关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
) c2 X7 V! r! j/ B5 [牧师传福音的逻辑是这样的：
: i0 [( ^, P, o, {/ t% V3 F/ v/ M——神为什么存在？因为圣经这样讲。
+ C( J* p4 p7 ~) [. ]0 D, g——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ n4 J4 P7 w* f4 D" p5 w——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

. O& y: N7 T! _…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
) o, Y# z9 H: G+ V  V8 `有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
# _7 a) Z) k' S$ K
以上纯属个人猜测。
9 b8 X; I* |1 }3 ]8 u; P2 ]8 k4 [0 W
7 R+ n; [( U+ O7 z- M+ S4 O

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
  \/ P  e" |8 D/ }: U: h不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
# k) I9 J6 [2 A+ @/ I牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
. A) o" ?1 W1 Z- x* m: C7 H——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
; w' W+ _2 M& ?. W5 ]0 X3 C牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
  o& v- O. A% N5 m% j- l6 v9 l——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

$ o8 t$ u  ^0 e' X; [
/ {& B; ]" Q# t; T, M' P/ Y: r你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

: L5 [: D5 u! ^$ B3 h3 E& h5 S1 q+ ]; d
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

) V) z2 l- }. O9 x
" J! J/ B7 a* G0 E% L+ o/ p我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
$ i( Z- u; `: O* `! w  x不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
+ ~2 s  X2 J* Q不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

2 D$ _% \# G: N# }
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
. G  V( Q3 @  w如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
5 m4 I% e- ^& _  T1 T以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
" V9 S- o4 O, i: [! J/ V跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
+ F5 P. M4 Y$ n8 h6 `% t6 h% }/ Y" E另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
' K( D1 V7 ~, L2 H有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
9 r4 n" U- E# Z0 _4 p8 e4 e

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
: Q, N9 z1 }% f* }9 b; H$ u如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

, ]8 l' Q' Y3 n. q3 _7 L但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
( _1 x+ r3 }( I8 w! b8 i
# V0 [7 V7 j7 W难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

) r, t4 a% f9 R; E囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
' C; T6 @- j3 f* Y4 ^0 @& Z
. f# R9 Q/ k0 \& |  o/ t2 k
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
+ `; r$ j: \- \8 A9 q9 i难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

* ?6 e$ J2 j8 L/ h
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
( `8 v# F; f, N2 a5 u  q% S

2 e5 e4 G: w3 `; u/ Q* [6 d0 \7 E我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
" k1 a8 S# K, P5 X! [6 [# p你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

2 a6 R( {4 K  s. X' |8 v
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

/ l1 M. a2 N5 H0 r- g  N
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

7 U0 N* L/ g  P5 u1 j7 h
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
- T) L. c. U4 G/ @没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

3 G+ v, {# @6 f' e5 ]你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
* o: E  i8 {* w, M7 a( m0 T9 w7 u; T 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

( Z' \3 N4 F. @/ c) Q! vOMG…………我真谢谢你。
' r6 h0 N5 T) d首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

  @: }8 q* k. E0 J5 m/ n还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
3 J) f2 L7 s3 m1 w" X; y去过几次, 有点跟传销差不多.。。

$ \! d+ {$ u; k' |; M3 ^/ v9 ~9 {
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
; J& I8 X( h8 i7 K) a/ A( w; M

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
" Q' E2 W* l' |
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
4 c! r/ }( y; i6 {3 s  U
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
/ |  Q& P( N3 @& M中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

9 m4 w1 F* x( k) A5 N你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
, d* S+ c0 U' B. O4 x1 V以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
. v8 q: ?& T5 q) |( k跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

7 s5 N" C" }1 {你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
: A/ u, D' ?( }1 T8 `' l- r我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

; M+ v# d! M, Z/ T! B; j
  g, J; e6 m6 `7 k
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

8 ^/ l! I- L% q( y9 S6 p- m  S
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

. T6 h7 ]) e6 x; G7 V  x$ \有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

  e" y: w1 V8 q8 e: |8 w, U
% J9 U0 X- D6 x传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
0 \' |- y" }4 l0 ~你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

+ r+ t  R: U/ S& s- R" x6 L3 a0 y# x
: c, w! E  F7 o# r& n. A我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
$ v$ }- N3 H1 D2 u$ e$ p) z- k3 s ...

7 u# ?7 g5 N. d) D6 V
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
3 q; A6 Z) w9 O  u3 |+ x: O
你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
: D3 \3 ~4 Q0 \) F8 b! p7 z我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

! g3 Z* E" k( [" Y0 I
7 ]$ H% g# k; c* S同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表

9 E9 C: I* `' P- l/ h9 B" ]- y
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表

4 k' ^4 M7 I8 c# J
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
8 y4 I6 }/ o; w5 [+ G9 e% a
你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

7 P9 @  l2 _4 m) y  b你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
. U  p% f$ s8 j% ?, d( U% f
% U2 C, M5 N4 G 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

' i4 N. I% m( r! s* H) T7 s: E你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。