设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
, f4 ^& M7 X# t# p& [
2 c/ U! I  Y0 [. ?5 ?! Q这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
; R, M/ _0 k9 d) w5 A) e2 v6 L
9 J4 O! e( D% N; s  F9 [! J恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
) n. H! X+ c+ X1 W而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
! G7 {( h+ X8 o问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
. Z& t+ ?9 D( X& a而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 D: o4 P4 ]; T/ I* v3 y/ i+ ^/ f只怕以后版主难当啊

0 J/ M6 f$ H' `+ c# q) p# j明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

# R+ @) x3 Y# f( ?( ~" ^这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

6 c/ @) x0 I) g: `, O% P执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
8 l. J0 T% b7 t0 F; X1 ]  X
# a; U# R! a2 k至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
1 B$ p7 x" y9 f7 x1 ]问题是，能减多轻呢？
/ o7 v$ K: ^) I# T难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

+ b; N' L# @8 h& F' w另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
3 u! j" w0 _, P- W至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
6 X, J6 w6 G  M* G, g* t; h在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
. K) C# _6 b: @) w+ g* k
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
8 a8 \8 i6 L! L  X
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
) d8 k  h9 O7 e% q6 T* c1 V
( v0 B7 R& v8 ~3 g  f这个的确是现在的做法。
2 t3 S) c! H/ t# G
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
6 L3 i$ p+ o: q1 V
& h! s2 Y; _  P+ b- g另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
/ T+ Y4 T  t  K+ B9 _$ G5 l# O如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
$ `  J5 r& W$ Y% K执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
" i* z. T6 J2 s7 ]  p为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
/ L' w6 n, y) Q4 ~; R5 W0 @# B0 W& N    * teng.ernest
, a: d5 R4 [4 G, e: s6 I    * 小美猪
* i8 o: {) U! [& H3 J    * 风之谷
# x! [7 L7 \& r6 u2 ^0 [    * Crisis
. @1 W# p* b$ s9 J- p  l
7 h  C* s# |, ?6 l$ U; c, b投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
) j' l8 c3 U, P2 U8 c3 E
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
5 O: h# q8 ?5 c$ x; C8 K俺来八卦一下，投第一项的有：
0 O/ |* W0 ~( `/ R! R    * teng.ernest
% F8 w/ \0 i/ p) I3 {/ }: ~    * 小美猪
1 L3 i* q4 T( }/ V, Y0 s2 g    * 风之谷
    * Crisis
% y5 l# @) a; j4 s9 d
投第二项的有：
+ M$ i0 Z1 H7 m+ {  @9 D$ M2 g' B    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
/ e  d9 }1 c; J  ]+ Y) ^+ i8 c
' e* s7 X1 Q9 D* k) o被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# V: A" p: v) b2 q
5 H! q; Z9 x4 s2 g" Q( ]
! s; C  F% a% Y3 e不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
4 q, T0 U/ T5 {  X& A" G8 @    * teng.ernest
# S4 D. i+ n! J( z/ G7 T- y    * 小美猪
    * 风之谷
3 j" {6 f8 U+ R4 O5 {- r    * Crisis

投第二项的有：
' m. e! a- ^* A4 W    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

- ]5 q3 B' {4 m. R, I$ ^+ k被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
+ [6 N1 h! k6 J' `俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
* V5 h! l; U- K* @* J. M/ T    * 风之谷
    * Crisis

+ z% }" B3 d# Z) p0 S+ A+ v) B投第二项的有：
    * 白水
$ f) Z- l( m# [* \8 Q/ y: M$ [4 m    * 孤岛客
% @) g. T( I, t+ i, X9 c    * tnds
, b( \2 O; b0 N) x& V# I8 a
; H4 R" B2 _3 }# _/ R* j被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
7 [; K- |. o% l1 iBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
' u; d) ?/ l, a* C* gAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

3 F5 m- M2 j% Z5 d- q5 ]3 Y首先这个提议有严重的越权嫌疑。
- M7 ?. e0 J' G6 K2 l4 c执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
8 {* v% V$ w: a% Q% e5 a
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
) l5 [7 P0 j9 |; m2 v/ ^
, z  S6 n( V% D2 u# b网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
3 ]: k6 E* K, {8 s
( ~9 M6 w: x# T! h首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

5 D, \+ _6 a7 [" `说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
' t0 i& ^6 M- ]0 d' z2 |2 V: e% q
% Q9 s8 Q; w/ u1 s- o; h点参与人数，你就可以看到谁投票了

9 @  {! D4 v6 L4 L1 ^# v$ e: ?) qWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
# d4 J' m. u% s4 R2 i! \在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
& J4 @# U- A! {' g+ e4 d看看争执的根源
- C6 V/ _4 ^3 d断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
1 ]* W8 H% X9 X# n# v5 r冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
  v6 U" n) I7 U2 m刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
6 {; Q- a- y  Y. S& ?恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
4 ]; W- K1 {. p: \$ R* G恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
" m$ l, T2 R: `. m4 }6 M恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
1 e( h4 y5 ~% h5 H) ?' d  [( v/ `侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
. X8 q- x' x- d5 _语言暴力到底要定义到哪一级呢

+ L% z  ]. t' ^1 N* i/ k最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
' X4 ~* Q- ~: t" ~断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
. _, ~( q) p, p7 X0 S% X歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
4 d# @6 b! s; k1 i6 O! i7 d    * teng.ernest
& Y1 N- p# T* l: E    * 小美猪
& I4 p& ~) k8 `: T) `0 w6 M, ^    * 风之谷
    * Crisis

# I& ~2 e: \! ^6 B: B: j投第二项的有：
/ E) F, i: ^1 j: ~3 P' M1 P    * 白水
$ Q# j" x: X: |: u4 d    * 孤岛客
    * tnds
; A+ q* d% e5 E" |+ t2 O1 o
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
; V. N4 U5 @9 ]; L1 d& ?* j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

6 S( y# T; R# N* o* }* d. c0 T
: P8 d4 Z: E! z呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
" X8 T$ G1 ?2 ^* [0 d8 Z与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
& ~+ H$ a5 y8 ?$ v# X8 v
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  s' c8 I4 |* c) h我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
0 Q/ K+ b$ w: v论坛明确规定：
9 ~) H5 U' _& w2 R/ ^“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
: p7 r8 U0 S0 j9 C6 o, g' ?* G所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
" m5 p6 [: O. \+ Y) N( B我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

; V* A9 U1 G) Y在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
6 z6 |% {7 B0 ]# ^! j
再次感谢大家。