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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
" E. k( ^' j" }0 G/ y2 }( F$ \2 A- O" h (1997年12月4日)/ G& A L) c& Q, q& P. }
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗, Q2 M/ k- L# v8 [/ W0 Q) _& G1 I# H( C
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
c3 `# h( C. F及北京康复中心的钱书森研究员。
& ~" @( o& h. I2 e6 x2 e. x+ Q ( b6 N( H( o- h( v
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
1 X) d7 o, J5 k" X/ R, ?: w研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
& A" q$ v8 t. O( X$ [, p 章:中国医学科学院基础医学研究所是一) |/ @" [. m& E. G. x
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
6 W6 B9 p, R5 b% M# r% |2 n# v都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广2 g V. a2 X# t6 w2 l- Z- ]+ {
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
" X: e+ }+ v/ c+ W( h影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包7 {% H, V5 c+ K5 q8 k2 L$ q
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
7 }" Z, e0 x1 k: d/ w7 W- i因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。. A. m" |7 K% m+ y8 a. C ^1 r, O/ d
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个3 E5 j4 z/ c; d! E1 R6 L
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水! l& E5 S7 R! I) {# R$ @, H% k$ T2 k
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤( h2 K2 J3 y( v: v
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
0 P* y" U/ ?, a能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀- M5 |$ n$ O$ T. M/ d/ s
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
7 Z6 B/ S# L7 m2 t8 R水平的研究。2 A+ P1 u! m) l' @
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面+ q7 N6 V. r9 s, l0 X; y
智能气功能起到哪些作用呢?
' z5 [" E8 @; U! e0 ? 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一8 H. g i$ {3 t. X3 L. Q
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两$ @! Y( u8 h$ |3 ~ T+ f& a% ]( E
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
+ y7 v$ I C5 x3 w气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,! `8 E& _' ]! U! X4 O
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得# [0 e/ Y! I+ _6 {% ~
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋/ N# l u1 U, ^1 t* a6 _
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而9 u2 w: ^* Q; J
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死4 l B& [; C% K* B: U9 d
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
% W- R2 X6 ^% o程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。; Y( I/ V& t/ D) a8 P6 b' I
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序) X6 [- }4 ]6 ], g8 O' w: d
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的4 ~5 s6 `0 `: x8 N# h3 y c9 W
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今# X+ w8 h/ L% A9 |/ D4 e
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在8 p9 _! Y4 {! |3 c* ^1 G, d. ?
分子水平的研究。
9 V( Q; V0 Z5 O# p) {6 D 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
0 l0 m, u7 d, X; k4 d 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
# [. S: o5 t5 o! k* v$ @, m瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。, d' y3 t/ l( L% Z6 E9 t
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控2 [# q8 \4 x% q$ t/ {* g; Q
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠2 W8 J) A0 T5 n& H/ i4 L
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,* E2 U4 i1 c7 i' b4 i( i
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
$ }4 ~/ m& {* L' h4 A( |& K气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后6 _% i) ?9 L, h3 Z6 S+ p
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
# b: i+ f3 ]5 D0 O# @肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的% V3 W4 [8 ]3 a1 N T% ^# K. C
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可# N' o1 Z8 _6 A: {2 s
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,1 R9 g5 X5 `+ J* c, B
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
& s& m* C3 Y- V, z0 ^! [了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,7 c( E2 E2 u$ v9 n3 ~
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
! M" W( R) b0 `- {! q* O长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气0 P8 O: y, C [- E& f
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠6 S) `% v* u7 g _! J, y& O
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
E$ z, R/ I* N; d另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,* M) V4 D% @, m# r( _7 [
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减$ |2 {6 H1 k* E6 O
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组) E7 i3 `% \$ t. d2 i' F9 `! }
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显# A( n% J8 h3 e7 X3 b8 l6 M5 E# o
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不0 l0 V( A( O$ A: e u' x
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞6 n6 [$ g4 u+ L5 n8 ~
的确有杀伤力。
- b' l9 A8 k) ~9 R! n 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
( l& z9 e4 |. k/ f$ A触智能功的?- _7 u+ e- v( }+ e* v9 z) G6 D, n
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
+ x {1 v9 h! k6 W1 q" O了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
# |/ d$ U8 R# L7 o2 ?( r“首届智能气功科学学术交流会”。
) X( {) Q* S) Y/ N: _ 记:您具体做的是哪方面的实验?
. S4 C5 p+ b7 R, [8 @* P1 m3 j8 L7 j 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细# F7 S% F+ ?" j
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进, ^; d0 U% Y$ ]2 p% o
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。9 |8 |' q$ P1 i
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效; d' k9 g, Q0 @/ k$ j: Q! e
的。2 s: l# a) F1 T( m x' i% J( |
记:得到了哪些结果呢? Z9 c0 W" g8 U% q) [; P+ S
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是0 P; @$ ^' o0 k z* l; X
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,' h' e, `) J- w. a% N$ L/ A9 E
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
+ P! F2 H9 J9 t2 M8 h出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
3 B4 ]( l* U% h6 o' g) [7 `室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,! ]; S/ F: o+ Y8 g
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
4 W! q8 Z3 ~$ t过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
; s S6 H4 }$ v9 s# S |愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
; j5 l8 {! f- _3 @9 E/ [时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向& o/ E m0 o- M8 C" ~& [! N
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正6 S' r! }0 Q u6 o
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀& _! D9 ?0 ~ r
死的,现在还没有研究。
9 w& O* _5 j9 U 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?4 e$ Q' S& ?) x/ M8 y9 i
李:是,我们这才刚刚开始。
; c/ W: N/ P% R: u 记:您练不练气功?
. z- I4 P1 {, X4 j- @0 _, q 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
+ O8 {, A+ T' p4 N6 H. N8 c气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
$ n, B% O3 \- S: P+ _+ A9 G3 u是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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