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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节4 f# {3 b. M/ P9 |
4 b6 k: i0 F( W
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」4 L+ d! W) f0 P$ r" H, \/ c/ w

# U& q/ G% O$ e0 e/ t: G7 W原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。$ ]! ?/ z# _; S/ U0 N  ?

/ x* N) `& d& y' h* B8 x, V4 l5 w这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
1 G+ H  C+ \# h; M7 `% ~$ U  ]& o0 h
举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。7 F8 _. L& u* j5 M" ]( Z
# T# j9 B; F& G  w) ]) @# Q& Q0 z
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。8 B5 v$ b! w, w
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。3 B2 A7 L4 p% Y- Y
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 ' b# ~, C  h. z! T6 @4 }" L
整个旧约都很难理解。7 p  Y& U- q* B3 v
, J/ z% t; u3 [! `3 k! h. H* m# l
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。5 i. s/ e0 ?& j. `
我当时的感觉是,一个小 ...

2 C8 w9 w8 F& P1 V9 f5 f1 X! [/ c6 q; Q$ v
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
; k  G2 {- d  p4 x& j0 f* e% V. Q结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。" [. }! S" w0 w. U% U
; o4 s6 M. h9 p& Q
8 F0 w: v' m/ l& ~
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:$ I% A8 Y2 J. B- L- d( P; d
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 3 q. H$ G, N8 C- R8 ?: P- j
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
3 ]' E6 L7 Z  \* w. E  K4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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0 U4 g! M' l# u' m4 _
但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
7 x; g3 w; w/ J
. H, ?0 w! w% H' A5 `4 U哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 - J: p; C, P% ~8 J3 w
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" U% Z. l  i3 @/ x* g7 m
. d7 s" w1 A9 ?你用字不太准确,不是折磨,是管教。
' O2 s2 D8 r/ \1 b6 w. I8 `7 O. z/ Z; ~+ P  v5 e6 T
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
# _' f# P4 f+ _; K& i! x% [! h9 R6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
0 Q& \8 F0 ~& `- b8 y4 W; w- _7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
8 p! N- S7 Z8 M# X8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
" y3 u+ v  k  K8 j& i! ^9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?0 O/ ?. W# E) F' H
10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表 / @5 o2 S5 W! j* K6 L. t
+ j$ a& {7 A* e1 h8 X
  @+ C9 x* i9 V' t
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
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9 P. g5 w6 }" V* v希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;* _: r/ c- b, l% J, q, z) F
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
* C& T% O6 \% m/ Y# W$ W* y5 }: Z9 m ...

  f+ m/ W3 D! W2 c+ E8 m
/ ^4 N' }4 Z! e" g! A: V6 s用火烧死,算管叫还是处罚?. h$ a; W, g2 n0 a
6 y4 l, L0 E! `- |/ U, d, ^3 M
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?8 Y$ R9 j8 P, G( J

8 h- K& _% N" |) t0 ?, |还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。. D9 w" x& D# `6 ?

- |; E8 D* K! ~% X# J. T圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
4 W5 g& D0 Y5 ^' h4 P! f& ^# R5 v$ ^8 f4 `9 w
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。  N4 S" K' V+ X' h: Z0 n: v( g
# s7 w8 ~* N- |; {( A
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表   r) `! s  F) E3 k/ a- Q& R1 y- s( P

3 w7 J( |5 M5 S( I4 Y5 M; J+ F" t& e5 P
用火烧死,算管叫还是处罚?
4 X4 L$ E5 h' N3 z2 f5 ~5 p
2 Y1 I' y/ N/ L/ _( {- j是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
4 [. `" ]* D5 u( X. j# Z# N/ D
  {  s$ t2 s! ]7 x还有,现在教 ...

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0 w. {0 g( c4 Z9 r  r4 l圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 ) ], s$ ~( I. R, p. A; Z8 _( B
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。5 K% F6 w  R- W' t6 S
# T$ U4 u2 v  g$ R$ {& z( x
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
& b2 t' |: R+ i2 G0 ?
% _  y- }/ L7 ~1 m
就是说,是否可以这样理解:
1 B) t# A" B  V# m1 }% b5 `* v5 b( K7 y4 d- J/ ~; [. e
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
" R, t/ ]+ _2 j8 D" N8 l2 }
: ?" V2 N9 n8 r2 |/ }$ m1 x. t  D中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
1 G9 t' y( n* P/ A2 }; P. k7 K" e$ u9 E
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。1 _1 l7 M% S) F' |6 ?1 i: p

3 W- M9 s, `" F7 H* b这样理解对吗?- m5 F4 c  ^' k; W3 ?, X6 `- O
/ d3 |& S/ M' U& \2 w
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 * ~8 d$ I1 W7 k! v

$ ^* ^! Q7 t: T3 C, o3 c6 ^) E
1 _4 K" z- x3 ~) m7 T圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
6 ^9 \6 i7 ?. E" f
2 _( G% e6 V4 ^$ a/ d6 V
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?% J. o: P% }8 k- y& P4 Q

0 q% Y2 B7 C& E2 F& x( d在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?
- ]# J! P2 g/ u9 A2 R& Q8 |& b; x) J3 u  T
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
, X( y# @) W& K6 |" L2 ?& Q" e, B' _: U  T2 Z
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就是说,是否可以这样理解:! K! C2 L6 x5 `- F4 S
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最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。5 N! d7 D8 }4 p
  {" e6 Y% b& E: k* w# @
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
  s& g2 b  o) A7 n+ v$ i: C3 W- {' m
/ ~& A8 ?) D1 v( d4 s( f最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。: G6 r) ]: _6 |) N. a4 |0 X
* p& P) C0 @0 t" s5 K' Y) p$ p
...

0 l! O% P; i8 m. i8 o0 [! t
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 + P2 ]! ^9 _" y  V9 T* y& z" W% h

' k* k* x. R+ H5 Q0 u: U" s" U
, J  U" H( _! Y3 _4 C- R. ]就是说,是否可以这样理解:
$ ]( ~( n' L$ R8 |$ t* f" l2 q! j- W
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。! M% ^) F) I9 C3 F  ~

: l! I9 e6 {9 i/ \, y中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...
3 Y5 F' N% M5 L+ i

/ N. u: G7 ~2 z, m- v应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
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3 j7 a" C* }  Z1 i, k; N至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
& B( Z% L- n- t& G+ t4 ~7 h# ~  ]0 c" d& X9 I0 k# L

$ E  d1 D" ~2 q( j& W1 |! Q现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
* S3 s% y( a8 A( I7 S3 y  f1 ?7 x6 M8 \
在这种教派林立的 ...
8 T3 U9 r/ o; U; Q& o. i

: c1 z4 R2 @5 T. r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 - S( i' N4 P2 h$ L/ {) U

1 u; O6 A) C# Y7 ^7 m! A# }
* n% z; b" _) E( i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
/ k8 O0 }( d. H) B" S7 V. s

# \1 y2 I- k  p0 l“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 : J: w  w* c1 s* Q+ A" U/ g7 }

. J; \* E) \; J' Y5 m& R. p7 U- F& [# P
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

4 F, y  r- f7 }  ]- I( G) _! b' k. ?0 Y8 H  Q# [" }  R6 E
他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 ( ?1 N$ w# q6 ?* a; o1 U7 o
! T" u9 f0 y  \( Q
2 W# E0 q  h% \+ q
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

- B) {9 g" c/ I! i' ?9 z: `6 Q& M$ l- `3 g
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
$ g# V9 I+ T$ O9 A9 t要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
9 p  n0 `! u- M* P$ v4 s' c7 H1 K- ]$ m+ n

5 g3 h- j; |: {( N! a& F他是说“先认识真道”吧……

( M/ R$ E) p  r/ g, S6 _6 |+ y( e+ d+ Q9 j7 W( Q3 B0 J; v( ]$ S
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
1 ?- q/ b3 R& U9 R) x6 ?4 u) A2 {2 V0 O" O  `3 i/ M
1 _- o) x2 E' b$ X- ^
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
; K" Q) T6 g) C" B+ `; z- G: ?7 _7 A要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

/ S0 L4 ^9 O. }- J3 M你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
) ?/ {; X  G. I# {; Z! ^& U5 R3 k& l
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
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发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 0 x, i: K% u6 a+ u5 y: q

2 K. a9 m3 Y; C# D' n4 \你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
% ]8 u" N- P5 C* q9 j: N/ d' X  e
7 C1 M# T8 U6 K5 }7 p9 _* Z我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
/ V. M+ A. k$ K3 r
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
6 q+ Q, _* D% U; rOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

( n$ U% B7 Q4 A  V多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’, h; {0 F% r" W3 v5 r* R% k0 }. _! i$ l
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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