和“超重岛”之间的那些过渡核素（比作“渡船”）易发生裂变，似乎渡船总是避免不了沉没的恶运。在自然界千方百计寻觅超重核素的失败经验表明，希望核素“吃进”中子而多次衰变成超重核素的想法是不现实的。失败的根本原因是入射中子能量达到和超过了靶核的激活裂变能。
　　
0 y, N3 Q: E' l: g　　人类用合成核素的办法在制造铀后核素的非凡事业上有巨大功绩。但进一步实验表明，用此办法“飞过”已知核素半岛与理想超重核素岛之间的“海峡”，是多么困难！
　　
% f$ @( p7 T, y5 o+ _! E6 r9 F　　的实验表明，很难形成复核，即使形成也很快裂变。在诸如此类的想“飞过海峡”的实验中，导致意外的重要发现，例如在70年代初被苏、法、美所确认的一种深度非弹性散射核反应。
　　
: a- Q% C3 Z( a5 C　　弹性的。实验发现，两者往往有叠加的部分，甚至发生核子交换的现象，这必然伴随着能量交换，结果是非弹性散射。更令人惊奇的是，这种核子交换可能使入射核变大，靶核缩小。这种交换行为是集团性的，而不是一对一那样对等地交换。核子“成群结队”地集团行为不是均等的，靶核里的核子往弹核里集体转移的机会较多，以致两者变得大小约略等同，其间形成“核子交换桥”成“哑铃状”，然后断裂开。弹核和靶核这样碰在一起（这已经很难得了）而又如此裂开，形不成人们热切盼望的“复核”。这是一种深度非弹性碰撞，结果好像是裂变，但不是常规意义上的核裂变，因此称“准裂变”。然而，这种新现象破坏了人们热望中的理想幻数核形成的“温床”。
( J4 K( Y3 D% \　　
# E$ A6 |2 I; p  ]* V" v6 X　　应当指出，在壳模型基础上加以改进的集体模型（综合模型）理论，虽然考虑了核子的集体运动，对转动能级和振动能级作了定量分析，但是它不能解释核子交换这种集体行为。
4 |1 C/ N- e! b4 M　　
- P3 m1 I7 L* D　　加大加速器的能量，改进加速器的技术性能，可以把某些弹核加速到近光速的程度，被加速的弹核也可以越来越大，然而中靶之后，弹核和靶核都破碎了，质子、中子或其它轻核飞射出来，甚至会飞溅出π介子来……。看来，单靠加大入射粒子的能量是不能造就超重核素的。
7 Z' m6 ?$ z) a  j. z! p2 ~　　
　　向第一超重岛进发都如此困难重重，70年代提出的“第二超重岛”（质子幻数为164）就更可望不可及了。
0 ~, }3 U- o. v　　
　　从现实的幻数理论来看，质子数为126的核素应当稳定存在。
+ N& @* M; |# d) }. ?$ a$ t% e' f　　
　　美国科学家1976年宣布，从马达加斯加的云母矿中收集到的独居石矿包体里发现了超重核素，其中就有126号，并在加拿大和牛津发表了正式报告。这曾作为幻数理论的胜利而激动了整个国际科学界，立即掀起了企图证实和否定的热潮。
　　
　　在黑云母矿里，铀、钍的放射性核素（及其子体）产生的放射性晕圈直径是24—28微米，某些超铀核素的放射性晕圈的直径可达140微米，独层石矿包体的放射性特大晕圈的直径为200微米。用质子射线来轰击晕圈中心物质而诱发发出的X射线表明，主要是126号核素的特征辐射。证认的判据问题很复杂，颇有争议，可能产生误认。带电子壳层的126号核素的L层X射线可能是碲的K层X射线或者质子与■核碰撞而产生的γ射线的误认。1977年，美国的橡树岭研究所用可调谐的同步加速器辐射（即同一能量的强光子流）来诱发样品的X射线，在可诱发的X射线谱段内并没有发现超重核素的峰值，因此否定了1976年证实126为质子幻数的这一重大发现。
　　
　　上述可见，不论是在人工形态的幻数核方面，还是在自然形态的幻数核方面，幻数理论的预言都遇到了严重困难。这种困难实质上是核素周期系理论之不成熟性的表现。

suvescape

但是我们看一看这个幻数和绿楼主的原话:
1) 幻数是指原子核中质子数和中子数的某个特定数值, 2、8、20、28、50、82、126(google)
" ^" Q4 \) V; W# A1 j2) 在代数没有发明以前，大家只承认正数而不承认负数和零，更不晓得什么叫做幻数。(绿楼主的原话).

7 e: y+ v% @$ s. l/ G6 p# Z要么绿楼主一窍不通,要么别有用心. 这个幻数明显取值就是正数么,只不过用于表示特定的物理量. 从数学角度而言,并不是新东西. 用数字表征量,是数字发明的基本目的.

/ m" m( ^  U2 k( i; ^/ i- L绿楼主的话可以解释为:
4 _- s4 U* X' a( X在代数没有发明以前，大家只承认正数而不承认负数和零，更不晓得什么用正数去表怔原子核中质子数和中子数的某个特定数值。
% G! e$ k# ]1 N+ b
3 m# \2 d) F- u" b2 [这种极其没有水平的话,也贴出来???
6 U% @4 Y: i! U( g- W& Z
这种水平不等同于"水深浮力大"的观点么???
! t( [3 E" O# Q( ~% D1 `) f& s
5 j+ m8 X* }, M- K
- Z9 B' Q- C7 K( ^* K4 U1 j而且,Lison67,你还是回到电工论坛上去吧. 你都"没车没房,家破人亡,骨肉离散"还照应绿楼主?

Lison67

我原先真是不知道,还以为老绿是自己写贴呢,多不易呀,挂一漏万情有可原.现在看来老绿真是囫囵吞枣,不好好消化就送外卖.公开批评老绿!

suvescape

原帖由 Lison67 于 2009-2-4 20:56 发表
我原先真是不知道,还以为老绿是自己写贴呢,多不易呀,挂一漏万情有可原.现在看来老绿真是囫囵吞枣,不好好消化就送外卖.公开批评老绿!

$ \7 h3 J; I# Q# Y3 j5 i' K老绿凶着哪!你赶公开批评???老绿战斗起来,可是一点佛门弟子的感觉都没有!凶着那

不信徒

忍无可忍，也就无须再忍。

Lison67

suvescape

原帖由 不信徒 于 2009-2-4 21:45 发表
( q7 j8 q' C2 B4 a0 F忍无可忍，也就无须再忍。

7 R9 u) ^4 k( ^该出手时就出手

Lison67

见本版块《佛教是纯理智的宗教》帖子第39楼，绿老弟认识到：


“但我先承认,我是个不大懂科学的人.更不懂按科学的语言回答问题.对数字不大灵光”


1 l: z: p& S. O这说明绿老弟还是保有了实事求是的客观态度的。别再穷究“幻数”的事了，和为贵！

绿菏

楼主可不是一般的厉害，我先投降（以前打败过好几员枫亭大将，心有余悸）！您老怎麽说我怎麽认错。不就个幻吗？ 管它数不数，正不正的，我连名字都没听说过。别说代数没发明前了，这个帖子贴的时候还不懂泥。要不得承认不懂科学泥！哪象楼主，都懂虚数！ 哈哈，比我还虚。 我幻他虚，真该和了！

祝大家正月十五，阖家圆圆满满，平安吉祥！
; i2 O. ^( [# q  D) P# w; t* T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 09:23 编辑 ]

polyhedron

原帖由 绿菏 于 2009-2-9 09:07 发表
! t5 V0 V9 f* W- ]+ k% q楼主可不是一般的厉害，我先投降（以前打败过好几员枫亭大将，心有余悸）！您老怎麽说我怎麽认错。不就个幻吗？ 管它数不数，正不正的，我连名字都没听说过。别说代数没发明前了，这个帖子贴的时候还不懂泥。要不得承 ...

0 B) O/ I" X7 ]
对信佛的人，我失去好感

绿菏

您这人太没意思了？！这话又不是和您说的！
/ g; t' P/ V4 s
* }0 F% G1 j% P+ `+ F0 j) R8 k 楼主先开我玩笑（什麽初中数学没学好啊！ 什麽该出手就出手啊），我这不出来握握手开他玩笑？
" [) a2 ~1 P" P8 _8 k' r
9 Q- {# B3 }; b. Z3 R1 ~) C您回我的贴子啥时给我过好感？！去读读您自己的帖子吧！ 这里人不分类。请不要在这煽风点火！！！  

只准州官放火，不准百姓点灯！ 您这位基督徒除了会飞帽子，还会点别的不？
* J# g4 U7 V$ N5 u$ f9 ^( u% }# j: V
9 p1 x6 k  O; }" W不过，我对信基督的人，仍然有好感。 您可别失望
8 i+ o& d0 }: h' k1 d* A$ b
4 U/ B3 d( P/ E5 V0 ^$ _[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 12:31 编辑 ]

绿菏

“我先投降（以前打败过好几员枫亭大将，心有余悸）！”

# I& h, f" b" C这句话，您是局外人当然不知道，我们心里彼此清楚。去站务讨论去查查！
0 w" {2 S! T& r5 Q- l8 j
下棋的没走呢？旁边有跟着嚷嚷的。

绿菏

而且事实也证明，我没有转贴错。还解释幻数的联接。可楼主却非常肯定的说 “我没有差,也不必查。。。。”， 连联接都懒得点一下

最后，楼主也没有表态，说自己弄错了！还继续说我的风凉话。最后的和，好像还是我先认错。说自己不懂科学。否则，他们有完吗？楼上有几位懂幻数的？！

# @- I% |: S6 q( q2 z& y% u请问poly同学，您是如何判定和体会好感，不好感的呢？  您怎麽对楼主这样的行为言语这麽的好感呢？只因他不是信佛的？还是他是信基督的？
; _, y, v) f4 U
这样看下来，今后一切事您就直接先问问对方信什麽。 然后您就立刻可以得出结论了。（这有点象文化大革命时的红五类永远有理一样）
! h1 o# [% d; G  G  |
真是感慨啊！ 天底下真的没有对错黑白的了！谢谢您的没好感。为我们上了一课。

, |. V( w4 y- V% N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 13:22 编辑 ]