几个问题，想知道正统解经家的正规说法

扁舟

1 为什么圣经年代学的一些结论，与世俗历史学不一致？
: F% q/ E4 X, c& I: b  p
2 圣经在神造伊甸园前，也有“按我们的样子造男造女”。那后来说的造亚当，是前文的细化描述，还是另一件事？这个问题的关键，是问亚当是一切人类的祖先，还是神造了许多人以后，作为园子的管理人造了亚当？

- b7 Y( g% m4 M4 v, o' G3 神在造人之前，说“我们”，是否是说神不只一位？
* o6 R$ B. ~9 x/ R3 Z& n& r3 L+ \
参考经文：

& a7 F9 J3 {& i4 z4 S  u1:26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。

3 S6 m+ ~8 z  y3 m7 j$ y, [6 v9 gAnd God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.
, K% k$ n* L' q; D2 s. E7 t8 y




, h# {- q) s, s, V1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
. {7 j& r% Y, }9 |* [3 |  D
6 D" K2 K/ _) SSo God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them.

1 K$ Z1 v, J1 J3 M3 L) O
6 u& @. m0 t# W- p, c
1 G3 O/ r' C  T( a
- \* o% E7 c+ P7 |' ~  c- O& L4 d
1:28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。
" r1 v- C4 w1 Q5 q. `
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
9 g! z3 K$ D: R: U# T


  e- F4 Y) i9 I2:7 耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当。

And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
! G, x9 j  o2 u/ v0 y5 i% b# R3 w
; }1 w& O( E: K0 B! z; \+ t
) d( z' b& V1 b" M2 A

+ m5 v" c8 [2 r. h1 [
; X5 x2 l5 P+ V0 |( u2:8 耶和华神在东方的伊甸立了一个园子，把所造的人安置在那里。
5 b5 y# K7 [8 z2 c3 L$ s
4 E- A! W3 P+ ], H" O6 bAnd the LORD God planted a garden eastward in Eden; and there he put the man whom he had formed.

醉酒当歌

班主果然厉害，读经好细心。随便解释两下，很可能不正确。

第一个问题不懂。
1 X, N7 t) Z9 q* [- {2。第二个问题。后来说的造亚当，是前文的细化描述。亚当是一切人类的祖先。
, l# I; M0 k5 S+ d* Y3。这大概是神与圣灵成为we，因为圣经是受圣灵启示写的。所以，在这个特定的情形下，如果考虑圣经写作过程，是可以理解的。所以，才有后文用So God created man in "his"own image. 这里we = his.所以，神还是那个he.不是多个。如果用了their那就是多个。

9 ^4 l  u6 U# F6 \* H* S# X[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-19 20:48 编辑 ]

扁舟

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-19 20:26 发表
) Y* P+ C0 W: N( a1 }0 A3 T# o: Y班主果然厉害，读经好细心。随便解释两下，很可能不正确。

第一个问题不懂。
% E( v  s$ i0 C8 k2 L2。第二个问题。后来说的造亚当，是前文的细化描述。亚当是一切人类的祖先。
3。这大概是神与圣灵成为we，因为圣经是受圣灵启示写的 ...

) m& P$ M$ n( p3 K
8 g- h& p" k4 U. M非常感谢醉酒。不知道这个说法，是不是多数教会接受的正统说法。

第一个问题，想知道一下“圣经年代学”的研究方法。
( _% Q4 |- I, a+ K3 w0 u: _3 s, w
( |6 s3 }* g8 v* x现在大家谈宗教本身的很多，我想，信仰问题不可能一下子就解决。我觉得，about宗教的问题也挺有趣。

醉酒当歌

圣经年代学,这些东西我也是门外汉，希望听到专家解答。
+ P% V2 H* `/ s& e2 h
, {. i6 J, Q+ n- X( B1 a

原帖由 扁舟 于 2009-2-19 21:16 发表
3 l5 \1 E5 t; l; Q

非常感谢醉酒。不知道这个说法，是不是多数教会接受的正统说法。
; _8 i! ~+ Y6 _& i! ^
第一个问题，想知道一下“圣经年代学”的研究方法。
0 b. i9 p" D: d5 T
0 t/ W! Q7 k, e) s  E' V1 ?: F0 {现在大家谈宗教本身的很多，我想，信仰问题不可能一下子就解决。我觉得，about宗教的问 ...

不信徒

我读过的一个学者对你第二个问题的解释：创世纪里记录了二个民族有关上帝造人的传说。第一个民族居住在水边，所以在他们的传说里，有许多和水有关的情景。造人是在其他的东西都造好后造的，并且男女是同时造的。而且整个制造过程神是通过说来完成的。
, h: `  P# H( b第二个民族居住在内陆，所以在他们的传说里，只有雨和雾而没有提到任何其他和水有关的东西。造人是最先完成的，是先造男的后造女的。耶和华用土造人和各种动物，因为土地是这个民族生存的根本。

醉酒当歌

这个学者的解释纯属想像，因为"造人是最先完成的"首先与圣经叙述矛盾。

. H' s8 @( }7 U: \

原帖由 不信徒 于 2009-2-19 22:23 发表
我读过的一个学者对你第二个问题的解释：...第二个民族居住在内陆，所以在他们的传说里，只有雨和雾而没有提到任何其他和水有关的东西。造人是最先完成的，是先造男的后造女的。耶和华用土造人和各种动物，因为土地是这个民族生存的根本。 ...

木野

第二个问题，我想是不是这样？说亚当是人类始祖是因为诺亚是亚当的后代，而洪水的时候除了诺亚大家都死了。
在亚当之外应该还有别的人生活在地上，因为该隐犯罪被驱逐后他没有兄弟姐妹（就一个还被他杀了），就是说那时应该就他一个在地上，但神还特地给他个mark，说怕“其他人”攻击他。那个“其他人”又是怎么来的？各人觉得就是一开始就在地上的那些。

扁舟

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-19 20:26 发表
3 j. V# C$ r) o班主果然厉害，读经好细心。随便解释两下，很可能不正确。
0 ^" C; }" t/ M" t/ n
第一个问题不懂。
2。第二个问题。后来说的造亚当，是前文的细化描述。亚当是一切人类的祖先。
3。这大概是神与圣灵成为we，因为圣经是受圣灵启示写的 ...

  ?. `8 r* d" }+ Y1 f' y8 w4 W感觉第一次造人描述，神是对很多人说话。神当时对人也是很满意的。而且，神既然希望他们“生养众多”，男女之事当然也不是什么秘密了。

5 w) w4 n9 \6 J' L4 F5 r后来，感觉象是为了管理园子并且陪伴神而造的一对“金童玉女”，神希望他们能保持单纯，对他们吃那个果子很生气。亚当早在生孩子之前，就被赶走了，他有孩子的时候，神已经不太喜欢他了。
2 W$ b9 V) b) ^5 N
6 ^; _! B' t) S) ?* T" F[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-19 23:10 编辑 ]

扁舟

原帖由 木野 于 2009-2-19 22:49 发表
第二个问题，我想是不是这样？说亚当是人类始祖是因为诺亚是亚当的后代，而洪水的时候除了诺亚大家都死了。
在亚当之外应该还有别的人生活在地上，因为该隐犯罪被驱逐后他没有兄弟姐妹（就一个还被他杀了），就是说 ...

$ u/ ]% c$ i& @; _
" d$ P: F! V" P% o3 y, o你这样理解，圣经逻辑关系更通顺，对教义也没有影响。与世俗考古“现代智人出现在大约10万年前”也更一致些。因为，推算起来，亚当不可能有10万岁。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2009-2-19 22:23 发表
我读过的一个学者对你第二个问题的解释：创世纪里记录了二个民族有关上帝造人的传说。第一个民族居住在水边，所以在他们的传说里，有许多和水有关的情景。造人是在其他的东西都造好后造的，并且男女是同时造的。而且 ...

! c3 k2 w, a4 t5 S
你这个说法，与世俗考古“现代智人起源于爱塞额比亚，伊甸园位于新疆于颠县”的说法相吻合。爱塞额比亚是海边，动植物丰富。

smallhill

如此看来，亚当和夏娃更象宠物。

原帖由 扁舟 于 2009-2-19 23:08 发表

, H7 q" y* I0 `
感觉第一次造人描述，神是对很多人说话。神当时对人也是很满意的。而且，神既然希望他们“生养众多”，男女之事当然也不是什么秘密了。
4 F. g/ Y. F' Q
后来，感觉象是为了管理园子并且陪伴神而造的一对“金童玉女”，神希望 ...

Onesimus1970

1、关于圣经年代论，圣经中很多事件无从定出其准确的时间，根据历史和考古，过去所定的时间有些变化。
- a6 t; i( }" W- k, A9 r8 S% Y' P
) g4 ]1 t, L9 }' W7 V如果涉及创世记中，六天造天地，有人为了与你所说的世俗年代（应该是现代科学）相吻合，解释作不同的六个时期，虽然也有一定道理，但是在解经原则上很难自洽。我还是认为按原文文字解释好。
+ |7 H4 }) y8 T% E  {
2、创世记第1章和第2章是记载同一件事情。如果不是这样，要么神同时造了很多人，或者在不同的时候造了不同的人，但是这些都是没有圣经根据的，而且与圣经别处的经文相矛盾。

' }0 O9 H7 `& x, c5 e玛拉基书 2:15  虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的後裔。所以当谨守你们的心，谁也不可以诡诈待幼年所娶的妻。

1 ]! A7 ~  n- `$ i使徒行传 17:26  他从一本造出万族的人，住在全地上，并且预先定准他们的年限和所住的疆界，
. a! o4 F3 z1 d1 k: A' Y
3、很多人解释为三位一体，也有人解释为神和天使天军说话，前者更可取，因为人是按神的形象和样式造的，而不是按天使天军的形象和样式造的。按照圣经，人高于天使。
; M  {6 L$ @: [1 _5 R/ K
在希伯来文里，创世记第1章第1节 起初神创造天地。
9 R! H; ]* ?, u0 s6 t
这里神  אלהים文法上是复数，但是动词，创造， ברא是单数，而且这个字只用于神创造。你就知道这是用复数表示单数，有人说这是表示神威严的复数。只有一位神，这是圣经清楚的信息。神有三个位格（父、子、灵）也是清楚的。所以是复数，也是单数。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-20 19:13 发表
* t' ]6 N; K9 R% b  W1、关于圣经年代论，圣经中很多事件无从定出其准确的时间，根据历史和考古，过去所定的时间有些变化。

0 V& X  T% k: C' r' T2 Z. o如果涉及创世记中，六天造天地，有人为了与你所说的世俗年代（应该是现代科学）相吻合，解释作不同的六个时期 ...

* Z  I8 b2 A/ g  Q
多谢指教！再问个问题：按圣经年代论，神造天地、造亚当、大洪水、巴比塔（人类语言变乱）、亚伯拉罕诞生，分别是什么年代？

7 f7 f# H+ K! Z1 _6 h谢谢！

醉酒当歌

没想到与我自己理解的解释巧合。也就是our  = his. 。。说来惭愧，我其实就读过一遍圣经。
0 a5 O6 h* R* [& W& m) E
  ^4 h' ?3 k. o( S) J" m. S( `0 M

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-20 19:13 发表
在希伯来文里，创世记第1章第1节 起初神创造天地。
这里神  אלהים文法上是复数，但是动词，创造， ברא是单数，而且这个字只用于神创造。你就知道这是用复数表示单数，有人说这是表示神威严的复数。只有一位神，这是圣经清楚的信息。神有三个位格（父、子、灵）也是清楚的。所以是复数，也是单数。 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-20 21:14 编辑 ]

扁舟

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-20 21:11 发表
没想到与我自己理解的解释巧合。也就是our  = his. 。。说来惭愧，我其实就读过一遍圣经。
/ N" Z; W& n* A6 i! L

+ t) S  R( h& w2 T6 B$ I1 `
2 j# c; x, l5 b0 b醉酒悟性极高！

Onesimus1970

我已经说过，你问的这些年代，圣经本身并没有直接告诉我们。按照人们的考证（并非唯一结果），亚伯拉罕出生在公元前2166年。