再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
6 N" ?* |2 ?) ~我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
3 v/ P1 }  Q2 G+ K- B整个旧约都很难理解。

. ]7 [% V, I! ?  Q我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
5 n* Q  X% S. a/ k% Y我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

1 P  Z% O* Y6 Q- E& D3 E# [' H
& p. k# ?1 g: ]2 w至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
1 m. q; @# i/ {- C9 Q! S7 B$ {4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
% R% k" U- H( b- I8 A0 ^( i4 r5 v4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

( I; I- L% i8 @" f  v
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
6 y# K3 P. Q  g+ s8 p
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
, p+ i; e* H! { 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

) }* b. V6 l  B/ V& J
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
% V) |( F; \; \4 _% o6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
2 p, C% V, h) ?% n8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
( c1 U8 V1 U* s* V. W: \1 b5 ?6 e10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。

8 m. N# g& w/ e; @' a( j8 g! m) _7 U希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

3 y5 N8 w. ]' e6 {/ Z2 [
用火烧死，算管叫还是处罚？
: B, U* W8 p7 \# }. _
  I" c7 Q0 [0 }是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
, _( H" x8 r1 Q! i
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
7 M6 U8 V7 W, o3 ~3 D1 e  d* r
) b4 t% B8 s  b# M+ ^5 V& m圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
+ B8 o0 X+ \4 @2 l
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

/ c" K# x7 P' L  }; p" J不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

# l+ R6 a) W" Q
用火烧死，算管叫还是处罚？

- M1 {! U0 ^. b是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
- I& P6 {6 H: S, c+ g. f& O) v
; n5 |: y$ h8 x5 k还有，现在教 ...

- y! z- e& V1 H/ x  y
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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8 [: Q. \5 q0 P8 I7 _0 ]/ B圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

' |: ?2 C8 ~9 N$ U( [) s! }( i; F
就是说，是否可以这样理解：

6 r) ~! \* l$ D3 A# L) H最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
5 D& Q! i, P$ ?! n+ {/ R
' {* U' X' T( c/ M+ q+ b中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 Y$ y- S* |/ M, Z
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
1 g1 ~6 b, E1 n) x* q7 M7 D$ H
6 r" X0 _+ Y2 z+ y: S! M  L+ Y这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
) T: n$ X# j  u; f
7 `$ O7 _  i$ E, B2 `
8 m8 S  p2 m$ y+ m9 K# @圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

% t; u% m( T$ @" F6 s  v- E
: H, A6 h* Y/ p1 a( U" m  \* j现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

9 i/ S: p1 V( ^$ J0 V9 U8 W[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


+ F6 J/ v" Q$ r; O- q- f2 d就是说，是否可以这样理解：
5 s4 g' F; X9 ^' h. `
6 \; a& I( V4 c( f! [最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

( a, L& P! c' \& N& {$ C. {; c5 N中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

2 j# s% l. d+ A( t* z# l9 @最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

$ R* n$ \" H/ n* d8 v; ?9 ] ...

* S& j. a0 e1 V" `: h# l

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


6 _  U% x& ^4 T' M1 p7 {1 a" N就是说，是否可以这样理解：

$ X( S- A2 A% j% \最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

- T4 ]2 @9 E7 D% I4 D中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

% Z8 h- T5 ]7 I$ [" [4 }3 S
: w: t9 Z  j! Z# z" [应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
5 h# D6 s3 v2 @2 n& n$ u0 T2 o
4 M" o5 J" ~$ w1 {+ Z* h6 _; @) }至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

3 q7 o$ c: y1 o$ p, b' B! D
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

( h9 d  h# B: I& `! ?
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
/ {& J9 o$ F6 z+ a- F

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& O3 y( a4 F- H8 _/ R“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
% C; P* U' C. M5 t# G6 n: U) V

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

1 l; y1 }) x' j1 I8 b% I& F
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
+ v  E" v1 O' R( h3 Y

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  n5 A; x+ i& \* B- @& L; J- O9 y3 R
" a7 Z# Z" P  Z; ?! p# s4 ?太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
- D* h. ]' I8 A; Z  }* q
1 e  p: ?$ z; M7 z# i
9 U% O5 P5 o, b2 _他是说“先认识真道”吧……

+ I3 ~4 E2 R+ W8 C% ]) m对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


6 K1 h, v8 G' R/ e; M" k  N# B! G太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
1 W' y& N# k' H  n% R& J
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
9 x( J" B. \, J2 a
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

' r! C) O4 k: D  b我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

8 D3 A5 k( G4 ?/ n" W真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
( B3 [+ a% G# _* D* M9 V. yOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
5 l! g3 ~! i2 H, Y, n5 R单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。