怎么就相信了?

Lazycat

一直有个疑问: 后信主的人一般是看了圣经才信的还是没看就信的? 在加拿大的时候我听过讲道, 也曾周末起大早参加圣经的学习, 但是总是觉得是在听故事, 而有那么几次外面来人讲道的确让我非常感动, 记得一次是角声使团(好像是这个名)来, 那个讲到的人讲了他的亲身经历, 怎么得了癌症, 做手术, 怎么一家人渡过那段艰难的时期等等, 听的真的是热泪盈眶, 在那个时刻觉得自己真的是被感动了. 可是事后回去想想, 自己的疑问还是没有被解答, 还是照样说不通, 而感动我的好像仅仅是他的故事,  是他和家人在逆境中互相搀扶走过来的经历而已, 也许在这个过程中他和家人是受了神的帮助和鼓励渡过的, 但是我并没有这样的体会. 有时候我会想: 如果他的癌症没有控制住, 即使家人再祈祷他还是离她们而去, 那她们还会那么信吗?

高潮

恭喜楼主没有被骗~
如果求神可以治癌症，还要医生干嘛？有什么证据显示基督徒比非基督徒更健康、更长寿？
: D- \# r- F/ A0 E基督徒不是说这是个罪恶的世界么？为什么要求爷爷跪奶奶地要赖在这个世上，早点去天堂永享仙福不好么？
稍微有点正常思维能力的人都会识破基督徒的这点把戏~

扁舟

象你这样，带着找答案的目的，总会有收获的。很多人认为信教的人是智力低受骗了，看文章听讲道带着挑毛病的目的，就听不进去什么。记得我上中学的第一堂数学课，老师在黑板上写了个"2-3"，我觉得老师错了，2不能减去3。听下去，才知道负数、数轴的概念。假如不是中学老师在我心目中有一定威信，我一看到“2-3”就得出老师不懂数学的结论，拒绝继续听课，我可能就永远不会有负数的知识了。

扁舟

回想起来，第一次接触负数的概念，的确挺难理解。假如当时我不是顺着老师的思路思考理解，而是摆出一付和老师辩论的架子，听了课也听不懂。

老革命

先信，后读圣经，比较容易信。
  q, R: t/ D& u8 a$ k2 G先读圣经，然后信，信得比较坚定。
先读圣经，总有疑问，就难信了。
+ K" U& n/ x, F5 ?' R. v$ T
# t& D9 \& O3 s3 m' ]( o把圣经比作老师，认为他说的总有道理，就信了。
把常理当作老师，圣经以外的理论当作负数等等新学问，疑问就会越来越多。

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-3 01:00 AM 发表
恭喜楼主没有被骗~
如果求神可以治癌症，还要医生干嘛？有什么证据显示基督徒比非基督徒更健康、更长寿？
% N( H' S- B$ ]" v# h基督徒不是说这是个罪恶的世界么？为什么要求爷爷跪奶奶地要赖在这个世上，早点去天堂永享仙福不好么？
2 |# ^7 X# Q$ O# ]$ g5 s稍 ...

3 N8 K) a7 z0 ]$ h7 x, Q
" b8 \7 M# v% F% [- W# ^) p人家讲的主要应该不是求神治癌症,是求神帮忙读过等待治疗癌症的那段时间吧..

1 i# J. N8 i3 c具体我也不知道了..看上去似乎要信就必须先麻痹自己相信圣经的话----但麻痹之后你怎么知道自己不是在对自己洗脑?

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:02 发表
象你这样，带着找答案的目的，总会有收获的。很多人认为信教的人是智力低受骗了，看文章听讲道带着挑毛病的目的，就听不进去什么。记得我上中学的第一堂数学课，老师在黑板上写了个"2-3"，我觉得老师错了，2不能减去 ...

7 o5 y( W6 \; v5 Q2 _, D负数是人类发明的数学工具之一，没有负数的概念，一样可以发明和使用更高级的复数、三数矢量数等等，负数并不是唯一的和必要的工具！
在基督教却对神的唯一性没有任何的证明，只是说耶和华是唯一真神，其它的都是假神，拜假神的要被石头砸死....

Onesimus1970

原帖由 老革命 于 2009-3-3 07:47 发表
6 h2 B: U2 K  m2 _先信，后读圣经，比较容易信。
$ ~4 \9 `! ]( [1 O# z' G9 d先读圣经，然后信，信得比较坚定。
先读圣经，总有疑问，就难信了。
, w6 Q- o: M0 [$ ^! N2 t8 Y
把圣经比作老师，认为他说的总有道理，就信了。
把常理当作老师，圣经以外的理论当作负数等等新学问，疑问就 ...

- b: D8 d# H$ I0 T) [有些道理。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:40 发表
# i9 r/ U) t' \# S$ F. d一直有个疑问: 后信主的人一般是看了圣经才信的还是没看就信的? 在加拿大的时候我听过讲道, 也曾周末起大早参加圣经的学习, 但是总是觉得是在听故事, 而有那么几次外面来人讲道的确让我非常感动, 记得一次是角声使团 ...

1 r# w3 X5 q) {4 q信耶稣一定要读圣经，听道。读圣经、听道会有感情上的回应，理性上的思考。决定一个信仰应该不是一时冲动。

1 F  y' O2 X8 E$ \: \: B你问，如果癌症没有医治，他还会信吗？我想会信，不过可能不是那个时候。每个人信耶稣的经历是不一样的，神对每一个人的带领都是很奇妙的。
! d  o& h8 u) a) g8 @# T8 _  U1 M
还有一点，一个信了耶稣以后，并不是一帆风顺，万事如意。圣经从来没有这样说，耶稣也从来没有应许人。一个人的信心要经过试验、试炼的。我想起一个人的故事，就是到中国传福音的戴德生，他的第一个妻子、一个女儿都死在中国。在他的传记里，记载了他的女儿死后，有很长一段时间他很沮丧。直到有一天，他在花园里，神给他一个特别的安慰。神让他想到，他的女儿就像园中的花朵，他自己是看园的。如果园主来了，要采一朵花，看园的难道能够不让园主采吗？而且神让他看到，他的女儿现在在神那里，比在世上更好，将来他们可以见面。戴德生的心得了安慰，继续在中国传道，把他的一生献给了中国，而且留下那句很多基督徒都知道的名言。
4 p, A( R+ V$ {- M0 f! v
$ W5 j7 z4 o) N, t0 k& I8 a“如果我有千万英镑，绝不留下一镑不给中国；如果我有千万条生命，绝不留下一条不给中国。”---戴德生

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:47 发表

* u. d9 T) `( F8 t6 Y0 b他的女儿现在在神那里，比在世上更好，将来他们可以见面。

说的比唱的还好听，既然如果，为什么还是求爷爷跪奶奶似的要把病冶好，赖在这个世上？早点去见你心爱的耶和华不好么？

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 04:47 PM 发表
5 j+ G! {& t7 T% I* b  c! k

/ b5 X0 `& ?4 S. X+ K信耶稣一定要读圣经，听道。读圣经、听道会有感情上的回应，理性上的思考。决定一个信仰应该不是一时冲动。
/ j. W; x0 c% @$ u6 K3 U
你问，如果癌症没有医治，他还会信吗？我想会信，不过可能不是那个时候。每个人信耶稣的经历是不一 ...

第一句话可不太对噢..有很多不会读书的老人光靠感动就信咯.

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:47 发表

; E# Y/ M8 U9 d8 U% {
信耶稣一定要读圣经，听道。读圣经、听道会有感情上的回应，理性上的思考。决定一个信仰应该不是一时冲动。
) d! {* p* f+ r" Y9 o
你问，如果癌症没有医治，他还会信吗？我想会信，不过可能不是那个时候。每个人信耶稣的经历是不一 ...

& r: [2 R$ F$ l% ~8 S" _4 l我觉得这句话很对, 而且我当初也是本着这个态度去了解圣经的. 但是很遗憾的是,在学习的过程中遇到的不理解和疑惑(毕竟是在无神论环境下长大的,问题多多不足为奇), 问过基督徒,甚至牧师, 始终没有得到比较可接受的答案, 而很多人给我的感觉就是他们就是信就是信, 这老让我想起一句歌词: 社会主义就是好,就是好呀就是好. 这让我很是沮丧.
其实到目前为止,我也并没有否认上帝(或者说神或超人)的存在, 而完全相信进化论的观点, 因为进化论也有不可理解的地方, 世界上有那么多物种为什么偏偏只有人类进化的这么精致? 也许世界上真有某种神奇的力量也说不定, 但是否就是圣经说的那样我很怀疑. 世上存在那么多种宗教, 也许他们都是殊途同归也说不定,就像盲人摸象那样不同的人理解和解释不同而已.

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 22:00 发表
# h( c8 g# O% B/ p' ?世界上有那么多物种为什么偏偏只有人类进化的这么精致?

人类并没有进化得特别精致，黑猩猩99.4%DNA序列和人类相同。
6 b$ Y1 z% t' K% D7 [, ]

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 22:00 发表
世上存在那么多种宗教, 也许他们都是殊途同归也说不定,就像盲人摸象那样不同的人理解和解释不同而已.

, r0 T7 v: [4 s# i! G% z# ]9 I按圣经的说法，这种情况是不可能发生的，基督教是完全排它的，没有一点余地~

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-3 22:08 发表

% Z( a4 I' I. b人类并没有进化得特别精致，黑猩猩99.4%DNA序列和人类相同。

( t# Y5 p! M: o5 Q) D按圣经的说法，这种情况是不可能发生的，基督教是完全排它的，没有一点余地~

所谓99.4%的DNA说明不了什么, 机器最核心的地方是CPU, 人类最独特的地方是我们的大脑啊, 就是那0.6%造就了人类的与众不同.

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 22:21 发表
$ O/ P/ [5 H4 Q& D
所谓99.4%的DNA说明不了什么, 机器最核心的地方是CPU, 人类最独特的地方是我们的大脑啊, 就是那0.6%造就了人类的与众不同.

30亿个脱氧核糖核酸（DNA），99.4%的相似完全出于偶然，你信吗？如果你信，你更应该想信生命的诞生是完全出于偶然，而不是神造的~

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-3-3 22:37 编辑 ]

不信徒

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 22:00 发表

...
世界上有那么多物种为什么偏偏只有人类进化的这么精致?  ...

' W& }( R# J/ y# z* B; B小概率事件也不是不可能发生的，就像649不是也有人中奖吗。

Lazycat

楼上2位的回答也不无道理, 相比之下, 进化论对人类的出现进行的解释在我看来比宗教更容易理解和说的通.
不过我一直以为, 任何思想(包括宗教)的存在一定有其道理, 所以呢, 多听听不同意见开阔自己的思路总是比固步自封听不进去反对声更容易让我们接近真理吧.
这也是我参与这个版面讨论的一个收获吧.

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-3 10:08 PM 发表
  M6 Q/ j! T  R( D/ g" ~  F% P6 ?
( X' d; O* j6 G' n- w+ @5 z; y- e人类并没有进化得特别精致，黑猩猩99.4%DNA序列和人类相同。
  g  `6 t% \/ w& ]8 a+ d
9 |7 U, ]3 P+ \/ `1 P按圣经的说法，这种情况是不可能发生的，基督教是完全排它的，没有一点余地~

; @# O2 X1 H* f8 s! V
0.6%的区别就造就了我们把黑猩猩关起来养,又实验又观察?黑猩猩和章鱼DNA差多少?可都是食物链老老实实的一环呢

扁舟

原帖由 木野 于 2009-3-3 21:24 发表

/ f& H1 }- Z& ]: M9 T
' l/ m: }9 e$ g, L. I  D第一句话可不太对噢..有很多不会读书的老人光靠感动就信咯.

/ Q1 r9 q; B3 h$ ]; p& Q* y现在的老人，不会读书的没有很多了。我就读书，很多字我都认识。孩子们喜欢把老人与“轻信”相联系，这是一种错觉。以我自身为例，对需要反应迅速的体育活动，比孩子们的确差很多。而在有关人生观的思考方面，并不差，反而还有一些优势。
' Z3 t0 q9 k1 h; M( n
, @5 [0 |* e& f& W6 j[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-4 09:36 编辑 ]

扁舟

原帖由 不信徒 于 2009-3-3 23:24 发表
  |4 z, V+ G4 O1 W  V9 n' t
7 u& G9 ^7 t! H; ^8 F1 _+ y( K3 v小概率事件也不是不可能发生的，就像649不是也有人中奖吗。

咱们来一个小概率事件排队：
0 c+ J3 _7 l7 |$ Y$ v1 w0 n- Z
中649、撒在沙漠上的手表零件相遇并组成一块手表、沙漠的沙子互相碰撞成为手表零件再组成手表、宇宙中的物质形成包括适合生命生存的地球的太阳系、以矿物为开始的地球生出蛋白质、无生命的蛋白质中生出有代谢功能的生命、无精神的生命中产生出精神。
+ i. D/ }* p# f8 I; E* f9 U8 N
0 k# \! }) n+ T$ }* e这个队列中，每一个事件比前一个发生概率成倍缩小，到了最后一个，小到了需要比信神大很多倍的信心才能相信。而且，最后一个，从物质中产生精神，似乎在理论上也说不通。

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-4 09:59 发表

小到了需要比信神大很多倍的信心才能相信。

按圣经的说法，神比手表、人类复杂得多，相信神自有永有是不是又需要大几万倍的信心？
即然能相信无比高级的神是自有永有，为什么不能相信沙子会变成手表？猴子会进化成人？或者手表、猴子自有永有？
# G5 N; ?1 i. |: k3 s人类既然比神低级得多，自有永有的机会是不是比神大得多？人创造神更合理。

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-3-4 11:40 编辑 ]

Lison67

得

木野

原帖由 扁舟 于 2009-3-4 09:30 AM 发表
1 z% ?" E+ x8 Q, \

- ~, X7 c# A/ t; x% a现在的老人，不会读书的没有很多了。我就读书，很多字我都认识。孩子们喜欢把老人与“轻信”相联系，这是一种错觉。以我自身为例，对需要反应迅速的体育活动，比孩子们的确差很多。而在有关人生观的思考方面，并 ...

& H6 B5 w+ |' T2 J8 x7 }/ J3 ]6 ^" W
8 U' o# f9 n: T9 p, i- X1 n) [我没把老人也轻信联系起来= =不过你必须承认不会读书的老人占多数...
! ?& b4 a) w5 p5 r$ M  {9 B反正我是在教会听过这样的例子啦= =

扁舟

原帖由 高潮 于 2009-3-4 11:20 发表

按圣经的说法，神比手表、人类复杂得多，相信神自有永有是不是又需要大几万倍的信心？
3 G2 j' Q0 k# M1 d3 a$ b1 c% X即然能相信无比高级的神是自有永有，为什么不能相信沙子会变成手表？猴子会进化成人？或者手表、猴子自有永有？
6 L, j- R7 d3 I4 i3 g4 ^& ~+ J人类既然比 ...

. O5 B; M( |% h! E( ?' p) i
, d: v, G3 K5 f! {  d' H无神论说的是小概率事件发生的可能性，有神论是根据先人记载把神做为本源，这是不同的思想方法，而不再是讨论发生几率谁大谁小。手表为人所造是记事，而沙子能变成手表是推理，不可同日而语。

( Y" e/ O/ W. R9 U  a& T" P3 v/ A& s同样，你认为低级更可能创造高级，是一种推理，并没有手表造人的实例。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-3-4 14:24 发表


9 Q6 m( T' r+ [* F2 _! E/ M$ q我没把老人也轻信联系起来= =不过你必须承认不会读书的老人占多数...
- E+ a1 l! [9 D' o( O7 l反正我是在教会听过这样的例子啦= =

( ^9 @3 `' q3 Q9 o$ a0 y5 x$ P
你看的例子，是表面现象。实际上，老人相信一件事，比孩子们慎重多了，需要的理由也更多。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-3 21:24 发表


7 x: {& t- I* K- }第一句话可不太对噢..有很多不会读书的老人光靠感动就信咯.

不会读书应该可以听道啊。国内的教会讲道时间普遍比国外长。

+ W3 c- E7 V( D# ]: s/ U, H罗马书 10:17  可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:36 发表
& p8 ~5 p  q6 c5 U/ H
说的比唱的还好听。。。

* }+ V* r4 x8 X9 ^- J  d这是真人真事。人家的第5代子孙现在还在向中国人穿福音。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:02 发表

8 ]- f* f6 `: u/ p7 q3 ?& r这是真人真事。人家的第5代子孙现在还在向中国人穿福音。

你应该说：这是真人真事。人家的第5代子孙现在还在骗中国人~

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-4 16:23 发表
有神论是根据先人记载把神做为本源，这是不同的思想方法，而不再是讨论发生几率谁大谁小。

! V' @1 n8 f7 G, F9 \也存这样的几率，先人记载的东西是错误的，也有这样的几率，神是撒旦而不是耶和华~

木野

原帖由 扁舟 于 2009-3-4 04:26 PM 发表
1 Y# Y  S  ~2 [

6 @7 c) z" M3 t+ V% M% `你看的例子，是表面现象。实际上，老人相信一件事，比孩子们慎重多了，需要的理由也更多。

$ y! m% [" l: {( l% Q' @/ Q
. U. S1 G, B# a+ K7 N6 c8 K3 {' E; Y饿..........
+ B- K+ C3 K4 B2 A2 E9 x不看圣经就信主不一定就是不慎重的意思啊???为啥你总觉得我歧视老人呢???