埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1996|回复: 24

如何看待次貸危機—再思人的罪性和十字架的道理

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 12:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
作者 漫波---“海歸”基督徒,曾在美國留學並工作;現在中國帶職事奉。
; {- D( U* p# x# t
: ^' B; \' p9 e5 [% `) k转自 http://www.cclife.org/cclife.nsf ... 17490c?OpenDocument
7 Y* u# Z7 I* H7 ]- v, M, E; o0 U7 j" T: |: @4 ], O, y& N
一、次貸危機發生的原委+ a3 C2 p  {. K
( }; S5 j( G0 d% i7 Q
“次貸”還不是一個多數國人所熟悉的概念,在國內的金融生活中也沒有體驗過。筆者正好曾在美國一家最大的擅長發放次貸的信用卡公司工作過,對次貸有過一些近距離的接觸。次貸的英文是Sub-prime,對應於Prime和Super-prime。Prime是高級和精華的意思,就是說,Prime級別的貸款人有比較高的信用度,他們賴帳不還的比率(或概率)非常低;而Sub這個前綴詞在英文中就是次等的意思,那麼,Sub-prime級別的貸款人的信用度就比較低了,向他們發放的貸款,就屬於壞帳可能性非常之高的所謂“次貸”了。
$ N) F( n8 k& U. T) @  o" Z, b% W0 p3 j: s! t
那麼,我們自然會問一個問題,銀行為什麼要向很可能賴帳不還的人群冒險發放貸款呢?答案很簡單,公司業績要發展,行業競爭又這麼厲害,就必須要開闢新的領域和新的用戶,如果沒有大量的貸款,哪裡來大量的利息?如果沒有利息,哪裡來業績?於是,銀行就在近十年來大膽進入“次貸”市場;當然,他們與此同時也發展了各種分析工具和苛刻的條款,來確保壞帳的比率不會高到“得不償失”的地步。
' M. _+ h4 j9 M7 W" l; U+ ^6 x" f& r8 z% K* C5 M$ Q5 D+ T
一般來講,屬於次貸市場的個人和家庭都是美國的窮人,收入都非常低,很多是黑人家庭,偏遠地區小城鎮的白人家庭,和沒有信用歷史的新移民家庭(如西班牙裔等)。那貸款的銀行就在近些年開始找到這樣的家庭,對他們講:“你們不是因為沒錢買不起房嗎?又沒有信用歷史?沒關係,我們願意貸給你。利息也還不起?沒關係,第一個月免,下三個月只按3%的利率算。怕失業了還不起貸款?還是沒關係,因為你看,房價一直在漲,到時候你實在還不起了,就賣了,還能賺一筆!”於是,很多這樣的住房次貸就發放出去了 —既然房貸公司能夠使越來越多家庭開始買房(當然,他們的贏利也越來越多,管理者們的獎金也越來越豐厚),會發生什麼事情呢?當然是房價一路上漲;而一路上漲的房價,又使得買房的和貸款的都只會賺,不會賠(買房的還不起貸款了,把房子一賣就行了;貸款的如果遇到壞帳,把抵押的房子收回來一拍賣就行了)。這樣,住房的次貸市場就越來越火。4 V9 U  H- k0 C3 `3 V: F% G! l9 k

6 K  _" m/ f/ w當然,這些地區性的和全國性的商業銀行也看到了風險,所以他們就找到了華爾街的投資銀行大佬們,這些大佬們就把這些風險很大的次級房屋貸款包裝成債券的形式,再賣給機構投資人,包括歐盟、日本、韓國和中國政府等。那麼,這些債券既然是高風險,那自然是高回報(年息可達12%)。因為美國房市一直很火,那麼,這個次級債券市場也就越來越火,華爾街銀行家的口袋也就越來越豐厚。0 r4 y/ S1 D5 k5 ?

3 f6 r' m* F8 k當然,華爾街的銀行家們也看到了潛在的風險,他們也需要有人來分擔,他們就找到了各個保險公司來為這些債券保險。這些保險公司呢,看到美國房市這麼火,保險金跟白給的差不多,就也跟著一頭扎進這個住房次貸運動之中了。當然,保險公司的管理者們的分紅和獎金也就越來越驚人。
% U+ E" p( w* M" Q( n6 ^$ _% E, z2 p2 i! K0 B3 T' T
說到這,不知道大家小時候有沒有玩過一種撲克游戲叫作“說謊話”,就是幾個玩家抓幾副牌,然後比如說,一位玩家扣著出四張牌,說,這是四個A!如果你說不信,就翻開,那如果真是四個A,那你就受到懲罰;或者,你也可以跟進,比如說再扣著放上六張牌,說,這是六個A!接著,下一家也可以翻開或者追加……這樣,真真假假,很快,大家出的、宣稱的A的個數遠遠超過可能有的總數,直到有人把牌翻開。& q5 g  v; z& I. u6 L
$ [8 d7 p4 p  O8 p6 p+ i3 U- `
次貸的游戲就好像“說謊話”的撲克游戲一樣,終於要有人翻牌的!那翻牌的就是美聯儲開始接連調高利率,這樣,火了5年之久的美國房市從2006年開始,還不起月供而成為“壞帳”的家庭日益增多。與此同時,美國房市開始降溫,這樣一來,這個次貸的利益鏈條就瞬間崩裂,進入了惡性循環 — 先是直接貸款的公司,一個接一個地破產(他們不僅損失了利息,又因為房價下跌,拍賣抵押的房屋後,連本金都補不上),如美國最大的房利美、房地美、New Century、Washington Mutual;然後是轉賣債券的華爾街投資銀行一間間倒閉,如雷曼、Bear Stern;接著是大保險公司,如AIG。這樣,金融危機就爆發了,因為老百姓不再借貸和消費了,還沒有破產的銀行也不敢貸款了,整個國家的信用不再流動,經濟進入蕭條。而這次救災的8500億美元,就是為要讓那些壞帳和死賬再活起來,在根本上使信用從底層再重新流動起來。4 r$ E  X7 [. {! X$ _

: x! B& ~  G  i4 j& Z二、我們該如何看待次貸危機?
; R7 \& E: L# _( C5 Z
: W, a, E5 M/ D4 _" V! q- {那我們基督徒該如何來看待這次的次貸危機呢?若我們身邊的人和我們聊起次貸危機這件事情,我們應該從什麼角度,特別是從怎樣的信仰角度,來向他們解說呢?有的弟兄姊妹說,次貸危機的爆發,意味著美國已經完全破產了,這樣,美國教會的宣教能力也就被大大削弱了,中國教會正式接過“向世界宣教這一棒”的時候到了。下此結論可能還為時過早。然而,我們一定可以做的,就是利用這次的次貸事件來幫助我們傳福音。
4 M/ T2 e/ q: q: D
$ y) S# y* N( M我們可以把次貸危機只當作是一件事情、一種變動來看,然而,我們基督徒總要從本質上去看,那就是,從個體的人去看,從人的罪性去看,從人類憑著自己的智慧和自建的游戲規則毫無出路去看,從我們實在需要耶穌基督十字架的救恩去看!) H, Z1 D1 H' z  p- w. v
+ Y! i( K- s/ M8 L
這樣,我們不會因次貸事件而幸災樂禍,嘲笑美國;反而能一同意識到,這是神今天在歷史中再一次給我們機會,讓我們看到人類自身的罪性是何等的可怕,這罪性,也在你我的血液中,骨子裡。願我們藉此事可以再一次看到,十字架的救恩是何等的寶貴,如果神任憑我們,如果神不主動拯救我們,由著我們,我們自己就會像這次次貸事件的發展趨勢一樣,我們只有一路下滑,一路地走向毀滅,陷入深淵,因為我們裡面的罪使我們毫無自我救拔、自我控制的能力。事實就是,我們人類憑著自己的智慧、規劃和籌算,我們是毫無出路的,我們必須倚靠神救贖的恩典,我們需要為我們釘十字架的主耶穌基督 —我們越是有機會看清我們自己的罪,我們的敗壞無望,我們越是會對耶穌十架的救恩產生需要,對神憐憫的恩典產生敬畏!今天,我相信,是憐憫的神藉著次貸事件再一次給我們看清真相的機會,給我們明白祂真理的機會。4 J) f* R/ h" U
) N" C6 V+ \  t9 |! Q7 z, A
在次貸危機爆發之後,你我也好,我們身邊的朋友同事也好,首先會問的問題是,難道那些世上最聰明的華爾街銀行家們不知道潛在的危險嗎?他們當然知道。其實稍有宏觀經濟知識的人,都應該能看到這其中潛伏的定時炸彈。那麼,又是什麼使這一場危機四伏的盛宴能夠一直進行下去,直到炸彈被引爆呢?是什麼心理使這一切所有參與其中的人能夠不去想以後的事情,盡可能使這眼前隨時會引爆的狂歡可以持續下去呢?我們只能說,是我們罪人本性中的貪婪造成的。前幾天,美國國會開聽證會,調查次貸事件中可能有的犯罪行為,倒閉了的雷曼公司的董事長承?J,在任職期間,他所得的工資和獎金高達近5億美元!我們想想看,如果次貸運動可以在今天帶給你巨額的個人收入,儘管在以後可能給國家帶來金融危機和大蕭條,你會退出這眼前的掠奪嗎?你一定不會,因為你的貪婪不允許,你的私慾不允許。人的罪性從來都是沒有底線,不計後果,直到不可收拾,自我毀滅的。
+ x! d4 G# ^1 e: f- j
# Y/ u+ S/ L) p6 ^6 i% |2 D在我向出租車司機師傅傳福音的時候,常常會碰到兩個話題,一個是,他們常常抱怨社會的不公和當官的腐敗。我會借此機會來講明罪不僅是行為,更是我們的本性,說:“那是因為你沒有機會,如果你有機會的話,如果環境允許的話,如果你手中也有特權的話,你可能會貪得更多,害的人更多!”師傅們聽了,都會點點頭,表示贊同。罪性,如貪婪,不僅是這些紐約華爾街的銀行家們有,北京街頭的出租車司機們一樣有,你一樣有,我也一樣有,而且程度是一樣的,是浸泡了我們整個身心的,只不過是有的罪人有條件,就付諸行動的更多些,表現出來的更可怕些,不是嗎?
3 J8 Z7 A* t2 i4 |+ e
+ y0 Z- F; L1 K' H; _9 U另一個是,司機師傅們會抱怨中國人素質差,比起西方國家,生來就素質低。這是講明罪性的普遍性的好機會!我會說:“不能這麼說。我在美國呆過一段時間,美國人也是一樣,和我們一樣,都是罪人,只不過因為制度不同,表現形式不太一樣罷了,本質上卻是一樣。古今中外,我們都是罪人,誰也不比誰好到哪去,我們都一樣需要主耶穌十字架的救恩!”是的,我們都是罪人,無論中外、遠近,都是一樣,坐在華爾街董事會裡的,北京街頭開出租車的,原始雨林中打獵為生的,若沒有主耶穌十字架的救恩,我們都是罪的奴僕;發達國家的經濟規則也好,原始部落的約定也好,莊嚴大廳裡的法律制度也好,都不能救我們自己,都沒有出路,沒有盼望。
* F3 S4 l% p" D3 M0 u7 u& `
! p7 E4 l( `' W0 ]9 f美國有更完善、更縝密的制度法規,可是在美國商界犯罪中有一個怪現象,那就是,不出事罷了,一旦出事,就是驚天動地的大事(這次的次貸是這樣,之前世界500強的安然和世通公司因為財務舞弊而轟然倒下,也是如此)。為什麼會出現這種情況?因為人類社會自己建立的法律制度,只是罪人們在犯罪時權衡風險與回報的一個因素而已。法律越健全,恰恰就意味著,只有在犯罪回報非常大的時候,才值得鋌而走險,也一定會鋌而走險;而且,越是精通那些條目繁多、龐雜縝密的法律或法規的專家,越有犯罪的機會和動機,越會鑽法律的空子,就像最常玩弄法律的是學法律和作法官的,最能踐踏財務制度的是學會計和管財務的。這一次,高智商、高專業水準的華爾街金融精英們便是如此!這正應了保羅所說的,律法 “本是叫人知罪”(羅馬書 3:20),並不能帶給罪人出路,使人真能遵守法律,不僅如此,“律法本是外添的,叫過犯顯多”(羅馬書 5:20),“那因律法而生的惡慾就在我們肢體中發動,以致結成死亡的果子。”(羅馬書 7:5)
& {; q9 g. p9 M1 p% g: N1 I8 S1 n
3 v, t0 [, Q" g/ [0 O從這次次貸事件中,我們還可以看到人的罪性中的另一個特徵,就是,在思想、感情和意志上,罪人是已經完全被罪所捆綁了的,不能再作自己的主人,只能是罪的奴僕!我們看到,縱使這些高智商、高專業水平的參與者們都意識到了潛伏的危機,以及將來可能發生的全球性大蕭條,但他們的貪婪,已經使他們身不?杉毫恕E笥褌儯覀円詾槲覀冏约菏侵魅耍覀円詾樵谖覀兎缸锏臅r候,是罪在服事我們,帶給我們快感;我們以為我們是自由的,在吩咐罪為我們服務,我們就像主人一樣,但主耶穌說,“我實實在在告訴你們:所有犯罪的,就是罪的奴僕。”(約翰福音 8:34)
: i6 D' C: G/ ^; B" U9 C3 y& [$ C. _3 i6 [
是的,犯罪的,就是賣給罪了,既賣給罪了,就是罪的奴僕(羅 7:14)。我們既然成了罪的奴僕,為罪打工,保羅說,罪還會為我們發工資呢!那罪的工資是什麼呢?“罪的工價(wages)乃是死。”(羅 6:23)不僅如此,“死後且有審判”(希伯來書 9:27),審判的結果就是第二次的死,是永遠離開上帝和上帝的恩典,被永遠地丟在火湖裡面(啟示錄 20:14)。4 D0 v) y- F; C7 s$ C/ q0 j
8 O" V! u! y. U
聖經告訴我們,對於我們墮落的人來說,我們從來就不是自己的主人,若我們不是在神的恩典之下,就是在罪的權勢之下;若我們不是順服神,把自己獻給神,作神的僕人,就是順服罪,把自己獻給罪,作罪的奴隸。“不要容罪在你們必死的身上作王,使你們順從身子的私慾。也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具;倒要像從死裡復活的人,將自己獻給神,並將肢體作義的器具獻給神……豈不曉得你們獻上自己作奴僕,順從誰,就作誰的奴僕嗎?或作罪的奴僕,以至於死;或作順命的奴僕,以至成義。”(羅 6:12-13,16)5 g/ A% K3 c2 o

/ b$ S  A& o0 a: E6 T: l$ z, i當然,我們要對我們自己的每一次行為,每一個選擇,在公義審判的神面前付上完全的個人的責任;然而,對於墮落之後、尚未接受福音的人來講,從次貸這樣的事件中我們就可以看出,我們的意志是被罪所捆綁了的,我們只有順從罪的自由,而沒有行義、成全法律和道德法則的能力。: W% `1 l9 H- A; i

) @% d. D: o  Q% V& L/ g; z/ }所以當年猶太人來到主耶穌面前的時候,主耶穌說,“你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由”,猶太人們便困惑了,問,“我們從來沒有作過誰的奴?W,你怎麼說‘你們必得以自由呢’?”於是主耶穌說:“所有犯罪的,就是罪的奴僕。”然後再一次說:“天父的兒子若叫你們自由,你們就真自由了。” (約 8:33-36)這個真理,對當年的猶太人如此,對今天的我們也是如此 —唯有相信主耶穌是神的兒子,在十字架上為我們的罪而死,三天後又從死中復活了,我們才能從罪的權勢下得到釋放。& B+ z! s: u/ x1 \0 N6 V! j
- J6 U' \7 i1 P7 ~. j/ o1 i1 h
唯有主耶穌是無罪的人,祂向世人問到:“你們中間有誰能指證我有罪呢?”(約 8:46)主耶穌既是真神,又是真人,在十字架上,正是以祂無罪無瑕的血洗淨了我們罪人的罪,以無罪的代替有罪的,擔當了我們本來應當承受的審判、刑罰與咒詛,使凡認罪悔改,信靠祂的人,不至滅亡,反得永生。, f# f) @- z+ Y" G

3 z+ B7 T- _  [& U, j我想到電影《耶穌受難記》裡釘十字架的場景,屏幕上那只握著生銹鐵釘把主耶穌釘在十字架上的兵丁的手,你知道嗎,那正是導演梅爾吉布森自己的手。吉布森解釋說:是我的手,是你的手,是你我每一個罪人的手,把我們的主釘在了十字架上。在十字架上,是為我們每一個人的罪,主耶穌替代我們,因我們的罪,受了審判、刑罰和咒詛,為我們而死!5 i' T9 S# k6 d+ Y% x4 T

: t9 |/ d: d8 h, `# ^三、十字架的道理
) `% C0 }' \+ {4 q2 F4 g: C- A
4 I; S; U1 O& e0 a# u9 ^使徒保羅說,“因為十字架的道理,在那滅亡的人為愚拙,在我們得救的人卻為神的大能。”(林前 1:18)  z7 z& ^4 x# o' y' c' m
9 W& `9 p" C9 z( ^# m6 I
如果允許我們在這次次貸事件?@明的人的罪性的可怕和絕望之上,再進一步思想的話,讓我們來思想福音,來思想耶穌基督的救恩,來思想那寶貴的十字架的道理。感謝上帝!: q, Y5 `7 X, ^, T

8 e1 A5 {) M9 o* y0 T2 l我們看這世上的一切不都是分為“Prime”和“Sub-prime”兩類麼?我們所採取的一切行動和態度,不也都是對這兩類的反應麼?我們活在這個世上,有意識無意識地,就是在隨時隨地貼標簽 — 我們察看別人的穿著和談吐,心裡馬上作出判斷,貼上標簽:如果這個人對於我來講是“Sub-prime”,那好了,他就是我可以施展我的優越感的對象;如果這個人是“Prime”,那麼就是我尊重和巴結的對象了。& n- w; A) d" `& Q  m/ L
  `( I" p4 H9 B+ u" e5 V6 E
有沒有錢,可以把人分為“Prime”和“Sub-prime”;有沒有學歷,可以把人分為“陽春白雪”和“下里巴人”;有沒有地位,可以把人分為“藍血貴族”和“販夫走卒”;有沒有相貌,可以把人分為“艷麗”和“醜陋”……你可以一直依此類推下去。8 Z- y0 _( a) p7 }* y

& v5 s# k( W% N5 S我們人的驕傲從哪裡來的呢?豈不正是從這些分類中來的嗎?記住,我們不會因為擁有一樣東西而高興,我們是因為擁有了一樣別人沒有的東西,或是因為擁有的比別人更多而高興!這一切人眼中的分類不正是我們心裡一切驕傲、自我、自大、自負、自我榮耀、優越感、自作之聰明、自造之尊貴的根源與基礎嗎?
( d2 N3 h7 t8 b7 u7 ]7 i- F# V6 g8 }$ q5 F' q( w0 [6 l# v
然而感謝神,神不是這般看人!新約學者卡森博士在他的《十字架與事奉》的講道中說:“只有富足人所拜的神,對那些被富足人所摒棄的窮苦人沒有仁慈;只有聰明人所拜的神,對那些被聰明人所拒絕的普通人沒有良善;只有社交名流所拜的神,對那些被人所遺棄者也沒有耐心。”
, e0 P7 Z5 H* N- U
( g6 n! K% e( _6 q  r; k真神看人只有一類人,就是:我們都是罪人!神區別人只有一個方法,不是看錢,不是看學歷,不是看地位,不是看出身,不是看相貌,而是看一個人如何看待祂的兒子耶穌基督,看一個人如何回應?k的兒子耶穌基督為我們罪人釘十字架這個偉大的救恩事件!
- B1 l; T! a+ A1 p
. b/ H5 Q/ t8 k7 s& t那認為十字架的道理是神的大能、大愛和大智慧的人,是得救的人;那認為十字架的道理是荒誕、愚拙的人,是滅亡的人。+ G3 t4 x4 r% \' J# a
" |4 K1 m2 x$ p7 @& ~8 P
然而那信而得救的人,完全是因為神無條件的白白的恩典 。 不是因為他們的行為,不是因為他們的地位、學歷、錢財、勢力、容貌……不是因為這任何一件事情 — 若是因為這些事情,那我們誇口的對象豈不就是自己,而不是為我們釘十字架的主耶穌了。然而,正因為有主權的神只以十字架來劃分我們,正因為世上的智慧容不下十字架的道理,便“使一切有血氣的,在神面前一個也不能自誇”(林前 1:29),便“廢棄了聰明人的聰明”(林前 1:19),便拿去了人一切賴以驕傲、狂妄、自大、自負、自我榮耀的源頭和可能!
, e. {& `0 H8 F' @" t9 @) o7 f+ E$ N) f/ P: B5 O, O
卡森博士針對今天教會裡的怪現象寫到:“為什麼我們不斷地因為某些運動員、媒體名人和流行歌星是基督徒而炫耀呢?為什麼我們會覺得,他們的觀點,或是他們對恩典的經歷會比其他信徒更有意義呢?當我們和外面的人談起自己教會的成員時,我們是立刻想到那些受輕視的、地位低下的信徒,還是喜歡說起那些有地位的信徒,來打動別人?現在西方福音派深深地沾染了成功主義的病毒,由此所引起的疾病,毀壞了謙卑,縮小了恩典,對今天的金錢、影響力、和‘智慧’獻出了過多的尊崇。”
- l7 ?" G, y) r5 ^5 P' M2 k
% V, Z) G& b0 A# s我們真要來反省我們今天所傳的福音是怎樣的!十字架的道理本是要在罪人的內心產生巨大衝擊和反差的:或以為是神的憐憫的大能而感恩敬拜,或以為是愚拙、令人討厭的道理而感覺被冒犯;然而,我們今天所傳的福音是不是披上了太多的人的智慧、人文的情懷和只有神蹟奇事的見證,從而成為不痛不癢、不講罪、不講十字架、不講靈魂救贖的福音?十字架的道理本應當有的在罪人心中的衝擊力和冒犯性,是否已被我們今天所傳講的方式和市場運作的套路稀釋太多了?求神憐憫我們!/ p8 ~/ i' u8 A# x7 Z3 E
, N/ o  F3 y# `! f9 B
主耶穌基督的十字架,是人類的一個分水嶺──把人類永遠地分為了兩種:得救的,和滅亡的;或是聽到十字架道理就俯伏跪下、讚美神、口稱耶穌基督為主的,和嗤之以鼻、轉身離開的。當我們嚮往各各他,仰望十字架的時候,我們看到那十字架高高聳立在骷髏地上,是如此的可畏,如此的公義,如此的聖潔,又是如此的滿了憐憫、恩典和慈愛,那是神的智慧,那是神的大能,那是神無法測度的大愛,值得我們全身心地、永永遠遠地來讚美、來回味、來思想、來驚嘆、來稱頌、來敬拜。2 N5 A5 y0 Y% h. O' x
9 A6 [2 _+ F( ~2 d
我們來看那十字架,真是我們生命的分水嶺,真是人類歷史的分水嶺,真是每一個生命的分水嶺 。因為,在那裡,神的兒子耶穌基督為我們罪人的罪被釘死,三天後,又從死中復活!何等美麗的主耶穌!何等寶貴的十字架! 8 d4 g: C* h( p: x' u
! Q8 `, }2 t2 O( ~6 b
十字架被高高舉起的那一個時刻和地點,彷彿是入海口,是混濁的河水和蔚藍的海洋相會的地方,是暫時與不朽相會的地方,是歷史與永恆相會的地方。 親愛的朋友,離棄你在罪中充滿貪慾和狂傲的生活吧,離開那混濁、沒有盼望的河水吧,認識那獨一的真神和祂為你所差來的主耶穌基督吧──那就是永生!進入到那永恆吧,釘十字架的耶穌基督就是這通往天國的道路!是的?堑模竦膬鹤右d基督是天之梯、神之殿;釘十字架的主耶穌為我們罪人打開了通往天國的路,使橫在我們與上帝之間那厚重的幔子裂開,是我們與神和好、與神相會的地方!' v1 T: p2 e5 H' o) P

* _. ?8 I9 D& C  U! z0 I主耶穌說:“我若從地上被舉起來,就要吸引萬人來歸我!”(約翰福音 12:32)
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 15:17 | 显示全部楼层
知道自己不行不难,承认真不容易。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 15:23 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

哗众取宠,牵强附会,不知所云。% `' _: Q  u1 _9 F4 G
華爾街的投資銀行大佬們,有基督徒。明明知道自己负不起贷款,还借贷买房的,有大量的基督徒。所以说基督教改变不了人的本性,也“救”不了人。幸好上帝不是搞投资的,否则以他那种“心里相信,口里承认”的做法,情况比现在还要糟。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 18:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 不信徒 于 2009-2-28 15:23 发表
7 C+ C8 b! E( n) l哗众取宠,牵强附会,不知所云。
' g. G" X4 Y5 i: M; Y8 k華爾街的投資銀行大佬們,有基督徒。明明知道自己负不起贷款,还借贷买房的,有大量的基督徒。所以说基督教改变不了人的本性,也“救”不了人。幸好上帝不是搞投资的,否则以他那种 ...

( g3 Y, Z' I0 d# v8 J- B. U. T9 Y
* _; z  D, d, A9 H" w3 m你愿意让耶稣来改变你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 18:11 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-1 18:00 发表 ) M4 ?) J5 _, V6 V2 F

' K! ^$ ?9 @  }
% d: k4 ]0 }, N* b你愿意让耶稣来改变你吗?
0 L: x  V9 M2 x4 o: B
耶稣能改变自己被钉死的命运吗?
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2009-3-1 18:15 | 显示全部楼层
高潮终于出现了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 18:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 亦非台 于 2009-3-1 18:15 发表
3 @' o2 G9 p: B+ e高潮终于出现了
& a4 k8 F; s+ e" @  V
高潮一浪接一浪~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 19:58 | 显示全部楼层

大师昨天就已经回来了!

  
5 [- b# r; h) x$ d
. Q  u+ o( h7 h  j5 P$ \山乡春来早,荒地吐新苗,您就是我们日夜盼望的——党代表!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 20:30 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-3-1 19:58 发表 ! {# F) B, q1 S1 z; N& [9 _$ T, ]
   $ j6 Q* y. R4 b. ]! K  V- h6 O7 b
9 E  ]! n6 R- R8 g& U$ a
山乡春来早,荒地吐新苗,您就是我们日夜盼望的——党代表!

6 A+ B' q; l' w/ O6 O" l你再说这样的话,基督徒会嫉妒的,罪过罪过,阿呢陀佛,哈里卤鸭,啊门~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-1 18:00 发表
9 Y. A+ F% y" i3 [4 R) u- F; S8 y: V5 A5 E* M
: A% r! |  c# L: |& c$ t
你愿意让耶稣来改变你吗?

# W: b$ z. l7 A. ]% a9 a! Y谢谢你的好意,我现在感觉很好,就不用麻烦耶稣老大了。顺便问一句,他听你的吗?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 22:18 | 显示全部楼层

不自量力冒昧代答


& S/ t0 {+ g9 Q! m8 _5 ]
, Q" Q, _7 z+ S" _7 c唯我独尊,它敢不听吗?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-3-1 22:18 发表
1 W+ {7 e( y. Q' e- C4 W 1 J) r2 j' a6 g
. o  j* h. W" F6 E3 d7 k" V
唯我独尊,它敢不听吗?!

6 E% x2 l/ q6 l$ F1 L4 ~+ N
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 22:14 发表 " k+ a+ O6 H$ J* _" S. u
; @1 W, I% C$ {8 d1 s: F( k
谢谢你的好意,我现在感觉很好,就不用麻烦耶稣老大了。顺便问一句,他听你的吗?
9 L, m, [2 R9 N! r- H
不是他听我的,是我听他的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-1 18:11 发表
( F' g3 C; t& B4 S5 J4 T
7 T! H- X( o6 F& x1 G' |8 g6 g耶稣能改变自己被钉死的命运吗?
  i2 A1 _- ^1 b, v; {" p
2 j& A( w0 G: x/ |
耶稣不能改变自己被钉死的命运,因为他不是死,我们就不能活。9 X: `. M' i) a

& T8 G6 c! _( ~( X2 U以赛亚书 53:10  耶和华却定意(或作:喜悦)将他压伤,使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭(或作:他献本身为赎罪祭)。他必看见後裔,并且延长年日。耶和华所喜悦的事必在他手中亨通
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 19:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 14:48 发表
' j5 j5 u, |$ A! p# ?& f0 P' P0 d  x7 }/ q

" p( ]% ~8 c/ L$ U7 L- ^( k耶稣不能改变自己被钉死的命运,因为他不是死,我们就不能活。
8 S8 J2 E) M4 R/ A% B# k) X6 n% H/ V
; H. D2 a9 K$ q( f+ J1 r, Q. @以赛亚书 53:10  耶和华却定意(或作:喜悦)将他压伤,使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭(或作:他献本身为赎罪祭)。他必看见後裔,并且延长年 ...
' P/ I9 C# G6 r( D( k/ q
耶稣不能改变自己的命运,不能防止地震,不能阻止经济危机,不能阻止飞机失事,不能让基督徒百病不侵,牠能不能放个屁呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 14:48 发表
) x6 p  T+ u- ]% B8 ~) p$ ?! O
: D" i( f1 p' z  c* v
" Y$ R: L8 G9 }; T. e0 }& q4 x耶稣不能改变自己被钉死的命运,因为他不是死,我们就不能活。
: U$ S* o5 S, N6 o0 |- f' N
2 v; J; Y/ A, m% b以赛亚书 53:10  耶和华却定意(或作:喜悦)将他压伤,使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭(或作:他献本身为赎罪祭)。他必看见後裔,并且延长年 ...
" F1 ^% U! R/ M- e# i
他没死之前,人们也活得很好。反而他死了之后,搞得人们不得安生。先是争吵不休,又分帮立派,一次次东征,连我们现在还要看贴跟贴。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-3 17:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-2 21:14 发表 * F7 H6 S9 f+ [4 w
% u, |& x7 b) c) B) T3 d+ D. p
他没死之前,人们也活得很好。反而他死了之后,搞得人们不得安生。先是争吵不休,又分帮立派,一次次东征,连我们现在还要看贴跟贴。
; W0 @, T3 a) S' j1 u
你不说过你现在活得很好吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 20:05 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 17:28 发表 0 Z* ~0 d) O) w
2 B; e* W, _6 N
你不说过你现在活得很好吗?
/ N( ]" [; C% |9 V* k7 j
你自己活得好么,如果你现在就上天堂,会不会活得比现在好?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 21:35 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 17:28 发表
  F4 j% k+ ?& y# q
. ]  b  p6 J5 w* }. z- g$ ^$ h你不说过你现在活得很好吗?

- P; j5 a1 E2 B: k- y是啊,我现在是活得很好。活得很好并不表示什么都不用看,什么都不用想。曾经有一个基督徒给我描述过,上了天堂,和神在一起,什么都不用想,什么都不用做,只是不停的唱圣歌赞美主。我很好奇,你们上了天堂后要不要吃饭?好像天堂里只有兄弟姐妹关系,没有家庭这个概念了。如果天堂里也要吃饭,想必是吃食堂了。天堂的食堂一定很大。1 V( A& m  ?% ^& L/ M6 H
你看,虽然我现在活得很好,我还在想你们去了天堂后吃饭的问题。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
冒昧改一下题目:如何看待次貸危機—再思"美国”人的罪性和十字架的道理8 V' g  Z, F+ i* v5 j) ^

+ c# \$ }% z' E0 w# Q/ O中国发生地震,你们说是“神在惩罚中国人”;怎麽美国发生次贷危机,你们不说是神在惩罚美国人,跑来指责所有人的罪性呢?
* Q. \" x9 k2 _" c+ _9 l+ s
0 M# t8 f) k+ s  A8 P: p4 H 美国的国教可是基督教,可美国人的自大和追求财富,金钱的欲望比哪家都强。全世界都在为美国人服务买单。还得听他指手画脚教训别人。不知这是谁教出来的!, h9 X* o. r# E2 ^: y3 K7 ~2 p. J
) ^0 z8 ~1 @1 U1 P, H! @" }
结果怎样,善有善报, 恶有恶报。 自作孽,自受报。 管你信不信耶稣、上帝的。喊破喉咙也没用。谁也救不你。 闭上嘴巴,自己改自己的行为,并求周围朋友的帮助吧! 这就是硬道理。 & F7 H# h& q3 P! ~: H; S

( h( W/ Y: R/ W( P- G! u: `; O地震是自然现象,中国人控制不了。次贷危机可绝对是人为造出来的,美国人自己造的。 中国一句老话:“ 天作孽,犹可违;自作孽,不可活” 上天降下的灾害还可以逃避;自己造成的罪孽可就无处可逃(业力象影子一样跟上了)。' {1 t% F. v; n3 K5 x/ t

/ ?) Z4 ~6 A0 Z" ~" m$ Y美国人自己受着吧!但中国人慈悲,象神象耶稣一样,不光养他们(吃用中国的便宜货,借中国人的钱过风光的日子),出事了还得要求救他们。
/ v+ r2 p* J6 z2 N! q5 q, f; ^4 L  V) f0 a
所以或者题目可以改为,如何看待美国次贷危机————再思”中国人“的伟大和因果的道理
' q2 B  [2 a# c8 Y% @9 q! a$ f6 |' `7 b9 V9 n) t
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-3-3 22:25 编辑 ]
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-3 22:38 | 显示全部楼层
这次理论得有板有眼,还像回事。总体看老绿还的确是真的保有了实事求是的客观态度。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-4 18:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-3 21:35 发表 $ {: y* j/ g9 r' U0 |$ N4 {7 t
, K: a( {! w2 e! {7 T. x
我很好奇,你们上了天堂后要不要吃饭 ...
) M; z1 n3 W4 G

- i& ]- u/ }8 l' B9 l/ H2 W9 F9 @马太福音 4:4  耶稣却回答说:「经上记著说:人活著,不是单靠食物,乃是靠神口里所出的一切话。」
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-4 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-3 22:20 发表
3 [1 Y" a0 g3 z" q# t冒昧改一下题目:如何看待次貸危機—再思"美国”人的罪性和十字架的道理
, o; E  ^* ^: b) {& ~% g6 d* {1 G$ ~, u
中国发生地震,你们说是“神在惩罚中国人”;怎麽美国发生次贷危机,你们不说是神在惩罚美国人,跑来指责所有人的罪性呢?
. e1 K9 Q' O' l7 @. `9 I% P+ c; X3 x, M' ^2 ^
美国的国教 ...

4 c! K8 \+ w: S4 c, u. d
' {8 f" o- p2 g罗马书 3:10  就如经上所记:没有义人,连一个也没有。11  没有明白的;没有寻求神的;12  都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。% V% G' W& `- J1 [$ O0 H

* O; w8 g5 c: d  C在这一点上,美国人、中国人并没有分别。而且原帖中作者还特别提到北京的出租车司机认为老外比中国人强,但是作者因为信耶稣,知道人人都是罪人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:26 发表 6 t: V$ c5 j# J( f

# P4 F' B% F2 b  y# e$ O6 k# d2 o* Q) J) I/ K. i/ h
罗马书 3:10  就如经上所记:没有义人,连一个也没有。11  没有明白的;没有寻求神的;12  都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。
. I: Z6 J; p$ B" ?- D0 D0 |4 l
6 }/ D. n! [2 W. X" l* u* y; n在这一点上,美国人、中国人并没有分别。而且原帖中作者还 ...

2 R  H( l5 r* n6 _6 r
/ x$ x) P1 X# V. n创 6:9  挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人,在当时的世代是个完全人。挪亚与神同行。  
( N1 y5 y5 B' _+ E
$ V5 H& C7 q, o) ?8 m不知你如何自圆其说?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 16:28 | 显示全部楼层

回复 24楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
希伯来书 11:7  挪亚因著信,既蒙神指示他未见的事,动了敬畏的心,预备了一只方舟,使他全家得救。因此就定了那世代的罪,自己也承受了那从信而来的义。
理袁律师事务所
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-29 19:57 , Processed in 0.228220 second(s), 21 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表