设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
' ?3 @; i) V. i
: y+ ?2 Q- F# _; d1 Q- M这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
+ K' j& L! Y3 G( ~, Z
# E$ L" x7 j  P( L) x/ |: A, S恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

' g+ d. c! u/ V( N[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
' p; k" }$ J4 X1 H) ~而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
- ]- G3 b% z. C1 Z+ H/ }8 R2 m' }只怕以后版主难当啊

( q6 ]' U0 Q  w& i6 E明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
; }+ O9 n& G# n; ?( ]
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
$ u' k. P, M5 h$ I( u
4 w' v. J* O# k+ e" @5 O; _执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

8 d4 i4 r5 x- v; B2 b: A2 o至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
: I2 M7 W; V$ K# m: Y% l难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
2 O: x# N6 I; F7 ~) \而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

% y" w) M  _4 U& }9 W6 t另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
% }; b. j7 y/ G; S. L以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

/ n# s0 T+ s6 f0 |+ B' f9 u5 e[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

) p) C& f0 B: y, e1 i  ]3 c这个的确是现在的做法。
* D* ]" j1 s4 }/ a) _! i2 v3 p/ A
2 U- t+ P! j& e5 Y) D具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

+ e9 i7 F1 V" d  e- W另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
$ |" ]9 g5 D" d+ P
: t# E% N1 P  n, ~  g这个的确是现在的做法。
, L) |: `) ]* t: V# }0 N2 W
7 N( [" r# h! {3 @' s. p具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
% F3 H3 f* m. D$ c  q. [" g9 D
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

$ z8 K% z: H1 j
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
+ E1 t" F7 o) {7 x& z(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
: r8 H1 x  y* J* J2 c+ i( L网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
  j: y7 ]/ u) M- a& f! T0 o    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

6 F7 r4 x. l2 s: `& L投第二项的有：
    * 白水
) h0 I/ S& \1 i* `  G% t( m    * 孤岛客
6 }& N8 ?0 I. ~3 Y$ o2 k    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
+ M$ r" R' H, R( H0 ^俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
! x9 q; w$ G8 Y# j/ b$ j) J' v    * Crisis
" m; |4 y0 D9 n( O7 T
! N7 t1 M! }/ F# h! _' l: w8 e9 J+ _投第二项的有：
5 y/ G: C- t8 y9 N% M4 Z    * 白水
0 @4 C! K2 ]8 t8 t' w# D    * 孤岛客
    * tnds
$ R$ K3 u2 T* b' p' k
3 K: y# I9 a3 M" i被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

8 C0 K# k* z( n; |
3 D# d1 s$ V$ h% F/ a5 t
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
: S# u6 b- l, q# M. s& R* J) _: A) P9 q    * 风之谷
    * Crisis
" X) Z1 ]6 H# @, j: P, W1 {: m! E+ b9 F
投第二项的有：
3 c! f# W3 c- @/ g    * 白水
    * 孤岛客
7 H7 Y/ @/ h3 J! s; p    * tnds
5 Q9 P' u- E+ ?; E. ^; K% ~
6 L9 Q6 J/ M& }被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 b# A9 O$ K+ ]7 ZYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
- I2 p: m9 C4 S7 Y0 |Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
& Q) T" }7 ]% }. T% e" M俺来八卦一下，投第一项的有：
1 x+ n1 {3 D. |3 a    * teng.ernest
" Y4 p3 `7 F' v: \0 `/ D    * 小美猪
& B; u( e" R  |6 }& Z    * 风之谷
/ C9 c, N' I# D/ e0 b3 F5 j2 Q5 h    * Crisis
. w' O9 h0 v2 r3 m$ H. M
投第二项的有：
5 h$ C0 v5 l, C# }    * 白水
    * 孤岛客
7 D) |# y& M" K* {    * tnds
5 f1 z. ]' y- s4 b$ u
8 T5 Z! N( {; ]被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

9 E) w/ w+ o6 u- P( j& b+ O[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

. s6 R( M& [. I2 i首先这个提议有严重的越权嫌疑。
& R# U1 r% i' r执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

5 F( I( O$ v) n/ F- \7 R其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
6 [- N* y) v, S8 H' T% t云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
. w. x9 y# |( R3 y6 j9 S/ o
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
) k7 O6 F3 ~2 z
$ \/ H5 K3 b+ o& [一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
7 |& A: S' d( @# C" h
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

# ]! p; E+ _6 v$ k# `

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

2 F; T* r! l/ c' t* T$ d点参与人数，你就可以看到谁投票了

% R6 a' m2 L8 w" [7 ]5 @Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
' i  B& G4 M. ~7 V: E0 d冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
8 n6 J) o# a! a8 L恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
* H# @% h" [, k  @6 O恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
: B' l, y6 ~" z* a0 o% n( z; P 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
2 U7 i5 h5 I; w2 `歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% I/ `8 H& F" x# K- ^俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
  d. [+ d* b( b. v9 x' z8 {    * 小美猪
: i3 A7 }) }, p* q' I    * 风之谷
    * Crisis
8 @6 S% S0 b2 W0 G. z
6 Y7 q/ M" `: r& X投第二项的有：
    * 白水
. v4 S# T0 v4 d8 k9 I" `    * 孤岛客
, S9 O. i7 G4 S& g8 H    * tnds
* H1 J: E7 C( G- \" ]
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 R( P+ e% |; ]- K晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
- O  {" L: G2 ~0 w看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

( m! {( ?8 s" X4 r$ p. o, w4 S
+ V, ~1 v4 Z& ?呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  l6 q+ i1 R* N; p6 Y
' M" a' z0 \* f% }, [首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

: o0 T, F8 N! O: P, V6 V6 s, H" Q我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
. W1 I& N7 x% @2 X. c5 c9 H论坛明确规定：
, w) y& E& A; f) A% B+ ?“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
. I1 L( P7 g9 K- P  \这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
, c. d, S/ @2 W5 {' v6 U而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
7 ]% r3 l/ z0 b+ N% ^5 e至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
8 ~4 l1 f- G! h( z" [6 S8 C
& s# a2 H$ b3 x/ Y  s+ q再次感谢大家。