accent 能够去掉吗？

billzhao

我的观点是，能够去掉。这个过程会因人因环境因努力程度而异。

有的人，比分说某个专门研究语音的本地专家教授，断言：外国人讲英语是的 accent 是不可能去掉的。
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没有研究过他为什么有这样的论断，理论上的推理，还是事实上的统计，就不得而知了。
( I: Z* M/ j9 e$ e& `; b% `! ?
我笃信只要我们努力，就可以把英语说的和native speakers 一样好。 这个信念来自于哪里？自己想了想，也不清楚。
2 m6 s& C! x- ^& k) @$ B2 t, `- N
你认为呢？

YZSUNNY

我认为绝大多数人的口音是去不掉的。
不过，那是无所谓的，能听懂就可以了
( \8 Y6 h" h% }# x% G
6 Z( P* h3 K# n- _, Q以前看过一个理论说是：个性越强的人口音越重，越难消除；还有就是笨蛋和懒人口音消不掉。

$ t0 G* K/ i3 e1 I3 G8 k4 \0 r[ 本帖最后由 YZSUNNY 于 2009-4-5 11:17 编辑 ]

therainbow

只能说努力就能改正，完全去掉也要看人的。
就算去掉了，说话没有水平，没有内容，也是意义不大，纯属花瓶作用

billzhao

我同意你的观点，语言最重要的是交流，交流没有障碍就可以了。但是如果accent重的话，听起来起码不那么舒服。而且有不少职业，要求没有口音，比方说教师，记者等。如果教师讲起话来南腔北调，学生要是喜欢他的课，难度比较大。另外，有的人是完美主义者，即使他的职业不要求，他也想把不必要的口音去掉。
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& m1 {7 h: r3 P这个问题的答案很重要。如果答案是肯定的，那么我们就有希望，就会努力。相反，如果说多么努力，也不能的话，我们就不会去努力。
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我想到了我们学普通话的经历。我的老家话和普通话差别虽然不如英语和汉语的区别大，但是区别还是很明显的。经过几年在大城市的学习和工作，根本就听不出任何老家话的口音。

我认识一些从丹麦来的人，他们来加拿大的时间很长了，有的10多岁，有的20岁左右来的。现在他们说话一点外国口音都没有。有理论说到学语言的黄金时期是小学10岁以前，这些把英语说的好的外国人和这个理论不太吻合。

雲吞

只说中国人，ESL
6 Y. Y; m, q7 u: U8 A$ @
1000个人里估计能有两三个，能通过后天的努力把accent基本去掉
5 l; t7 D' T3 D6 Y6 \9 F) G6 M
% [* r* G& G+ b( s) ]另外还有二三十人，能通过努力，自己听不出自己的accent，周围的中国人也听不出有accent，但本地人一听就能听出来
# u0 N. o+ g3 w- Q4 N# [
4 t+ A2 a& n- Q. W3 U& z其他的人只要一张嘴，所有的人都说他有accent

therainbow

原帖由 billzhao 于 2009-4-5 11:06 发表
我同意你的观点，语言最重要的是交流，交流没有障碍就可以了。但是如果accent重的话，听起来起码不那么舒服。而且有不少职业，要求没有口音，比方说教师，记者等。如果教师讲起话来南腔北调，学生要是喜欢他的课，难 ...

9 g  e' H( ?4 u' f4 @+ B2 z冒失我现在纯加拿大或者NATIVE SPEAKER的老师还是占多数。不过不得不说，就算是加拿大的老师，也是带口音的，带加拿大他们出生的城市的口音。（不知道是不是最近FRIENDS,SEX AND THE CITY 看多了的原因）。
口音也是相对的，比如说，我的普通话就一股东北味，基本不带粤语味，相对起我粤语为母语的身份来说，算是进步吧，但是也算是“口音”，带东北口音。
我始终觉得口音是相对的，到了我这个年纪，说的内涵，创意和技巧变得更加重要了。

雲吞

马克思主义哲学原理对于口音问题的科学论断指出了客观规律性和主观能动性的关系。

人能够认识并通过实践利用自然规律，但自然规律不以人的意志为转移。
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社会规律形成于人的活动，但人的自觉活动不能否定社会规律的客观性。

尊重客观规律是发挥主观能动性的前提。发挥主观能动性是认识和利用客观规律的必要条件。

同时指出了将二者割裂导致三种错误观点。

2 \5 G- L. a# I% L" h' P& R唯意志论（夸大人的主观能动性，贬低客观规律性的主观唯心主义）。
1 K% {" N/ z' I
机械论（贬低人的主观能动性，把客观因素绝对化的机械唯物主义）。

宿命论（抹煞人的主观能动性，把客观因素神秘化的客观唯心主义）。

billzhao

原帖由 雲吞 于 2009-4-5 10:51 发表
' [$ ^, ~1 S  {! g2 W/ O! A. k只说中国人，ESL

1000个人里估计能有两三个，能通过后天的努力把accent基本去掉

/ X: e/ @5 K  h8 j3 d另外还有二三十人，能通过努力，自己听不出自己的accent，周围的中国人也听不出有accent，但本地人一听就能听出来
7 C' i  D! \; }) W9 U* q. }
其他的人只 ...

我总结一下啊，你的答案是能，虽然比较困难。
# K9 z5 G6 @  ]; x
" l" r, ]" J) w! I2 l你说大部分人一张嘴，就能听出来，归根结底是不是没有狠下功夫? 因为对于很多人来讲，能听懂，能讲明白已经不错了，就没有很大的动力去下功夫了

billzhao

原帖由 therainbow 于 2009-4-5 11:04 发表
  ?8 }8 V" b' P9 u/ e, ]0 P

1 O& K) [5 i) N! [冒失我现在纯加拿大或者NATIVE SPEAKER的老师还是占多数。不过不得不说，就算是加拿大的老师，也是带口音的，带加拿大他们出生的城市的口音。（不知道是不是最近FRIENDS,SEX AND THE CITY 看多了的原因）。
. W# W, m2 u2 z; r) H! w. D口音 ...

同意，内涵是更重要的。

你在东北学习或者工作了很久吧？你的经历说明了一个道理，口音是后天形成的，是可以改变的。不知道我说的对不对

billzhao

原帖由 雲吞 于 2009-4-5 11:52 发表
: ~. r2 n" z0 L: c4 W* I马克思主义哲学原理对于口音问题的科学论断指出了客观规律性和主观能动性的关系。

人能够认识并通过实践利用自然规律，但自然规律不以人的意志为转移。
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: K- v4 t# p! `9 N# c社会规律形成于人的活动，但人的自觉活动不能否定社会规 ...

哈哈，你哲学课肯定静得满分了。

therainbow

原帖由 billzhao 于 2009-4-5 12:59 发表
& k' [) ?5 D1 m+ s$ p3 f
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同意，内涵是更重要的。
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+ h& ?/ O: S. {3 x你在东北学习或者工作了很久吧？你的经历说明了一个道理，口音是后天形成的，是可以改变的。不知道我说的对不对

6 L. U5 B4 X7 W1 C) W1 _
, N; B- f8 A: m1 K5 }+ Q8 _在东北上过2年学~~

; S2 H" m# L9 `) D" i" C口音在一定程度上面是可以改善的，完全去掉是取决于个人天赋和后天努力的。
不得不多说几句了。有些人是乡音难改，有些人是极具语音天赋，有些人非常擅长理论分析语音，比如，三思，有些人是一直不断学习，比如云吞，有些人是没啥天赋，但是总是无形中学习他人说话方式~~。我属于这种。我从来听不出来声音和声音之间的区别，我基本上到现在也听不出来普通话和北京话的区别，或者大提琴和吉他的区别。或者有人用法语给我唱5首不一样的歌，然后他只唱4首，把其中一首重复一次，我还是会以为他唱了5首。 但是，我出国之前，开始有人渐渐说我是东北妞了，所以，我改进英文的做法就是不停不停地听，努力了3年，才变得好点了，但是，你说完全去掉口音，我觉得我个人是不可能了。

1 ~0 j1 Z- @7 C. x, T6 z; d因为口语是一个输出的过程，如果，你在输入的时候，听的时候，你本身不能够意识到区别的话，你在输出的时候就不会往那个方向努力。所以，有的时候，真的取决于个人的能力。如果你属于声觉学习者，那么你能够完全去掉口音的可能性就非常大。
# s" e' n/ }" O6 c
[ 本帖最后由 therainbow 于 2009-4-5 14:21 编辑 ]

雲吞

原帖由 therainbow 于 2009-4-5 13:24 发表
8 |5 B3 }+ l4 [5 R5 M# n  K6 b* X有些人是乡音难改，有些人是极具语音天赋， ...

' [; ]' O) G5 h# }
( v; U- k5 A" \' R6 _5 b9 a) ?这个有道理。老赵也是年纪比较大的人了，肯定看过一个电影叫《开国大典》。

% V- X% y8 ]- c. {, @里面有一段，毛主席进入北平后，他本家的几个亲戚从湖南来看他。其中一个是主席的叔叔，刚到北平，就学会了一口纯正的普通话。而毛主席走南闯北近三十年，还是浓重的湖南口音。这就是差别。

Xbfeng

对于年轻人来讲，口音比较容易纠正，随着年龄增长，口音越来越难改了。

翠花

听听，福原爱的东北口音
8 i6 h8 c0 K4 W! J9 l$ @

suvescape

什么叫纯正口音?
( ?- o. k1 w% a我们只要做到发音清晰就可以了. 如果觉得自己有口音是非常难堪的事情,最好是重新回娘胎,再从一个白人的肚子里头出来一次,估计可以.

billzhao

原帖由 suvescape 于 2009-4-5 14:43 发表
什么叫纯正口音?
( D1 s& P. I6 O7 D9 {1 U- }我们只要做到发音清晰就可以了. 如果觉得自己有口音是非常难堪的事情,最好是重新回娘胎,再从一个白人的肚子里头出来一次,估计可以.

3 Z# I4 n- ~+ ^$ ]1 Q
我所说的没有口音，就是发音清晰，流畅，到位。反之，如果说话带自己母语的口音，说明发音并没有到位。如果说这个现象是正常的，不是什么难堪的事情，也不是值得骄傲的事情。

0 s, A# U* y) i另外我们讨论的目的，是就事论事，不要太有感情色彩，更不要说话那么刻薄。

therainbow

原帖由 suvescape 于 2009-4-5 15:43 发表
什么叫纯正口音?
) A: s! [) Y1 r; Z$ t) I* k我们只要做到发音清晰就可以了. 如果觉得自己有口音是非常难堪的事情,最好是重新回娘胎,再从一个白人的肚子里头出来一次,估计可以.

+ g/ W, j8 ?( S1 p. o/ L2 K; y* q
; x  L$ q: [# u/ ]你说话太绝对了~~
9 ]: G/ F; ~4 `3 s/ q8 SCBC们的发音都是相当不错的
而且不少人通过后天努力也是做到的
+ \8 g0 W9 b' U: D! _, W  p我有一同学在没有出国之前，已经做到这个层次了，当然他是一个对语言很有天赋的人

翠花

反正我的中国口音是去不掉了，但是不等于没有进步的空间了。
行百里者半九十，还早着呢，继续努力就是了……

星星点

这个要看语言环境,看个人的理想与追求,如果想进入inner-circle (American English, British English, Australian English,etc.), 基本和Native English speakers 接触为主, 那语音要求自然高, 越地道越好, 如果是 outer-circle (Singapore English, Indian English, etc.) 语音要求就低些了, 如果是expanding -circle, 基本是与Non-native speakers 交流, 那能互相沟通, 达到交流目的就行了. 用行家的话说, 能达到"comfortable intelligibility" 就可以了.

对于语音存在困难的同胞来说, 掌握交际技巧也很必要, 他人听不懂时,最好的方式是Paraphrasing (换种说法陈述),而不是: repetition, increase sound volume, speaking slowly, etc.
; P+ q6 }; c+ ~7 ]" ?, c* }+ P
9 q- y6 R' R$ H0 y" U/ v$ X1 m( t$ Y% h而对于听方来说, 个人修养与对口音的容忍度也很重要, 如果他有心听你说, 口音重也不是大问题, 如果他瞧不起外乡人, 你一张口他就shut down了.

闲着发呆

原帖由 billzhao 于 2009-4-5 11:06 发表
我同意你的观点，语言最重要的是交流，交流没有障碍就可以了。但是如果accent重的话，听起来起码不那么舒服。而且有不少职业，要求没有口音，比方说教师，记者等。如果教师讲起话来南腔北调，学生要是喜欢他的课，难 ...

+ d/ q0 E; V4 N; f! F我们院里一中国同事的口音就很重，可他却拿到了最高的teaching award.

星星点

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/ Q9 J9 p4 ]6 C% Z语音不是全部, 一个教师首先是能让学生听懂, 其他如speaking style, presentation style, lecturing skills, relational skills, gestures,humor等都很重要. 学生知道老师不是Native speaker, 能接受他的口音不是native like的现实.

suvescape

原帖由 billzhao 于 2009-4-5 16:50 发表
# X5 X9 }6 U: u; j0 y5 F
' }8 t6 X6 Y% v" I" u! @  r
我所说的没有口音，就是发音清晰，流畅，到位。反之，如果说话带自己母语的口音，说明发音并没有到位。如果说这个现象是正常的，不是什么难堪的事情，也不是值得骄傲的事情。
3 \; c2 X3 Z+ H: ?6 \0 [
另外我们讨论的目的，是就事论事 ...

! d" Z: r9 a" Y% `
发音清晰和带加拿大口音是完全不同的事情.
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- ~  C% r6 Y! [. M. V" u. \( Z你按照国际音标发和加拿大人发,会发出不同的音．一个句子给英国人念，给加拿大人念，口音差别非常大．中国人母语都是汉语，南方人，北方人口音差别也非常大．所以，你说的＂如果说话带自己母语的口音，说明发音并没有到位。＂是错误的．你发一便普通话，罗京发一便普通话，你的就难听．但是你的母语也是汉语，交流起来没有问题．
2 g9 J5 S) d5 n" o& a- q. O/ N- a
$ e9 [5 x* }1 h2 d你当然觉得发音要带当地口音最好，最好是别人听不出来你是中国人．如果你是天才，当然可以达到这点．如果你不是天才，你再练习也只能提高到一定程度就上不去了．你企图改变，就是觉得你这不带加拿大口音的话不地道，也就是自己觉得难堪么．我批评你，并不是我太刻薄，而是你太刻薄自己．
- ?  C6 c6 a# D7 s2 [
把你比做＂邯郸学步＂你不高兴．那我就把你比做安徒生笔下的哪个要脱掉鳞片的人鱼小姐，非要价给王子，结果怎么样？所以说，物以类居，人以种分．你再下苦功模仿对方口型，还是变不出加拿大口音．

( D2 z( x+ i. I( \) P你要正式自己的心理活动，如果一定要勉强自己邯郸学步，那就大胆的去做吧．

三思

原帖由 闲着发呆 于 2009-4-5 22:16 发表
; R9 P! m: S6 N) e7 ^. d/ s+ {% e
我们院里一中国同事的口音就很重，可他却拿到了最高的teaching award.

% W' x4 J5 k. ]你说的是大学老师吧，小学老师是不是就会对口音要求严格些呢？

三思

我觉得有口音挺可爱的。关键还是用词的恰当准确，语速的正常

雲吞

以前在Call center工作的时候，经常有很frustrated的客户。
  ~7 s/ ]! m, h6 ]$ B8 W; H
& R/ n( V" d5 o" H有的时候，客户一听我报上字号，马上说，你文明用语给我找个说英语的来。
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等到问题解决了，客户很满意，又说，你的亚洲口音很可爱。

朝阳

来学习的。

三思

原帖由 雲吞 于 2009-4-6 09:59 发表
7 j9 U% n- ]" N" z+ @( A8 T以前在Call center工作的时候，经常有很frustrated的客户。

有的时候，客户一听我报上字号，马上说，你文明用语给我找个说英语的来。

0 G( ^6 H! ~" }- N等到问题解决了，客户很满意，又说，你的亚洲口音很可爱。

我有时候也会要求换一个当地人，有些人的口音太重了，听起来真的很费劲。不过我会首先道歉，说英文是我的外语，所以有口音的时候，我听力不够好。不过发现还有一些当地人，说话特别乌里乌吐，就跟嘴里含着什么似的。不过有一次我忽然产生一个觉悟，就是即便你是当地人没有任何口音，发音的习惯也会影响你的交流，清晰的说话其实也是一个技能。

闲着发呆

我觉得口音能不能改变不只根后天的努力有关系，还特别跟人的语言天分有关系。就说我吧，无论走到哪东北口音都变不了，还能把英语口音变没了，我才不信我自己呢。

TerryCheng

我觉得楼主的问题有点像问“先有鸡还是现有蛋”，不会有结论的。
我觉得是，理论上讲可以去掉，但从统计学的角度上看是很难去掉的。
0 X0 k1 Z2 A, }  M9 h3 t我不明白为什么楼主要以答案的肯定与否来决定是否去努力。
$ q% S/ L* D4 X% k* n" p我认为咱们讲英语不应该把“与当地人一样”作为唯一目标，达不到就不去努力了，这似乎太极端了。
' r; M" p  g# G% V# K- N7 L( u* x# v我相信，只要用心钻研，多学多练，我们的口音肯定会减轻的。希望楼主不要放弃提高口语水平的努力。

雲吞

其实楼主未必是非得向大家兜售他的观点，而只是想引发一个讨论