再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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5 U; s) ^: L2 m4 k  E/ P6 V! y+ n　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
3 N" }1 @; P8 d  ?" I; |$ F
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
& f2 W' {' H) j* Q7 F
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

/ ]% L& D- ?& `# q$ q2 q举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
& c& \0 }. K6 R5 G) u+ e
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
, W3 K: b1 u2 i; c这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
; l/ w9 E# |# W  x! N整个旧约都很难理解。
) F+ T; w9 j/ u  c0 a
: ^9 U- f* h8 C6 o) V5 }; M我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
* J8 W( c% O  z7 Z我当时的感觉是，一个小 ...

$ G) H/ ?( S' i大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
1 k  }6 K; U" \  G结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
# t/ h' L+ B4 x$ Y1 a9 O4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
- x' Q) F! G+ [2 s  y4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

/ C; C+ g0 h8 }: V; p& B, Z但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
* T0 J  M" |+ h  ?( v8 F
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

: N! K8 u$ J5 N, I
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

  `, c. Q9 C2 i希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
3 ?" ~9 z; ?1 |% A( v, G2 F9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
# n! T0 M  Q( x6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

% f2 @* O9 ?5 H5 u- }7 J. p# o
用火烧死，算管叫还是处罚？
! j# g. N5 U: N% `4 `/ f
4 b" L9 l# R+ C) v5 B7 r" d/ ?' K是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
4 ~3 r) F5 f7 H5 }5 r  I* j/ y6 ?
: N( \0 q/ `" r; Q还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

4 Z4 z( G: @' |8 }4 C; `圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
/ c9 C: m3 Y3 K9 O0 S( \) }
6 t! N8 _$ t' a$ d+ Q! e我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
9 k$ V- L" ^) C& p3 H, P
; l% a7 M* i& m6 T不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
) t/ c" g  K2 B- x" S; Z
; ]( E' V# |! f5 g  ?7 s
用火烧死，算管叫还是处罚？
1 @# A" p" y* j5 d* ~/ @. r1 w
! w: v$ E% f5 o是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

. g2 _( }  ^9 W1 f  d- `# k
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

! l, y3 K5 k0 l% w% A1 C就是说，是否可以这样理解：
8 \! I3 W: ~# f% E9 q
* A9 ~2 K6 m& X: R最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

8 {5 `) a- {5 h中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

0 Y  _4 j: Z! z这样理解对吗？
$ D$ V9 k$ ~! v$ c$ }; L, d
( V- E8 u) X7 u3 C[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
8 [/ S9 F4 B+ m- ^6 k* F4 N7 H: M
1 v0 l6 `$ W. {3 {
- U- Z: I$ g! {: d% W* M圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

7 G" }; n; i* r4 O' I+ K' q在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
# k0 g% K% b; h' a$ k; ]4 _; F0 ^: _
; U" U9 U4 {; ~$ s* u% b$ J[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
" e4 A7 |' w4 x* F( `& g

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
) i% p" m% `' L; Y. t
8 W" ?( S6 u+ i- V中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
0 w/ @. L! E6 c, a* N
& e, O: b/ x: x9 P) P/ s ...

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Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
; E  k8 r5 T) M- C2 ^8 Z8 L, Y" u6 u( u  v

9 q: U  K( v8 H. z7 m3 b; T就是说，是否可以这样理解：
2 K2 a1 E* U7 G) k0 ?. W$ \/ t
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; }! J) n$ Q; e
+ k9 K/ b& d" `  l/ u中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

4 Y0 g+ L# a6 ^: s. ^0 l
( Q! j8 P" |& m% s应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- Q" l: l0 v3 x$ ~9 n5 R2 u* u
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
3 u* \; d2 E$ v" \* S7 b/ B. C
! W2 n+ H) D! l& g5 J- e; ~) k' _2 b* A
3 n5 h2 p; m# g- ^8 s* j) G在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

- O1 g  m) r& V: c' l% ?# M4 C/ J) D
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
9 G1 j/ `5 f2 K3 C: Z; y

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

8 y' d5 u# {( Q2 c& \- }$ \! U0 j
% b& E; b7 ?; q9 z9 ?$ M他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
9 ^2 @* [+ i, z/ E9 j7 z

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. p/ h$ [9 _! e. N
" t, P2 ?" }& Q太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


: c! j, d5 P: p: @他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

2 J# D9 t& u* O+ \
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
5 K% m) x, q0 e3 L$ U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

* D+ ]; n) ^( p你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
3 m8 ^+ Z' n' H  B$ a
" p7 G; E+ }2 e4 w1 V$ f1 l& {+ g你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
- _, u3 o8 z3 E3 M% v- [
# P3 c7 l3 D/ V' k! p* y$ ]' k我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

% O! S6 k/ Q  ^3 i6 b  w% @, j1 A真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

) f- b6 c6 Y+ d. }3 k多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
: u7 n: |$ @/ n7 C# d单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。