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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》, q9 f/ m5 D' s" j9 N! [1 h
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肿瘤专家答唐山电视台记者问: R/ v" m) G' n, D- Q) a1 ?4 N
(1997年12月4日)0 S( Z# J$ W. z/ z( ?! L/ x1 k
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗* I. w3 I/ ^! @, L- g
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
9 {, g R6 p& D0 w. q) U及北京康复中心的钱书森研究员。" w0 ]* G& e2 d8 z+ q5 V
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学% W" S( G1 m9 F. I6 h* b9 I* `! s3 ^
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
) ~8 r% J: W6 S7 ~7 f- k 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
- P* K6 H- M$ W1 U个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
6 J' R) r c- J5 V6 `% A都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
9 j: m7 s. e6 f8 |( k6 ~5 }+ U0 e的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
9 {" {# P- z9 N! N" `影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
; s4 o+ G: a0 Y4 g$ u8 ^括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
. ?# |% Y2 ^( k1 }因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。8 \- l! a* ?% n
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
* ]3 h# ]& I9 b! Q) g复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
- N3 k4 ]& ?* `7 a% H6 V# u% H平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
$ _+ n$ v* E" e2 K# S1 B" L6 ?有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
1 \2 f2 o& E1 v( z& W能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
2 L( c N: i5 P伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子$ v9 g. ~9 @. a) X& Y; ]) f" q, b
水平的研究。0 Z/ s# }. w# b7 ~5 O
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面5 D, _- G R' V% W
智能气功能起到哪些作用呢?
4 A7 E {6 _5 K0 p# r2 Z 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一5 G8 I% p, l2 C; I3 _. d
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
' A9 ?! t$ S- ?个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
! O& z$ a' ?* j6 B( j气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
/ P2 g' @$ b1 n ?( B+ _4 V3 |; z观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得1 o# y: [0 ^- X' G1 z/ Z
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
/ c% k4 e2 a+ K2 j8 K L8 _亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
1 Z( y$ D% ?, S% m然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死! k0 x+ ~; f/ }) A) m$ v& @, \
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的# `3 X# K2 x+ H4 b; c9 F
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。6 u& r& a# |6 ^- O( U0 G% ~
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序" q0 l! @2 j) q1 k& \2 {
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的6 ^. \) c% D; x' j
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
0 A. [, v$ g2 S后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
% N! L6 c+ v* D2 ?. ?$ u/ T4 w分子水平的研究。- K7 \& X* ~6 v# r! f! l
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
! q' M. c- m+ T 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
7 d" G5 ]2 t' m) ~. w瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。; M" x6 x2 t. M" {$ g( I
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# `+ g- i7 m1 _, O a制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠, V. L, y8 X5 p1 S
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,1 q4 t2 p! k. D% J$ q
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做2 d* G7 ~+ V9 d' f
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后4 K8 t0 ^( |4 `% u) q
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出- ]- M) ?6 Q& M& i, f; H& R
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的5 I8 |* Q+ R9 `$ a0 B3 N, ?
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
9 M; Q& `: _# q看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
' O2 v& Q0 j: p3 B治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
1 x8 o) ~ [. F- R& L了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,5 O( y+ B& z' ]% C- L) y
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
! p- R B2 h% I8 b ]长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
. u' R' v' z8 D1 |, M对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
r) I: X2 H1 o; k& H移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
. `6 s* ]$ Y* k L0 Y' }- N另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,% T6 X! K0 \5 Q: e6 }
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减' L3 x$ ~2 h) @: E" D X# v, T# R
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
8 b2 N! b* o, O! J2 d的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显/ u: A1 [2 G( _( M5 ]3 e/ ^
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
0 B3 I M% \6 F是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
G' k( q) f- X2 O- N的确有杀伤力。
* k9 ^& {2 E- j' S6 M 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
$ s3 Y* x" R n% V2 l2 m4 [触智能功的?% U S1 _8 h7 Y" _
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
6 t3 c9 f9 W7 f; A, O了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
5 M6 q4 i9 s) _: a“首届智能气功科学学术交流会”。
7 a5 P2 _. x# C5 a 记:您具体做的是哪方面的实验?
8 u+ n" k+ B& n+ H. R4 W 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细5 ]& u. ?0 ^% S9 N% E t- a2 W/ w
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
) { J- _8 A& M* x; y, P2 {, m行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。+ v# s' S- ^, N
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
/ m$ ?, V) T4 B的。$ R5 S7 f# Z1 M1 A% Y* P. l) t
记:得到了哪些结果呢?
" e+ K: n9 F& w" @ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是. `) M! v N; O
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
; B$ A3 N) [# m: `包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得! h3 G' F$ I. I: p( b+ P
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验6 {( R5 L! }/ Z* p$ m8 R" |
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,, K1 O2 N0 c- H( g7 ?+ G& W
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通9 i0 B- r: `& V2 C, H( l1 D
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
" B) ~8 M+ w9 x7 ^" s愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
9 b7 t/ f- ~0 t% a3 U7 l' ^2 d时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向+ V* @6 V% L, u" }9 d" j
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正, F+ S( }6 T2 J+ G; r& L
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀: k; ?" C/ |6 ]; x6 m
死的,现在还没有研究。
$ e! k: U$ q, t1 m6 ^ 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?4 O# C3 a/ ~ N+ t# J" \* Q
李:是,我们这才刚刚开始。+ I8 s% V0 f# v- m% p; l g. q4 z, M2 X
记:您练不练气功?& Q9 y3 h% W+ q+ }
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
: }3 r6 O, \+ _9 D( k" u v6 ?气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不6 B' X+ N% C, j& d8 ` E" K8 v$ x
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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