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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》7 k# }% |2 Y7 p1 c9 A: }
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
& s% ?' C( _) |4 v; X (1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
( [% Q' h/ G, Z癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
' j# c1 R5 o p2 j8 v2 n及北京康复中心的钱书森研究员。+ i; A1 W, x( V* Y H7 w
, ]0 P+ \0 T. U& ^ 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学2 x. U6 m' E5 N1 D3 `% \' `1 O
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
4 M3 ^( _' {* I9 \2 Q, F 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
" m2 k; J8 ?- A个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域: _9 [# E7 t1 ]8 b% V
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
% s! G# k. Z- O" X8 |的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的& P3 K, v( \# I' i
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包2 S. F& l" d% P
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
- J8 S1 ]9 p( |& E2 I" t2 W- b因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。! c# C! }4 u# w' h8 A" v8 E
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
- v8 `6 |9 k3 y/ K/ p( q6 n/ j复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
8 R, O |" `% o2 d/ e平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤) U' B( W$ b0 Q% t ^" \4 h! S
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
- i$ |6 u' I& v6 J5 i- ?能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀 |- `1 {$ D$ @7 ^9 J
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
; u8 S; c5 R8 e+ ^0 d$ y水平的研究。% a7 D1 X" a- W2 R% l
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
Z3 k# {& n0 S; A6 y. v; R0 d智能气功能起到哪些作用呢?
: v# e$ N, u% k& r3 d' N: v! V 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
7 J4 D% f Y L. ]7 Z' m种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两0 F; w2 G! W# k, i, N$ W& x* g
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发" }; N3 p1 {' w3 |
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
# y: x, t8 f7 S观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
+ {% D- G/ p% i" G; m到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
' z% P2 U* l& T, X/ y3 F亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
# \; {8 O: }# {9 V% d# o0 I$ ^然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
2 K, |. H% l' d* [7 V亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的6 [; h# N: ` X' `$ H& Z
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
2 F. X$ X H8 J0 p, j智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序0 r+ h' I" g' s
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
0 _5 @* W/ g5 t. ~( S0 v+ |, L- k目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
?! z$ N( k* N( C- N5 f, I6 p% }后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
' [& N% }! m) x9 c! |1 `分子水平的研究。 n4 n/ [3 e; ?1 p; c. t) r
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
5 `' |1 f8 m$ C8 S6 L' o$ R& _ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
+ l" @ i. W2 |+ {8 m5 A, ^2 t7 N2 J瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
) a1 B$ a8 l* a: W8 v因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
, i4 q/ `! F3 o* Q$ D/ r制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠% |1 ^/ [* s: W& h
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞, G& a" w3 K5 @+ {1 Y
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做* f0 B! A( Y& M a
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
6 a8 _% D: G& U3 o" k: j5 L5 q检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出 i) E0 y& \0 K# F& l8 L
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
# D5 [. Z8 s* s$ d! z5 U6 `* Y3 o重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
% L' P# c+ [+ Z; _4 G* r# p m2 \看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
F/ s) _' H& F4 q治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
; ?! G6 j. {3 D2 S2 b! J% d2 R了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,- }0 U/ ~/ x: I+ {* I) k0 Q
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生* m- y! u0 \4 z) _; m
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气3 a6 S( T0 r# h. A& o2 W7 s' U+ m- b. `
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
7 m6 G1 t( b; p1 v; X% _4 @! H移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,) ]. V( f3 O C% B8 V, l7 ? H/ O
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,* V K* S: ]: x) j4 |3 {
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
( x k @; f: ^$ L" A) H+ O" B( \( r少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
: P2 z4 @' T4 ~的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显3 X7 `' J9 O0 I2 d: G2 W
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
7 w3 J+ X) S4 `, a是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
1 a. b6 H( ?) u$ q" w的确有杀伤力。
; I2 z9 `5 y9 \$ {& }" \. D$ q' E 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接; B( m: v! P' L# F' r5 v+ O; m
触智能功的?2 {4 f( A) s- t! o& n
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
1 x8 X& H1 w" [了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
5 V* \2 Q3 P) w" f“首届智能气功科学学术交流会”。) s/ a" e) v4 P+ y$ X0 R# v
记:您具体做的是哪方面的实验?! D M$ n( c% B% e' }9 x% d8 W6 E
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
0 Q$ c2 @' x# m8 _7 J p胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进9 W8 l. R- k& |$ h& q' G
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。: ^8 k2 U: w) f2 C4 s
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
' H' i! x* {2 c- Z: U* L4 E的。! K T7 r1 s6 A" r1 d' T( U
记:得到了哪些结果呢?
* y- s1 H" I+ D' ?# M7 D0 X 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是$ J6 W* I. z' e
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,( B2 ]+ ?; G4 a% s$ y
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得; U- H2 Y: l" g) C2 e1 K/ Q' K
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
M5 K8 U( m5 Q室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
! H$ e. k, C- L8 {0 j4 \7 g1 j这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通8 m0 b& s9 X1 L" O, V' Q
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
; ~6 Y L" g% M }: {+ k愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同; n3 m: z5 `3 E* p
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
4 w Q) {. |0 K5 I* X导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
5 }: C$ l" P% V常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀+ d; k8 q( U3 T/ J4 R$ N, w
死的,现在还没有研究。* p; k2 i" V+ s$ z- X
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?9 r. \2 f1 o/ ~- L/ Y$ i/ W2 s
李:是,我们这才刚刚开始。- o/ n1 x4 y% b8 x! h# @- @
记:您练不练气功?
1 l& C" M- e5 x- `* Q 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
3 s, F3 a1 L" h' \2 R t# }气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不1 M w$ V0 N% X; T
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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