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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问0 G" w" C, {/ a" f7 w/ b6 G
(1997年12月4日)- p0 {" f6 e, e! C3 b/ B% Q
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. n- Y& t7 Q$ [; N. V
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
- `( A% x R9 O6 X9 o- @) Z及北京康复中心的钱书森研究员。
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学& H# w1 p7 P' u! H& ~- H$ }- @
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
T5 R) z1 Z2 Y% w, Z 章:中国医学科学院基础医学研究所是一8 I- R8 z+ k3 L' c' N3 j8 M6 R
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
5 u9 n) _( ~& u3 E都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广* Q1 G. _- P* P0 h6 w
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的1 C7 s+ s2 ] ~; J+ Y
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
" v3 j; Y" a6 D1 o5 b' L! s. b" T括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,! J( m) Q7 T1 l) M! C
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
; l0 }$ K0 L8 u+ H+ P6 k p我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
9 s2 a m: ~+ i复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水, o( u9 e9 p+ r6 x, t
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
. J& L9 B( A* _6 P% Z7 [1 g有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
$ [0 n9 a! F. A( R1 D2 ^9 }能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀0 y! a H1 V: a5 z& a1 j
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子7 f6 z! B# o) h4 z
水平的研究。: n N" Y( ]1 R0 f0 G% W7 n( a
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
. k; [- w: V2 C B4 }. B' f- u9 ?, S智能气功能起到哪些作用呢?
) o3 J& G) C' c$ V( c. G9 e6 i 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
( v1 g# b M- a! d% u$ `5 [. o/ M种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
) a% E0 R: q8 |4 A个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发9 ]$ }2 ^; \4 v# {3 H/ p5 ^$ g
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
: d1 r- X7 `1 I4 ?* y3 H观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
! J( q @8 I& A# I到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋2 E9 K0 T: _( q2 T
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而/ p, F: M* ^! B) x# M2 x
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死8 m! D# M5 o' X; R# s. G+ q
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
& A+ \( k" Z! w, b程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
9 X: P7 |% w. F( \0 i! k, a F7 f智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
5 v) D& U6 P0 w+ R2 ~, N6 @的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
. P- _0 R( a. ^9 m目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今; @: x: G! V) V1 {4 ^/ J
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
8 U, w* U: B" q; k) t0 S分子水平的研究。
2 ]; P6 X3 }1 i7 s3 b 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
& i( d0 z' |, F3 L: y1 } 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿* a! T5 `9 @- |8 }& [
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
, X2 N+ b/ P3 Q8 N- [' A/ z1 ^3 i因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
0 E3 r0 K, q) k* M制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠- B1 p6 a# o. t( m7 ?+ _ T( @
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞, t7 Y/ U6 \ n& N! Y
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
3 y! @7 ], Q8 M! E7 |气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后( w4 B3 v1 V: ~- l8 q
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出- c U. ]$ p- P
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
: B1 ]# }; H$ ?$ U! G/ ]重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可0 d( c2 |: J6 ~+ I! {& z
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,+ Z' d$ i* C* U8 u+ Y) G) z
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小# i# k2 n2 V! c! v
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,/ C) X* g1 c7 V! a7 g1 v6 {
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生7 r/ \' `* R% v; y- N
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
. ?! `5 o3 s2 Q! R; f对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠" R' f5 ?( R) U1 _# j
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
# |% n: A/ v* W* V+ G1 r另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,1 h2 N' |; a5 e& B9 Y' ^" s* k
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减9 J3 u: S/ i! W# c: E1 K
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组. r. }$ r, q4 o( ?7 `9 J% Y
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
( d+ _% s1 C2 U8 D延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
, E* j- U9 f q* H* M* ?是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
8 w' O, ~% x7 g4 R7 |/ x$ g的确有杀伤力。% t( {& G( I& H5 c2 m% G2 `
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接0 G1 B) ~2 f; v* R7 B$ O) h
触智能功的?
) C+ p- f5 g( I( [( R 李:我接触智能功比较早,1990年就开始$ I8 v: Q4 x" W6 o# R* s
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
5 u/ H# r! x+ h“首届智能气功科学学术交流会”。
( p) l$ c* N7 F 记:您具体做的是哪方面的实验?: \: E. S0 m5 R! u! I5 u2 O+ x
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
, m' s" x! @5 s; \! z* [! B4 h胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进! A/ Q/ Z+ G( j7 v0 @6 s$ M
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
3 k6 _5 T5 q8 L我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效# d. i5 b3 o, q/ k1 J3 p, f
的。
. u+ S1 s" l7 e) H' d5 h9 v% s 记:得到了哪些结果呢?2 y! H8 e/ T! _% C7 u
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是% ~- r" a! l B8 ^7 c
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
* u | K; B: U/ a. E包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得" @; w E( ^1 M6 C6 E: n8 G {
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验3 f. i" D% |4 g) H
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
2 r% B1 t% U4 f6 |, @2 s$ l) m% z这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通! F1 t8 v5 Y( N8 Q) Q5 z+ e& l, ^. @
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治& a( C( X$ b/ Y% L" F, e1 ?+ T( L
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同# F* Q9 S/ y2 `0 J5 b
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向( \' K7 w; o+ A
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正 N9 D E# v. Y- Z M1 ^% P
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
2 N" X, @, ?$ z4 I7 O$ I7 i+ K死的,现在还没有研究。
; \7 }: w5 L# f5 @9 C- W# B$ R# {! [ 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?+ q5 ~4 r- |" x( Y/ Z6 A1 j7 b
李:是,我们这才刚刚开始。2 q4 q/ A" n8 I7 S4 ^ ]
记:您练不练气功?
# Q# z# m+ P) y n& N 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
7 ^! {7 D K- M4 _! @气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不+ }; E4 m, u/ a' h* \# \- x3 N, D" f
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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