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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
" g0 o8 M9 f3 p% x$ Y (1997年12月4日)
+ t$ J$ d1 D; }/ T( z. F+ l- e9 r( f5 G% i ^) J
! V4 U1 }& y1 ` 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
. {" [ x$ ^# a% P; G$ F5 V癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
+ ~; M5 Z' ^% s5 ?及北京康复中心的钱书森研究员。
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' q) _2 C: U" G: P/ v: B U* J 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学/ i3 K0 o, e* v( [5 u3 [( a
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?! U& A+ U7 A" M% D% I
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
4 v0 A# K! }% k个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
2 o A# T1 Z$ o# r都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广( ]4 \' T* n: w
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的* A. n, Z1 G8 X7 v
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包2 Y# J1 K. n: Z9 F' B
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,6 B* n% Y9 k3 U3 b5 V( B: q9 t
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
' `( F& R. g% A0 ?0 Q: Q我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个. U# ^4 F! o9 i N
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水1 F7 v$ V' S; `% [
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
# s' H4 b* C% C1 a- Z1 f有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
3 T6 D! m4 T; i+ S* r能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀5 `" `+ \/ W& b, {5 @
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
l5 B- k( }# L1 {水平的研究。
7 s* I! R( y% q2 G0 x7 F 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面7 ~& G7 [( |" b7 L+ A' M! u
智能气功能起到哪些作用呢?+ X4 G# e. J6 F/ |9 {, y
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一& d$ V" g' _# T& Q
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两8 v3 b' ]* J. B/ T- G1 S/ h5 _
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发3 x7 V# G0 U% _* L! I7 y& H
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,/ ?, l. x- p6 D8 q6 c6 k/ f# y
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得+ t d0 F# q k2 G; N' ^2 h
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋/ i$ T: @4 i8 p9 l
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而) m6 P X8 \) ?0 t: O
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
% T0 I6 ^& }" f9 l$ e亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
3 j/ q& \/ k7 D; H' M1 G- S程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
$ h1 o8 K S" `* Q9 N9 j/ H智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
( W7 c0 W5 X2 @( K: k; |+ t8 ]的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
; s: j6 i; k+ c* E& Y7 @目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
5 Q8 V2 @2 Y7 \1 m; }4 g" `后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
+ _% g1 V" d. T6 t分子水平的研究。# ] ]% ^9 }: ~8 Y3 N8 v" G
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
1 n1 A, w% e2 O 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿% B6 Z* J9 ~# Q
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。& y+ j% T7 H/ e* v
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控# \2 b4 J) |; m0 w1 ^" r4 C
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠1 t! v4 y* J! l; c' G2 Z
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
' i3 D9 _" F: S) H. T: d. V然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做# U. c! D! J4 v8 C
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后) E d" W) j a) B1 L
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
# Y8 J4 |" d/ d7 ~8 b) i" P肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的& J9 G' M$ _) T. p2 ]
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
6 e8 W: e7 g& V `看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
; X( w9 H; m ]' ]# ^2 F$ t治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小# Z# w9 @9 a! L3 W4 @5 s1 D0 R$ ]
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,+ x1 {7 J. ]2 K0 d. w, V$ S
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生2 B0 P f6 Y5 ]/ j% B
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
7 u6 [3 A. Y2 C6 Z2 K对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠1 [& u) x! b" J* \
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,) v g% o& |' k
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,5 D, u+ W: f. s: u O
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减" {* N+ t( O/ S! L7 O
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
# C3 B, B4 f8 `/ N( F9 M2 p的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显" ]( Q( w' r& Y7 [9 a
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
0 r1 M' K! }$ m& U是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
( }& d; r* M/ G! ]的确有杀伤力。) P' l$ A" s/ s4 |; ]+ L7 ~/ `0 n
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接" L: _9 m( X2 U& j) R
触智能功的?
$ J; g. I- E4 h. P0 W0 I$ g, l+ x" ` 李:我接触智能功比较早,1990年就开始6 Z4 K3 V; Z' S* Y* G& v% V
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
8 r2 b# O& k# F; r0 s/ c" o“首届智能气功科学学术交流会”。5 M# g* y; G% n6 h9 P! J
记:您具体做的是哪方面的实验?. ]5 w+ w$ N& V$ ^8 H
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细3 Q- v" G3 F; i) n. T$ ?8 \ m
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
' z" ?' H/ ~1 g, l9 |- P E% B行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
2 }; t7 Y6 Q: H/ O我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
: Y9 a3 c- L3 r5 @# a+ x3 O) }的。
" U, w% D/ y/ s& D3 f, ? 记:得到了哪些结果呢?8 n- D8 n: o4 A2 i! G4 r4 Q. u
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
! N" g0 V- y1 p存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
B' z: P: u) c0 ~# S) ^$ |包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得0 E# n3 K. G8 Q
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验- c! _3 E; F, L& {$ B. R
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
1 y! I9 p2 y* H" V+ x4 B这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通; r0 u5 c" m+ l6 P) u# u* U! ~- W7 A$ o
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治2 i+ m8 A0 @& s
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同 k- J7 M* q6 D8 L! ?
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
4 h! f" S7 g/ }1 u |; I导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正 [7 C2 O" k9 j8 U
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
4 G/ H' U3 I% J/ F- L0 d. Q# A死的,现在还没有研究。# T* z. `" z! v3 P$ _, H
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
$ G2 L. F0 U2 K' K 李:是,我们这才刚刚开始。
7 N) M! B4 C8 U' J% z- ] 记:您练不练气功?
8 X/ A/ b9 Y \- I 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
% I: A$ s$ s1 W+ ~% ^9 x气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不7 ?+ J7 {" {* H& I) p0 T' l: f
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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