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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》. }5 L4 o/ Y, V7 u+ g& K( B5 D5 g2 Q
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肿瘤专家答唐山电视台记者问! E' D% |, w: j6 c
(1997年12月4日)
* P& D/ X+ t& B* l/ R F- P2 P: g* t' t* Y. Y; d5 T! D
# k1 l9 a5 \! m- Y 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
# K1 t5 `: ]8 s& F8 ?1 K癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
8 W9 R3 U% W. h及北京康复中心的钱书森研究员。
y: S. E0 {# b8 ~# A. y' J9 y6 J) Z& \ 6 d b4 h7 T& X1 C# G
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学 y% m$ e% ?, D4 |9 E; ^! m9 h
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
, k3 x, j6 M3 H) X$ } 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
- W, w6 _" l3 Q3 r个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
5 Z7 R, h+ n: s都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
8 B1 ~ A( x7 e, U/ g: n的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的. B( R- ]; }& i. ^4 m
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
; M/ T( J! P9 I: T$ [括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,8 A$ K4 e, A* M; V4 ~5 O! X: a% d6 u
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
5 B; D6 T- G2 `' q4 _* m我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
1 E% W+ t& D9 D7 A5 H* H5 \复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
5 N9 m! g: Q/ u8 p7 H平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
6 x6 {# s! m. R3 t% Z+ M6 s6 z; `有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智: R2 _6 e8 b9 \! _: b1 e2 v" c+ z
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀- T3 k) m( {% ]4 f1 s& x
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
% j) B9 i I# a ^0 A6 N0 Q水平的研究。
2 w# @8 |- e$ I: C. |8 S K 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面- t, c+ _. {" Q
智能气功能起到哪些作用呢?
$ V* h9 F- N5 Z0 Q d' g$ U) \# s& j 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
$ U2 J- K A3 s3 V. y种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两2 q9 g8 g9 L8 W8 p9 y% [
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
7 @4 b* @% R) m0 h, v) i气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,4 z( u" t m- Q- F, ~# z5 d
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得4 z2 ?) j9 {. l. A% a& ?/ }
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
2 O0 _" A9 R0 s7 P' ?亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
) R0 ?4 E W( |1 u9 N然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
2 w7 J* O$ i( P2 x$ [- f亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的) }7 K6 I* }3 z3 f- r& `
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
! X$ o4 O3 u7 ?$ m8 Z智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序# j7 C& C4 Q3 o
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的* [' t. @9 Y [5 o' K
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今/ h' Z6 y* e' G* x3 H
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
9 _2 _' b {0 m8 G% k; O分子水平的研究。
+ W t5 g1 q% m1 y/ C; q 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?8 T6 c8 J7 @ L4 Y" I3 b
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿. n2 Y# {. R* @
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
% s, L6 Y1 I4 G$ J: Q因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控% w5 h+ s0 g% b% j: K
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠 W6 ?" z5 R" l& Q
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞," Q; R! R/ ]/ ?- f/ W- Y3 ]
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做4 M5 U& R# r, q% I3 g* N
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后1 ~( l) b! Q7 C! ]! A/ h
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出& f* P3 s: }+ W- U! W) b. a a
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
2 V, o" |& |5 e# i0 O3 g& e重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
! o- a% y" G8 V3 o; b9 t看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,$ h+ ^5 y0 g, V8 {3 ~+ @* r, Y
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
C: K4 Z3 A$ F了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,9 w9 R1 a2 }, r0 u- W
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生8 K: a8 l1 ]( P l$ k
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气! D7 u) ~. h$ `$ O' n
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
3 W4 z4 X5 A) y. m/ j7 ~& u) b5 D4 M. W移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
& K& Z* d/ P& O; x( l4 y另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
( ^: Q2 b3 `% z5 o! n" y! H6 V; e7 Y5 j( Y经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减: ~! K, [, G q" o: u+ r- f+ V
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
6 _) ^( i+ |; B- t的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显; q0 H$ [- Q& ~+ C
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
; G* v1 B3 r8 R+ U, J是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞, F* O: V+ E$ T5 k# H8 E. A
的确有杀伤力。+ s0 ]$ M$ i8 z2 ?; Q
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
/ i! G- D: r/ z: m% z8 H; l+ ~$ `触智能功的?9 C6 O$ e5 W e7 ?, k
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
1 d& O4 ]" @* C2 S% {- N2 q0 E" J了。所以我在1991年就带着这个课题参加了3 C& u! V+ |; Z1 ?. n# e* e
“首届智能气功科学学术交流会”。
7 j& I8 J, }6 _9 o 记:您具体做的是哪方面的实验?
" Z% q! N$ F0 V( S% ? 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
* l3 Z+ v$ s2 W; g. b% a胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进8 |. K& u$ k% p" Y+ ~
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
: K& b/ w- Q& H- n0 o! C2 I我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效$ E# N+ z: i+ B
的。
. v7 S6 S8 e9 e0 z1 ~+ Y! z' y 记:得到了哪些结果呢?" ^4 n# |' x0 G) |/ {
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
. s |) m$ K' J存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,. i) Y* [" _. G z1 _
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得. y6 c% E- w4 s% |7 O4 h% I. L
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
/ X2 K( ]- p4 C: ]室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,5 J( Z, s' e. O9 Q
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通5 ?* _5 Z- S9 ` z \5 L, g5 {5 Z' L
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
5 w @( q$ r8 L, p3 \' D愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同( p4 O4 G4 t' [& t
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向; {) Z( H6 _' k* N; Y6 A
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正; C {, q' ]2 ?2 v
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀& N! I$ I" l" Q0 l/ I- r
死的,现在还没有研究。
- f5 j) `: T8 g9 e) d" a2 X 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
n( S1 X) y! F) A 李:是,我们这才刚刚开始。
, M% ~. `. C$ Q" k 记:您练不练气功?
" \: r$ N% }* M2 b 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
) G0 W" }0 F1 m! w气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
! ^" ]4 K# m* H c/ p. u5 W# R7 O是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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