设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

( k) g( k. @& X1 V6 w1 B恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
1 m# v! F3 L( p1 }0 H/ {$ U难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
% a; A2 n1 x/ ?8 K$ Q而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 S2 j+ |, u" R; K. e$ F5 Y3 U只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
; ?* X8 r4 a/ ~问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. B) s2 A; {" ]$ A: W& |只怕以后版主难当啊

5 j. F, X1 _; V' s. X明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
; k( m. @" K- T2 s  d. \8 T, n
* h2 @7 D1 A1 g  n( w6 ]至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
7 M0 J7 q. X5 S- {5 V5 W3 y/ N+ @4 s而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
+ h, v  Q  h/ _1 v* E只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
( |# G7 x1 M& }& F5 L以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
) j2 E9 l- ?' \4 u) t& `至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
, J5 o* ]! ]1 R1 [
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
$ U# Q& e0 F3 o3 Q0 A# d5 V在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
  L& j6 C. z& z2 f! z, J
  |9 i1 d7 |0 X2 B% X' G6 _  s具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

9 a$ k; f0 |- e% m$ \. D% `另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
' t& ^0 n' j& k1 j8 ?: I8 W
这个的确是现在的做法。
: p( J' n- N' B) g; \2 F) X4 K( {
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
) o9 q) s+ }- G: Q6 a. y
" }' L! G" a1 S- Q3 X另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
5 E. C% g4 |: y$ k% h执 法 太 麻 烦 了
, D" u6 Y* D9 D+ ~& q8 |网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
" M8 |5 ?+ m# P8 y, l+ {' ?' d4 i    * teng.ernest
# e# e1 E7 I) k. g& r. x, b  r& Z    * 小美猪
  C: g( H9 ^9 s* J2 g    * 风之谷
# \/ d0 y4 }* v% P7 A, m3 a    * Crisis

: b( c+ J+ C) |% G投第二项的有：
( D2 ~' k8 ?( ~6 f' C5 K/ c    * 白水
% Z$ L( V4 Z" n" R# Y  s. I7 E    * 孤岛客
7 j4 w  P" _- [. |6 c    * tnds
: ^- y5 D; s0 v6 `
3 g! }1 A4 m( M' X& `# Q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
4 u: G( `5 a3 Y* c6 M    * 小美猪
2 Z! Y' u- G$ i% H( h" {6 D6 [2 \2 E    * 风之谷
9 _, l. h$ g, d! @    * Crisis
" k& D1 x# ?1 Q
& y* K3 U4 h- S投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
* y9 p# e4 F' @" X    * tnds
% `' y* x" g5 g! G
+ M8 D% p6 [% [. d, K% Q6 p被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

, o& H+ w3 E  x  b4 w( x9 `, c不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
! |- o+ B/ P, p5 u俺来八卦一下，投第一项的有：
/ q8 A" x8 r! I1 z) L6 x/ D9 e    * teng.ernest
    * 小美猪
/ q$ ?( e* n, h( H: r6 ?    * 风之谷
    * Crisis

) O( A. b1 q: W1 X# [( ?投第二项的有：
& a% _! A+ z1 B    * 白水
5 o7 a, A4 y0 z2 K    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

: B  U) I& s( T+ l% z. b9 s/ KYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
9 k" z$ Z, a6 B9 r2 x, ?7 i    * teng.ernest
* s2 z' r& C; S1 }! i! W    * 小美猪
) C; v1 M- F; z) f    * 风之谷
- h7 |2 r! `, W6 _  g0 I    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
" Z  _4 a4 b  }# z0 I: ~0 J2 c    * 孤岛客
    * tnds
' L+ ?' J% F2 u
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
, \0 p* i7 Q' N
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
: n) f* j0 l" q+ U* NBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
. z( k( c$ x8 FAmazing it again.

5 G" N2 c* F1 N, l点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
1 b# k* ?  Q5 o+ K3 |& |  _执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
0 H5 J( V" K1 u9 S% o! X
6 ^% `# S2 B3 X8 U# ^& e/ [0 M其次，正当防卫制度操作的难度极大。
) w& I% P/ ]7 W% M3 F) j5 F生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
5 V! P  P8 ~  j9 F; b" U* a* R云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
1 I; w$ @; h+ Y2 F% M1 h1 D
* J$ n" s/ @0 {网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

& U7 b, H" y% ~- V+ @一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
; C6 \( D: a$ h3 ~& `$ y! L与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
5 C# f8 y0 j6 n& L+ Z
. v' Q: [$ |, i' ]7 w首先这个提议有严重的越权嫌疑。
; M8 z- Y" {8 M. W& }执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 W+ s# T, Y& P& J3 X" \, A: g说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

$ I5 z+ n# ?, s2 y. hWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
& b: v& D1 R  c在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
% N$ y: o: F2 a+ _$ q$ o% L1 y' ]" v. }断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
4 Y' L& x% r( @歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
4 I% y6 K* e8 g. p+ c- K  x冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
5 x0 k; F/ v* c) h) @, S7 W贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
0 F- S/ A2 C5 u( c) G4 A恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
7 m7 d- d2 n. S, Z恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
. R% M7 E5 S& ^' a* R' h6 k谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
1 ~  ^! D  I) A+ v" e4 L语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
6 ^. ]2 M- m0 x- [& T9 C& ^断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
$ v  H8 M  l3 Q) l" z; [1 N    * 小美猪
0 M0 ]' x% `, z    * 风之谷
& ?9 P( V! N6 Y    * Crisis
1 R2 q  n  O0 T+ Y. B0 f, L: B
投第二项的有：
' F, w$ i( t+ \6 D    * 白水
& h! A/ ^+ l% E( c+ q0 Z    * 孤岛客
/ Z* E# ?. i" \5 Z  U1 J    * tnds
3 d8 W9 X; ^8 `
& c% f' [% [" ?被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 K$ n- G; G6 [! D/ s2 S# S9 {晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
7 @" ~# r9 C2 ]3 O0 p( @( n在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
/ ]& F* Y6 f5 C9 o% l断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

9 @9 [8 ]/ A5 E" Z  A" H
; N; z! e/ r5 \. Z' E呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
" E& q+ {" d' v! w2 A与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

, j0 {. b( r+ c  V5 O0 h首先这个提议有严重的越权嫌疑。
4 n  i+ ~6 k" {( C/ ?+ B执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

& A! k$ z* b) j; d: J. y" E7 P0 [我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
/ L- f/ Q4 S- Y$ Z- |' Bhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
2 O; ^& Z4 V; e- D9 V论坛明确规定：
6 @9 `: s+ e+ ?% d6 W! T“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
+ V& E1 a8 T' E7 P所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
; d! ~- U& L+ S* W我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
& z  @( q. |) [. o% l8 b
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。