再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
2 b. m$ S7 t1 S
5 e7 d: X* }" h* m　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

/ i( O# I+ B; P9 a1 _  h2 M5 N原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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3 j# Y( o' `1 E5 M6 {/ I) ^这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
$ s  ^. n+ B7 N4 b/ K9 D
2 ?$ G" c: U- f: E; V) V( D: Q4 a举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

) \5 k1 {. V- d/ L, d& S我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
+ a3 B5 N) ]" N% ~整个旧约都很难理解。
/ L5 x; N; A6 E/ B/ m
, p# @) ~; u" [6 [' X# ]4 q# |7 l我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

; p' J, C: T. p
/ C+ E% P5 M% t! p4 p大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
4 V" D+ c- m. z2 m9 |  \结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
5 G+ a; B+ X, b' t
9 W$ \: \1 D  U- C$ r8 ?
$ [: O) g4 Y  l9 Z& V7 F0 D至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
  p" H. f2 m  |2 o/ X, g: R% D4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
( ^. Q3 ?8 R) L( U4 s% _至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
9 Q# \8 p6 g' q8 |3 U2 Z+ E
! K) Z5 e" b; Y0 l" l6 ^' E3 b3 f! t哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
( U* m1 z# p2 T$ D8 k 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

+ s- z% K3 K9 p- t+ h% Z你用字不太准确，不是折磨，是管教。
# u9 h7 A3 C" T  d( w
% J6 p% h. r8 l! `  m( T% M希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
* C  W; M+ h9 ]( s; p9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
% c; F1 ?$ }; v! H2 U3 C. W10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
! [, o, O' [6 Z5 {8 X$ w

4 l* t# p/ E5 L/ k你用字不太准确，不是折磨，是管教。

, F  R- u, @/ R: |% B希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
  m2 L8 Z# B/ |' u4 | ...

1 G2 T1 Z* I, E! v+ h! G; o% j用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
- I# D- ^" h! r( |( _. x/ Q7 s
( Y, Z" X# h. i$ B# B/ D不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

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" ^/ A! T' Z, E, d# U7 Y# W用火烧死，算管叫还是处罚？
' D) m" p; U( C% `6 P+ y( ]. j
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
2 w& Z2 Q0 V: h8 \! B
还有，现在教 ...

$ N) B: p( M& X1 a/ s4 d+ U圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
. f4 k  Z! W7 B
. N* g9 H* w% H7 L/ k* R圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

6 F. B/ {4 G) x
就是说，是否可以这样理解：
$ P, Y: [1 P9 T& D1 a* [6 W
, p4 x8 M. ^+ P# E9 c5 `最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 M5 M9 U& @$ [+ _! I* ?, F6 r
! k$ |4 O* ]% T4 S& ^3 w中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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9 u8 s9 Z0 Y7 s- |$ E  B& ]& g最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

$ _; h6 k! [3 ?: F# n1 N  A% F[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

( l! [7 m- ]0 Y$ A7 F0 s' Q
! P) f4 v+ e$ w0 [" Y" g' ]/ f现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
4 p7 D9 [; H3 V/ ]+ R
" s4 n5 L  G4 X- Y3 }' e4 p! _# @[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

3 i  O4 F; p: q* z6 J8 e! s) s0 P
就是说，是否可以这样理解：
9 r' J3 ?( ]% o
9 i! e3 l! I' c4 T$ _+ t最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
% L; A6 y6 r& j% m3 }( i
4 ?  g, H. y/ R# ^9 O: ?中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

' A2 ~2 K7 W# D* W5 V最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
9 A& E9 U- Y6 i6 E' E) e
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Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
  ]9 L# _* _+ h# Z5 f# z

0 n- G3 l# H/ I4 a- J7 S就是说，是否可以这样理解：

) Y. n0 n( R3 z- U最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; Y, z( ]2 j( t+ z
! x& M% h( L' n2 _  P* x中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

2 }+ ^1 Z2 G6 n2 c/ l应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
% G5 k  k- @! o  |0 }. n
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


; i/ h' I' l0 s现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

# L2 O% V% W" c7 ?! C  S在这种教派林立的 ...

: Q1 y, C& }6 }7 D  a! w. R5 S
. e' O4 J! ^# W  B在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
, K8 k6 j' n# m, V9 D; F% l: e

4 B/ l. T* M: z& C0 q- A" ~( U在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. t1 s6 p8 S* C; ~5 c* a“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

  X: ?& N0 r. G! M. B+ T9 B( q9 J# }
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
9 {0 b, j% E. m8 t
7 B1 F) i8 i; p4 Z# {8 s, E# a  k
9 O' @5 E4 b/ h6 j2 Z8 o在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( l  Q6 S" y! ?/ ?4 t5 P; \
( m& Z$ j" P9 ?/ s: d6 s太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
% F& R6 Q# K6 q  o. V& z要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
0 F7 K% _! |/ V- {* L, Z

0 e, a' u% M! e7 r* C/ A/ M& f他是说“先认识真道”吧……

/ t; F. P# o, e! ]' d0 p0 R5 r$ x对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
. P8 G# k+ S, \! X. c  `; B3 W
, Y" I% x( [3 Z+ t  @
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
, v, D& R% y! m& ]
. l5 g3 s2 X$ T8 d, Z8 k我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

9 o( v' ]7 U! s! k1 l0 L我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

$ k. e# O- d8 r  E1 R$ W真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。