再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
, d" S& O+ {1 U! d6 P# P
  [3 x2 l" o5 T; m% S3 U7 ?　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
5 a3 Q1 D, X+ s' A/ p
  m9 u* u! ], e% n8 t原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

- \8 R6 a3 f  h+ U9 I: o这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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# h8 m4 d! E! M+ h5 S" {举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

4 L$ T/ A# i* w5 N我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
. `; ~7 ]; ]; w& q  B/ d1 n8 T2 U这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

1 \* H2 o- i& ?1 M) B& W/ {
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
9 K; U2 q) F6 T# `至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

4 \; ~2 E* y2 t/ @* r
+ [# V/ z/ D9 Q0 ~$ K5 k( L但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

+ m0 }- k. D1 E$ q5 B哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

' F* V3 }( O9 d  p
6 s' C: A( V) Q' l6 U你用字不太准确，不是折磨，是管教。
/ N, j4 x8 {  z  O0 R9 k; p
5 E+ ~, {/ d3 G: @& Y) V; n希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
! w9 G6 U/ @$ t6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
. T3 P; I" z1 O" u" o' x& ^

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
# D- T  C5 q" U
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？

6 U' c/ J* [. }. n( B& e9 G是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
% W( f6 v6 P# C: S
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
9 I6 J( L1 |1 o9 _
3 J7 q: W# E8 S/ z$ J2 y) U我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
, k6 o* @& f+ \# f, @
# C. c6 N9 v9 M2 |不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

5 d' @0 C# Y( Z3 W' ^( p& e
用火烧死，算管叫还是处罚？
* h$ u7 O/ c9 n/ u
( C% d, L; m6 a3 {: K是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

. m" f7 `& x6 b" Q2 ~6 R, ^圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

9 @6 M: b2 l. Y5 v5 E4 ]# L圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

  N" {( K4 Q0 n* |2 Q就是说，是否可以这样理解：
4 f( ?5 r5 D2 C  c) r
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 c/ v6 [3 r! h; _) L+ C" C! p
# G$ J% H6 b2 X" D  E% F中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
! ?6 n5 _% O# S8 f0 j7 J
$ ~3 N! Z2 W' b; [最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
( K' W4 s4 o3 z" b, K2 g1 \
8 P# s! }4 A. b( ~) q这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
3 x/ I' @( w; E
" v9 i% B$ P! P* s2 B( m
. k& k3 r$ p; r# i圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
( v# m7 H2 b0 x  o1 N
7 }, u5 M( P( m8 W8 C) ~+ \在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

/ c1 g1 H4 Q' {# V" y, a$ U4 V) N: v[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
3 k0 a& P9 H  N- j, ^
$ U! N/ ]' P. O: r! T8 o  N: _
0 [" I9 l8 \- q7 u. {8 {就是说，是否可以这样理解：
; n$ j0 \9 U  |" ?, `. j3 l) i( ?& z
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

0 m! f2 b" w( E3 X) S1 T中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

- r7 M3 W, L8 W; N. N9 I/ O4 f# w* P最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

, P7 K3 h( K! ~4 w6 ^ ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" b$ k! Q% r6 H
1 `; ^. P& j/ n* S$ {中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

8 V' h+ }& `, J! ^* ^应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
0 `+ x( w" ?+ R" r9 _) ~( ^9 S
" r: u5 T' j+ k* k. x至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
4 O0 @% |8 g/ Z
, `7 ^; M$ }" {) [
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

( \7 s( G' F5 {0 R在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
8 i  ~% R" T. ~; d- _
& l9 i* H- q2 Y$ n8 t4 m+ m
5 Z6 e% |& v0 V5 q  `% d在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; I7 d" T% X" H) V, F1 R6 c, {8 H0 v“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

. g5 _( z. n" P
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 t1 S" l! a# X5 `
3 A* I5 ?) b; a0 _# Y9 i太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
0 E+ c' C$ L- z) p7 w2 a要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
; p2 f- G: R( ?4 `/ ?

% ^$ |" @* w5 v$ S- ~. B) Q" _他是说“先认识真道”吧……

" N! s" M4 N2 m. q' z1 ~# E
- @& `! u+ m# a1 a对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
8 X4 q% v* }* o- `/ f# a

. V. j. m+ }' r# S* M1 Q& a太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
8 M* x/ G6 Z1 C' L8 g6 V4 b要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
' e. Y7 ]; m2 i
% y6 T, G1 w; h你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

; @# A0 G/ q0 V: J. ]* \多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
, I- ?; {; f5 V: _2 D: a单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。