再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

" u$ n$ }; Y; V9 ]　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
: U3 f) X( f( I1 b) V  k% }* C+ X
$ k7 G8 R( |* G: }% \& }这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

: f$ w2 R5 l0 f5 ~举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
% y- c. |. [9 A, `1 u这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
, x% ?" S5 [( e3 R% c1 ~
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

' ^! `8 }0 k% q' C. o
+ n8 ~5 {/ I! _9 }% H) q# [  e" Q0 T: G大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
  f: E  P8 s/ Z  T结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

+ `" R/ a6 \/ l$ C; P) r& b
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
# V4 ]) p4 @1 v, Z0 B0 Y! R4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
9 y( _% A6 p, {0 n% ?* S1 D4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

1 R* B/ Y  t! m* `' F7 b* b  H
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
( X; r' z. n# l 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

* Z3 G: ]0 ]; X0 H' A$ Q/ |希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) ]; X7 b' l% y: r7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
4 H$ @2 F3 D4 r3 R& q# z8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
1 ?  T- R$ n- h2 @8 [, _10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
% Q! x. G9 R* Z. H: X7 L
6 I/ d4 K) y' s( D6 }
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

- V# T: E* j1 O. L0 k+ `希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
  X% K9 |& s# g1 e0 u/ O$ z ...

* {4 d* _3 F8 g6 Z$ g+ _% l
用火烧死，算管叫还是处罚？
  S% i: {: K$ A: B- _% \
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
6 q1 U) {# q& ?+ |, z1 i/ U& g
3 x$ Z5 m% a- {还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
: l3 ~1 I' [" ?! e# G3 k1 f
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

) s# s& @. @8 Y! t2 m! z不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


' y/ d# A4 m2 H用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

7 H3 l7 o7 w; R4 x0 [还有，现在教 ...

' W  c' Q" k0 k. i  u圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
  G2 G4 L' @" ^对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

+ {. `8 B5 V& p* s6 Z; u圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

4 P* f& `* }, a  f8 K9 K
: {' T9 a7 P* H) ?* g/ d就是说，是否可以这样理解：
1 L$ R/ U' }. {* C% r. x
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ s+ f7 ^, l  r
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
5 ?' \5 {  R2 a+ ~
) b' R( z9 B; _/ h% v最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

0 V, f9 f- S% N这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
" q& j: T$ b! J2 ^5 b

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

  z# Z& f, {/ z8 [$ F在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

& Q. N: C$ k8 m4 a5 K/ g
, j" E! [+ p( H) @0 [8 Z0 x就是说，是否可以这样理解：
9 `4 y0 x$ }' [1 O, D! o( r
; @3 y& ?, q" u4 R8 B7 N最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

. Q! g4 m# I  l! {- b中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
* \" B+ }4 ^2 H* F# b5 C
7 R5 _, I4 W- e* b- f最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
5 M$ g* F2 @. v% B1 w; P
...

$ K+ `4 y2 [3 n) h+ G2 s

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
0 ^! l2 ^' H7 k4 C) A

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
5 X8 U9 v" i+ G7 b& h7 }
6 a. c# u! h; [4 D  Y% ~中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

2 x) n7 W0 H& h6 e至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
8 p7 w7 M' L. B. W/ C0 U3 g, t9 \
$ r& t7 V0 b- J; _0 w
, R: C% P% G: H9 ~4 t现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
  P! W$ r1 O& h8 I
在这种教派林立的 ...

0 S& y: Y. R. k2 \3 x
+ Y2 L7 P2 @, f) [) J( e# S4 O在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
% u: o, a/ r* S( M

( d: l6 }- x! p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

: ]& X# _$ L/ [3 m1 d, K+ A“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

5 G' H: W5 _9 H) N! z7 q
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

2 e# P# e$ _) m. k) v他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


5 k$ `$ q" L! \4 b5 w0 J, I# B# |  T他是说“先认识真道”吧……

3 h. a4 c- Z& ]5 u3 M0 z1 ~对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
9 B* s2 \3 _) W9 X" x; c. O

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
4 q. D8 B. N& k8 G3 a要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

+ t, y; {2 E2 C; a你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
5 }; j3 q# b& L- @4 @, [) s
: `  B. d+ O' h1 S! P! V2 B我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
& v) Y5 ~7 l& i/ R) A
3 f. m3 M2 D* ^' t4 T! }4 o' Y我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
' }+ \8 ~' P: U9 ?! \6 @7 oOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
0 [/ C( ?+ |7 v5 c) N( @单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。