再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

# U& q/ G% O$ e0 e/ t: G7 W原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

/ x* N) `& d& y' h* B8 x, V4 l5 w这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
1 G+ H  C+ \# h; M
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

2 C8 w9 w8 F& P1 V9 f5 f
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
; k  G2 {- d  p4 x& j0 f* e% V. Q结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
3 ]' E6 L7 Z  \* w. E  K4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
7 x; g3 w; w/ J
. H, ?0 w! w% H' A5 `4 U哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" U% Z. l  i3 @/ x* g7 m
. d7 s" w1 A9 ?你用字不太准确，不是折磨，是管教。
' O2 s2 D8 r/ \1 b6 w
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
# _' f# P4 f+ _; K& i! x% [! h9 R6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
0 Q& \8 F0 ~& `- b8 y4 W; w- _7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8 p! N- S7 Z8 M# X8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
" y3 u+ v  k  K8 j& i! ^9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
5 K; Y5 D4 G$ e5 _
9 P. g5 w6 }" V* v希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
* C& T% O6 \% m/ Y# W$ W* y5 }: Z9 m ...

  f+ m/ W3 D! W2 c+ E8 m
/ ^4 N' }4 Z! e" g! A: V6 s用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

8 h- K& _% N" |) t0 ?, |还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

- |; E8 D* K! ~% X# J. T圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
4 W5 g& D0 Y5 ^' h
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

3 w7 J( |5 M5 S( I
用火烧死，算管叫还是处罚？
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2 Y1 I' y/ N/ L/ _( {- j是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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  {  s$ t2 s! ]7 x还有，现在教 ...

  |% F. b, g3 e$ S4 u; o
0 w. {0 g( c4 Z9 r  r4 l圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
1 B) t# A" B  V# m1 }% b5 `* v
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" R, t/ ]+ _2 j8 D" N8 l2 }
: ?" V2 N9 n8 r2 |/ }$ m1 x. t  D中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
1 G9 t' y( n* P/ A2 }
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

3 W- M9 s, `" F7 H* b这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

$ ^* ^! Q7 t: T3 C, o3 c6 ^) E
1 _4 K" z- x3 ~) m7 T圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

0 q% Y2 B7 C& E2 F& x( d在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
- ]# J! P2 g/ u9 A2 R
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
, X( y# @) W& K6 |

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
  s& g2 b  o) A7 n+ v$ i: C3 W- {' m
/ ~& A8 ?) D1 v( d4 s( f最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

0 l! O% P; i8 m. i8 o0 [! t

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

' k* k* x. R+ H5 Q0 u: U" s" U
, J  U" H( _! Y3 _4 C- R. ]就是说，是否可以这样理解：
$ ]( ~( n' L$ R
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

: l! I9 e6 {9 i/ \, y中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

/ N. u: G7 ~2 z, m- v应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
/ X  @7 ]8 }" z7 T1 [
3 j7 a" C* }  Z1 i, k; N至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
& B( Z% L- n- t& G+ t

$ E  d1 D" ~2 q( j& W1 |! Q现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
* S3 s% y( a8 A
在这种教派林立的 ...

: c1 z4 R2 @5 T. r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

1 u; O6 A) C# Y7 ^7 m! A# }
* n% z; b" _) E( i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

# \1 y2 I- k  p0 l“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

. J; \* E) \; J
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

4 F, y  r- f7 }  ]- I( G) _! b' k
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

- B) {9 g" c/ I! i' ?
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
$ g# V9 I+ T$ O9 A9 t要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
9 p  n0 `! u- M* P$ v4 s' c

5 g3 h- j; |: {( N! a& F他是说“先认识真道”吧……

( M/ R$ E) p  r/ g, S6 _
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
1 ?- q/ b3 R& U9 R) x6 ?4 u

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
; K" Q) T6 g) C" B+ `; z- G: ?7 _7 A要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

/ S0 L4 ^9 O. }- J3 M你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
) ?/ {; X  G. I# {
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

2 K. a9 m3 Y; C# D' n4 \你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
% ]8 u" N- P5 C* q9 j: N/ d' X  e
7 C1 M# T8 U6 K5 }7 p9 _* Z我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
6 q+ Q, _* D% U; rOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

( n$ U% B7 Q4 A  V多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。