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汶川秋菊

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37161 d7 {7 {- a. e: N) o7 P
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秋菊是电影《秋菊打官司》里的一位农村妇女(由巩俐扮演)。她受到不公正对待後,就走遍省城,锲而不舍地层层上诉,要为自己讨个“说法”。/ R2 [, Z) t. |- z1 L
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对“说法”的诉求,是人类和动物的重要区别。人在灾难面前,不仅仅是承受和逃避,也不仅仅是补救和重建──虽然这些都很重要,但人也需要得到一个“说法”,好明白灾难的原因和意义。! b& _  X6 x, ?

; A, i& n+ u0 n% O2008年5月12日,中国四川汶川发生了八级大地震,加上之後连绵不断的馀震,到6月中旬,已有将近七万人遇难,两万人失踪。现代媒体更把灾区惨况展现在全世界眼前,举世哀恸,人人惊心。  q3 X. Q+ v4 O& B
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面对这个带来深重苦难的天灾,人们不禁要问∶“为什麽?”3 K- [$ V- i  e( l6 M' o0 C
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基督徒是最有资格“讨个说法”的,因为基督徒相信,所有在宇宙中发生的事,是一位全能全智的主宰所计划的;宇宙不是自有的、无目的的,而是朝向一定的目标进行的。相反,无论是无神论、泛神论还是宿命论,它们的宇宙则是盲目的,对一个盲目的宇宙,你无从向谁讨说法(所以当无神论者在灾难中,举目望天问“为什麽”的时候,其实已经暴露出其内心深处,并不是真正的无神论者)。
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* ~4 G9 M( [7 H7 n基督徒讨问说法,不仅仅是为了自己,也是为了其他人──如果在灾难面前,基督徒不能向世人提供一个说法,而是保持缄默,自然有异教提供解释。所以,当世界遭遇灾难的时候,基督徒有义不容辞的责任──不但是救灾的人道责任,更有为灾难提供说法,在灾难面前宣告上帝旨意,并引导国人归向上帝,得享安慰、拯救的属灵责任。
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然而,这不是一个轻省易担的责任。
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9 s" _1 W. e" k9 [# u不可武断定罪,也不可推卸人自身的责任: K3 f4 i% |" ?  Y

: R9 ~" K; c( {! r: v0 @面对灾难,我们基督徒最大的误区,就是武断定罪,把飞来横祸,看作是上帝对受难者的惩罚。
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/ v0 Q' h+ l1 D% P( l: Q/ p约伯的三位朋友,就曾经这样自居“上帝代言人”,断定约伯在暗中犯了罪,他的痛苦是咎由自取。但在上帝看来却非如此。所以我们也千万不要如此冒失地代上帝发言, 以致“用无知的言语,使神的旨意暗昧不明”(《伯》38∶2)。
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我们也不要像耶稣时代的犹太人(或是传统的相信因果报应的中国人),断定那个生来瘸腿的人,不是他自己犯了罪,就是他父母犯了罪,却不知他的残疾,乃是要显出神的作为来(参《约》9∶1-3)。, f: c6 x- i+ C; I
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这次汶川地震带来如此巨大的创伤,如此多的家庭天人永诀,如此多的儿童长埋地底,我们绝不应该(又何忍心)给死者胡乱定罪,给未亡人伤口撒盐。. Y/ m2 U5 s4 `6 f9 r7 E, m

0 i0 I& Y2 T& q1 k- D4 O另一方面,我们也不能推卸人自身的责任。
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+ f. r% l8 A+ N" k. @, s; u  W大陆官方现已基本肯定,此次地震,在校儿童大量遇难,质量低劣的“豆腐渣”工程实在难辞其咎。传媒亦证实,大部分的伤亡,都是因为劣质的建筑,而非地震本身。
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0 Q) u0 [( D' @3 w$ B' _3 a汶川地区本就处高危地震带,上世纪30年代,已有七级以上大地震发生,灾情惨烈。时值内乱(军阀割据)外患(日本入侵)之秋,国民政府的救灾善後,更是等於白卷。再上一次大地震在康熙盛年,因为皇帝寿辰,所以官员隔了大半个月才敢上奏,灾民可怜至极┅┅选在如此的地震高危地带,以如此低的抗震标准建造城镇,实在是冒险和不智。
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还有,中国近年来的高速建设,对环境水土的破坏,谁能保证,就跟这次灾难没有任何关系呢?$ ^3 J  D" B+ J. a
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在否认简单因果论,并承认人为责任的双重前提下,我们仍然要回到全智全能的上帝那里讨说法。我们可以这样做,因为上帝在圣经中,已经清楚地给了我们说法。2 h) D  Z6 `& u- {* [8 L

  M  A' }" o. p- U: y9 N这并不是说,我们有上帝的明文通告∶“2008年中国四川地震,乃是因某某原因,乃是为了显明某某道理┅┅”可是,在圣经中,却有足够的先例,足够的真理,调整我们的视角,清晰我们的思维,唤醒我们的心灵。上帝的话语足够让我们知道,应该如何看待大地震这样的灾难,并领会上帝的心意。; z( X# H6 V1 S9 d' s) r+ y

7 d; N# j* D9 T- i8 J! H因为启示甚多,容我稍加归类,依次列举∶: q1 n' I$ G3 `: v! E* ]
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自然灾害是人类犯罪的结果,而非上帝原先创造的必然
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上帝原先的创造都甚好,可是因为人类始祖试图离开神独立自主的缘故,大地因人的缘故被咒诅,从此人和大自然进入爱恨交缠的关系,上帝创造的秩序遭到破坏。
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然而上帝既为上帝,便不能任凭他的美意受挫。因此上帝必须挫折叛逆者的妄想,以不再驯服而时常作乱的大地,不断衰败并终归尘土的身体,提醒人类自身的有限,和独立企图的荒谬。  f5 ^, P5 J. X2 R/ S
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然而,自然界的恶化,也有积极的作用∶人在苦难软弱中,始知道仰望上帝;在空虚无奈下,终晓得追寻永恒。正如《罗马书》云∶“因为受造之物服在虚空之下,不是自己愿意,乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享神儿女自由的荣耀。”(《罗》8∶20-21)
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" |8 J: ~/ x) Y0 @; K6 A/ G8 q% V. w因此,当我们或亲友、同胞,成为自然灾难的受害者,我们必须接受现实,明白天灾乃人类离开伊甸园後的必然遭遇。我们不能因此质疑上帝的美善和能力,而必须相信,目前的状况也是上帝的旨意,而且上帝必会改变这个不完美的光景,拯救受造界脱离败坏的辖制。2 e4 Y- t# S2 w7 Z. \: ~' T$ Y3 _
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灾害不是要我们追究受难者的罪责,而是要提醒活著的人悔改. a  M( i2 T8 ^: [) Q

$ b7 t5 w# |& d# K9 l圣经屡次提醒我们不要轻易定罪在痛苦厄运中的人。一个经典的事例,记载在《路加福音》13章。当时罗马巡抚彼拉多残酷镇压统治下的犹太人,杀死一些加利利人,将他们的血掺杂在犹太人的祭物之中,以此警告犹太人莫在节期作乱。有人将这个消息告诉耶稣。耶稣回答说∶
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“你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?我告诉你们,不是的;你们若不悔改,都要如此灭亡。”(见《路》13∶2-5)。可见飞来横祸的目的,主要是提醒还活著的人赶快悔改,免得在末日的审判中灭亡。0 ]( P& }  A4 k8 C( z
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还有一个值得借鉴的例子,记载在《列王纪上》14章。那个诱骗以色列人崇拜偶像,将神的选民全体陷在罪中的耶罗波安王,当他的儿子病危时,却叫老婆乔装打扮去求问耶和华神的先知。可是王后还没到,先知就在神的提醒下,识破她的伪装。先知所说的话,其中有几句很值得我们深思∶
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“┅┅我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。┅┅你的脚一进城,你儿子就必死了。以色列众人必为他哀哭,将他葬埋。凡属耶罗波安的人,惟有他得入坟墓┅┅”(《王上》14∶10-13)9 b" t, ?( D/ t' k7 l) M

3 P# B- d2 b+ N1 z9 h. r% X& m先知在说什麽呢?他代表上帝对耶罗波安一家进行宣判,说现在这个将要早死的少年人,比整个家庭中其他所有健康安好的人更为有福,因为只有他是上帝所看得过去的,所以全家只有他得到“善终”。
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这告诉我们一个似非而是的真理∶横死未必是祸,长寿未必是福。这世界上有许多死於天灾或人祸的儿童(後者应远多过前者),在人的角度看来,当然觉得可怜、不公,甚至会埋怨上帝不仁。但是,在上帝对於罪恶和审判的启示面前,我们必须接受一个从感情上可能很难接受的事实,就是∶上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯。: S+ Y9 H, v/ s6 h2 w

! s9 c7 y( }1 q, X4 s9 e. G* ^0 A9 K9 d另一个在圣经中反复出现的画面,就是当末日审判的时候,很多人会对大山说∶“遮盖我们!”对小山说∶“倒在我们身上!”(《何》10∶8)那些人情愿被山岭压得粉身碎骨,也不要面对上帝公义的愤怒;可见末日的审判要比地震可怕很多。这些人中,或许有少数人从未遇过天灾横祸,但更多人,虽然经历过灾祸(世上有几人没有经历过),得到过上帝的话语和义人的提醒劝告,却仍旧不思悔改,反倒不断寻找藉口,责难上帝不公。到审判那一天,这些人必知道自己无可推诿。: r) m; `; a5 U$ T

2 r- G7 J! u- h& K1 C$ K& O# _上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家4 P) v4 |1 V7 I* ^

: d' R  u1 \9 Z早在挪亚时代,神就用洪水,几乎毁灭了整个人类;在亚伯拉罕时代,天火烧毁了堕落之都所多玛和蛾摩拉。  q& y! R$ X! m/ h5 w( ~6 V2 E

8 x' Y1 @2 D- Q3 m3 Z/ m* i上帝和以色列人立约,应许只要他们听从神的话,遵行神的律法,就能享受各样美好的福气。但如果他们不听不行,神就会用各样的方式来警告他们、管教他们,甚至毁灭他们。在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”(《申》28∶20-24)。3 }7 S# G& M' Q' Z$ T; ~' M
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神常常用天灾来管教犯罪之民。所以我们在天灾面前,虽不必寻找、指责受难者个人的罪,却必须反省、忏悔民族国家整体的罪。非如此,我们就不能从灾难中得益。我们必须先找到自己的责任,方能寻找其它的原由,甚而向上帝讨问说法。
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就如我们中国人,真的像我们自己所说的那麽善良,那麽无辜吗?我们真的像主流传媒上,终日所渲染的那样光明磊落,那样理直气壮吗?
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5 n, U3 ~  f# F6 n& X" Z当我们在谩骂别国演员失言用因果论回应汶川地震,并且要求别人忏悔的时候,我们是不是也可以学习一点忏悔精神呢?当卡特里娜飓风给美国民众带来巨大灾难的时候,中国媒体表现出了什麽样的态度呢?看看以下几个出现在媒体大报上的标题∶
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- c3 y# Y/ @9 y$ u5 x《飓风扯下美国的遮羞布》
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《飓风吹破美国神话》% l8 u+ k2 N% G& m+ D
: r. g6 c' `& ~# b% y% D( x4 k
《飓风卡特里娜教训“文明冲突论”》
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如果再看一下网上论坛的种种幸灾乐祸,种种诅咒嘲骂,恨不得人家死得更多之类的言论,我这个中国人都胆战心惊。我们是不是被民族本位主义一叶障目,失去了起码的同情和爱心呢?8 m( a8 y5 }3 g8 W3 C1 ?* Z/ ]

0 ~5 U' [. [( E! t) q! y从历史的角度看,我们对非我族类所犯的罪,又岂止是言语上的?( n1 Q4 B# e% `$ ^( F5 G0 r

2 r% V) F, [" {5 Z) U但从启示的角度看,这还不是最严重的罪,最严重的,应该是我们对上帝所犯的狂妄亵渎和崇拜偶像的罪。
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汶川地震发生时,我在国内听到最多的一句口号,竟然是“人定胜天”!人真的能胜天吗?人在灾难面前是如此的不堪一击,还讲什麽“人定胜天”?
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9 X3 T. ^. e) ^1 t2 N4 U3 l& c可是讽刺的是,我们虽不怕天,却很怕鬼。3 f2 J+ o1 I* Z) U

, p5 i$ H$ v6 D6 M2 _, s: J4 v5 @当我坐在友人的车上,从上海驶往浙江,一路上所见的乡村民宅,凡是考究一点、称得上豪宅的(真不少),屋顶多有一个奇特的装置,就是尖顶下有几个金属圆球,像一个小型的东方明珠塔,又像一个避雷针。' A  }: s/ Y9 s& z4 g8 ~

5 A, ]1 Z/ `* C1 x) @1 V6 c8 I% Q  v5 E起初我以为这是一种建筑式样,只是奇怪∶“为什麽现在都时兴这种童话式的屋顶?”友人却捧腹大笑。原来这根本不是什麽建筑式样,而是装在屋顶上的灵牌──在每个尖顶的下面,都是一套祖宗的灵位。5 |: s# B9 R8 E& M, @; T: M7 }

4 A# L  U2 a8 b* O' b7 K如果上海、苏杭如此,其它省份呢?2 O  O1 ^; ^4 v  a  i  h1 ?5 E, t
# Y9 _: d  h6 Y) z
《罗马书》第一章说得很明白,“神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人”,而人所行的最大的不义,就是“虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他┅┅ 将不能朽坏之神的荣耀,变为偶像,彷佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。” (《罗》1∶18-23)0 B* F: C: A) b: l( U6 I
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突然的灾难,能促使人谦卑悔改
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那天下午,13亿同胞一起站立,为地震死难者默哀三分钟。那是一个无比沉重的时刻。
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可是我真的希望,在那静默中,13亿骨肉同胞所想到的,不仅仅是主流传媒终日渲染的豪言壮语。; F/ {7 N: T9 T- Y; ?$ j
* S" @; I; P) J0 Q+ r/ J' k
我深信,在那难得的静默中,一定有无数骨肉同胞的心,平生第一次向天举目。
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地震发生的那日清晨,我正在广州高速公路上行驶,一路上深感广州空气之污浊。根据《羊城晚报》报导∶因为空气污染严重,广州人无论平时健康与否,一出50岁,肺都是黑色的。只有下特大暴雨,而且一连多日,才能在放晴的时候,看到广州的蓝天。8 {4 S; @( V0 y9 F! r; Z

5 ~- E: }2 R- x* r7 L; A/ N8 L& g我相信,大地震就像一场暴雨,使无数人看到了天是蓝的。因为,无数人已经看到了生命的脆弱,看到了爱和亲情的宝贵,看到了物质财富的虚空,看到了自身意志的软弱和渺小。一位爱主的老姐妹对我说∶“我相信这次一定有很多的人得救!每一次灾难都是!”我也相信,因为只要看见了天是蓝色的,就有希望。
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很多人会在灾难中更加悖逆,神的选民却会从苦难中得益8 C" \; }) }0 y; I9 w/ b4 c
6 Q( f: q2 @* K3 R+ O% ?
虽说暴雨能够冲走尘埃,重现蓝天,但洗不掉、冲不走的积尘顽垢毕竟存在。所以我们不能盲目乐观。一定会有人因为灾难,而更加仇恨上帝;一定会有人在福音不断的光照和冲洗下,反倒越发刚硬抗拒;一定有人用无辜者受难,作为不信的藉口。
7 M* P9 E# `6 F4 B* ]
& N' O# _8 Z( C' v" c1 B- S' q《启示录》第9章提到,当天上的六位天使吹号,将各样的灾难刑罚降到地上的时候,“其馀未曾被这些灾所杀的人,仍旧不悔改自己手所做的,还是去拜鬼魔,和那些不能看,不能听,不能走,金、银、铜、木、石的偶像。又不悔改他们那些凶杀、邪术、奸淫、偷窃的事”。第16章同样提到,人在各样的苦难当中,非但没有悔改,还更加亵渎神的名。  W$ n3 |! X5 r' A
7 W: Y7 E; M9 _% @6 i# Z
但是,神的选民能够在苦难中,更加明白神的心意,并且藉著苦难的陶造,变得更为坚强和圣洁,更有神的性情。* W, T- W" z$ L  h8 d

; t+ k8 @7 \/ Q0 z神有否偏袒自己的选民?综观圣经和历史,就知道没有。上帝说∶“我在亲近我的人中,要显为圣。”(《利》10∶3)神的选民并不能因为神的拣选,就逃避苦难和管教,相反却常常比别的族群受苦更多。
# U2 A' O% `9 S8 g% n
& _% e5 \- k7 Q# N! s) F读《耶利米书》和《耶利米哀歌》,看到耶利米这位泪眼先知所记载的历史,看到犹太人因为长期违背圣约,偏行己路而受到的亡国之辱。再看看他们後来两千多年的惨痛历史,越看越觉得,幸好我不是犹太人。因为犹太人所受的痛苦之深,管教之烈,时间之久,中国实在不敢望其项背。
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3 c( G" z# x6 Z0 S* S$ t  q那麽神的选民,是不是反而更倒楣呢?那也不是。相反,上帝正是要透过选民的受苦,实现他祝福人类的计划。这一奥秘最终的彰显者,就是耶稣基督。这位选民中的选民,以色列人中的真以色列人,新天新地中明亮的晨星,竟然藉著在十字架上的苦难,成就上帝救赎的大业!  M# c- N5 a" A0 N* u) _
0 H( F" T6 P! A
道成肉身的上帝独子,何竟身悬十架,惨遭凌辱?原来上帝早已定下计划,要亲自承载人类的苦难,担当人犯罪当受的刑罚,藉此拯救他的百姓脱离罪恶的权势。他并藉著从死里复活,带领人类和整个受造界,脱离虚空和败坏的辖制。: C' h+ V8 ^: V: T) k
% K4 G) I; G* k! K, `8 s( d
有这样一个故事∶审判之日,全世界的人聚在一起控告上帝。最後,人们得出结论∶上帝没有资格审判我们,除非他也曾出身社会底层,没有钱,没有背景,没有机会受好的教育,否则哪里能体会下层人的艰辛?
* b( L8 V" S1 k5 y' m1 r/ ^+ i
8 r- x& i8 n) y6 i除非上帝亲自生活在我们人间,经历人间种种的诱惑试探,了解这个社会中复杂的利害关系,否则哪里能体会我们“罪人”的软弱?
9 K6 p# @/ f" J; \7 G( R& ?5 W, A: {0 \+ P( ~
除非上帝也曾被排斥,被误解,被最亲近的人出卖,蒙受不白之冤,否则哪里能体会我们所受过的歧视、不公、背叛和冤屈?
: B. v" `% l# ?8 O" Y/ s
% S7 G2 @3 N6 E& a- j6 b除非上帝也经历过生离死别的痛苦,自己也被凌辱,被嘲笑,被杀害,被抛弃,否则哪里能体会我们人类生命的脆弱和对死亡的恐惧?┅┅8 S. z  k9 B* P

* n6 ^0 T1 C/ ?4 h5 O最後,人们讲不下去了,因为他们发现,其实上帝已经来过了。他们所说的一切,上帝都经历了,甚至更多。所以他完全有资格审判人。
$ M3 G6 E* R/ w% v1 H. u4 w5 A$ U  N/ N& Q
然而上帝却选择了为我们承受审判,为我们饮尽末日愤怒的苦杯,为我们上十字架,让我们得享神儿女自由的荣耀。  B+ i. D# v) l6 F; g. q0 g
5 Y6 F0 v5 V6 r, U: g. S
在十字架的面前,我们已经别无选择。9 Q( X- k( d' c' T( C8 g6 L
; I& w6 @8 ~- P2 u% o
我知道──不只是相信,而是知道,中国也已经别无选择。
3 J. ?5 B( p- i% J# X8 e1 n) E* W; ?/ f$ N" ~! m; @
作者来自上海,现在澳洲牧养国语堂会。
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发表于 2009-5-8 18:03 | 显示全部楼层
又一篇很邪恶的文章~
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发表于 2009-5-8 18:32 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 6 g% K& x" t" Z+ T  D
; e# i6 Y  o9 f1 G# e5 S

) R" \; C* k% t- I( J8 k: Q      写的很好,谢谢!
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发表于 2009-5-8 18:58 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
以下的字句足以说明基督教反社会反人类的本质:  l/ |8 ]1 c3 t) u% D' ]
上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯
' F* F/ |5 R1 y" [5 x. L0 k, g6 [上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家
/ q! F) d+ W" J# P在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-9 19:09 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
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发表于 2009-5-9 21:29 | 显示全部楼层
谢谢分享 !
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发表于 2009-5-10 12:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
应该补充的是:
( Y. ?9 C! A2 K3 A7 U6 J2 j/ l7 l在神所用的“刑具”当中,还包括“痔疮、牛皮癣、疥”
6 J3 d5 D# R4 t4 h3 j% Z不是一般的邪恶的说
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-5-10 17:13 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
* {: f' a2 o$ ?, M7 l, C3 L: |purifiedmind 发表于 2009-5-9 20:09
$ Y4 ^& [- Q; ~, H- \
谢谢你的提醒。
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发表于 2009-5-11 17:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢你的提醒。9 W. ^+ b0 V: W2 e
Onesimus1970 发表于 2009-5-10 17:13

3 r% y& z/ B1 ~; J, u! E  W
& I, p& |; X6 N; [/ jOnesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道。
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发表于 2009-5-11 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
先把圣经修改了再说吧~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 19:38 | 显示全部楼层
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道 ...
/ d# @( u- \  `8 b9 C+ h7 l3 Gpurifiedmind 发表于 2009-5-11 18:22

; P# Q' c1 t; R( F; N9 f8 E+ Y) f
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-11 21:15 编辑 , {- x# x! ?" }; S& j' m
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?- A& c7 I6 f( |( m6 v
micher 发表于 2009-5-11 19:38
! I$ s$ ~. o: M# a6 L1 b

% O4 O; b9 |- k1 K( w, J/ h9 }以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和平對話、交流。其實我看過「突破」雜誌的文章,作者們只是表達自己對神的情操,和自己因為透過神而在生活上心態的種種改變,一點也沒有霸道和虛幻的感覺,但令人信服。+ q- q6 f+ Z3 M. J

1 h. C+ l' O- B# {5 j" r1 R我覺得Onesimus1970 所發表的文章已漸進步,大家可以交換意見。現在各大宗教領袖都參與每年一次的「世界宗教領袖座談會」,應該幫忙一下與否,這是個人之決定。& O) l5 o- `1 }3 F' p4 P' y9 Q

- u+ u& t4 ]' p6 ^' l; z, W% f人若果有清晰的信仰思維,其實信仰什麼宗教也是一樣。正所謂:『正人說邪法,邪法也成正;邪人說正法,正法也成邪』,一切唯心造。
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发表于 2009-5-11 21:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
7 s9 r* q, z1 d9 ^micher 发表于 2009-5-11 20:38
2 e; Q: m, j- V: t
人家说的是事实呀,基督信仰的确霸道呀,老耶不是说了么?要把异教徒灭绝、剪除,这不是霸道是什么?额...............
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发表于 2009-5-11 21:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和 ...
  U. K% Z, q4 C: Y5 C( M2 Jpurifiedmind 发表于 2009-5-11 22:09

" k6 H; ~4 N+ J8 u# c
4 N$ Y$ |' _/ N. @0 _3 ?. e' t* w) s1 G) ~; d2 Z5 U8 l6 F
        霸道这个词是用于指责和批评,您的意识很明白,没有任何误导。但如果您以您之见,把霸道这样的指责也可以“见”成有助于淡化宗教之争,我无话可说。因为您已经说了,以您个人的心态观看是这样。您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
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发表于 2009-5-11 21:59 | 显示全部楼层
您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
% Q6 c" M$ |; Fmicher 发表于 2009-5-11 22:33
) y+ T  O- u  E" [3 t1 L. K6 \
至少人家没有说要把异教徒灭绝,谁更狠?
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发表于 2009-5-11 22:19 | 显示全部楼层
霸道這個詞是用於指責和批評,您的意識很明白,沒有任何誤導。但如果您以您之見,把霸道這樣的指責也可以“見”成有助於淡化宗教之爭,我無話可說。因為您已經說了,以您個人的心態觀看是這樣。您是沒叫人不信神,您隻不過要把基督信仰按您的意識修改,您更狠。嗬嗬。micher 发表于 2009-5-11 21:33
: q: [- l% j" A$ x( v" }7 @
/ d  {. _! k! k8 [" ]! m
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考。$ D2 O# `+ V/ w
& ^  Q# l5 p9 F/ |  X% m- F
要思想開放才可有對話的空間,而且我所說的都是事實,請問Onesimus1970所刊登的文章,是否比以前客觀而且進步?如果所列出的論點都能夠很容易被人擊破,何必不花點時間多做功夫,找到一條出路呢?
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发表于 2009-5-11 23:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考 ...
" P+ w5 U3 a- r: [& C  L$ mpurifiedmind 发表于 2009-5-11 23:19
         % z3 _/ C! V& `; H9 e

9 [3 b2 A! F, c* f3 Z         不是我把问题复杂化了,而是你一边在这里宣扬宗教大同,一边指责别人的信仰这不对,那要改。如果我要你改信独一真神,你不同意就是思想不开放,不接受其他宗教的优良教义,你能不能接受?* U8 o0 m! i( W: y9 |) n) Y2 C
      我想说的是,不论你宗教大同的“理论”听起来多么美妙,你自己首先就不可能按你自己宣扬的来做。更何况所谓“优良教义”更是各有各的标准,你也是要别人按你的标准修改了,你才能接受,你并不像你自己以为的那样“宽容”。
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发表于 2009-5-12 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-12 02:16 编辑
! S4 F* L- q/ z' d1 Y
          " N; b6 I3 ^* i: W. P) }' e' r
不是我把問題複雜化了,而是你一邊在這裏宣揚宗教大同,一邊指責別人的信仰這不對,那要改。如果我要你改信獨一真神,你不同意就是思想不開放,不接受其他宗教的優良教義,你能不能接受?' ?0 |  L2 x' I, y" t/ c
     我想說的是,不論你宗教大同的“理論”聽起來多麼美妙,你自己首先就不可能按你自己宣揚的來做。更何況所謂“優良教義”更是各有各的標準,你也是要別人按你的標準修改了,你才能接受,你並不像你自己以為的那樣“寬容”。micher 发表于 2009-5-11 23:39

; b# X& V. c; P; v
# z$ s, }; l7 x- \多謝你的指教!很對不起,你怎樣看,這是你個人問題,我亦沒有必要和你繼續爭論。我不必改信神教,因為我信有神。而且,於佛教而言,雖然追求真理的形態不同,但其實最終目的沒有多太差別。" {2 A: s# J' O5 R+ t7 G

; R- P% V* ]' ~8 }「世界宗教領袖座談會」不是我的言論,但我有信心可以成功的,會議的宗教領袖代表是來自世界各國天主教、基督教、猶太教、回教、佛教、印度教、神道教等宗教,我深信他們只重大原則,以慈悲為出法點,促進世界和平,不會理會在經文上的文字執著、宗教儀式、持戒信條等等。各宗教的「優良教義」是針對全球問題的概觀,探索、解決全球問題的方針,是希望打破宗教、國界、種族的保護主義,傳遞淨化心靈良方。5 _. r+ t( @! t$ z

5 b/ D$ S3 Q2 n; q! r4 b標準能否接受?『心悟轉法華,心迷法華轉』,自會有各大宗教所成立的研究小組跟進,我深信基督教亦會如是。其實各個宗教早已開始來往緊密,由其在捐獻方面,佛教團體多次捐款幫助基督教或其他教堂解決經費問題,其他宗教亦幫助如是。現今世代已趨向國際化、全球化,自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。
+ `: U! N/ d0 Y  Y, T% M. P- ^/ A9 a1 T5 g6 g5 z
失陪了。請保重。
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发表于 2009-5-12 07:54 | 显示全部楼层
我不必改信神教,
. ]2 o. ]' Z; ^9 i7 J0 apurifiedmind 发表于 2009-5-12 03:12

# `8 `' ~) T5 i) E
. X' [. _( L$ c用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。3 H4 Y* i; q! a' @! c1 ?) Q+ c
       : A) F* E; c* x: f9 w+ H
“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
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发表于 2009-5-23 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-23 21:00 编辑
6 Y, `- M! e/ \
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。! x& I) e2 u* R: P
      
4 }* u" R5 K0 \“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
9 s* u) v, b, Z; rmicher 发表于 2009-5-12 07:54

( e  o2 \) a7 L; D8 o
" L- E, [0 D' c+ F6 S+ y4 F多謝留言。: L' Z+ t& ?/ Y7 g3 r; @

+ F- a0 L  j# e3 `, I/ o如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下,其實只是一粒細小微塵而已,回望執著的所謂未經証實的理念而煩惱,何苦?& X) F  `2 `7 @0 L: {, _

. o( \% u- C1 m若言詞中有令閣下煩惱者,在此道歉。
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发表于 2009-5-23 22:16 | 显示全部楼层
多謝留言。) q* Y( E- c6 P' b* ^' x3 n. ?8 i

) Q* z% k8 x" N  I& N% z3 h7 l如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下, ...
1 L: j! Z1 S( t! `4 N4 E- Y3 cpurifiedmind 发表于 2009-5-23 21:59

& W! q) y4 C9 K, _4 C1 o
' K2 y# `9 H* B! I2 l      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
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发表于 2009-5-24 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!8 i6 [! V; f8 O9 a6 _7 |
micher 发表于 2009-5-23 22:16

# U! K% R5 P5 u& w2 e6 F# c. F5 U8 t
非常感謝你的回應。不明白你指的所謂獨一真神?
. `6 Q3 L& u" K, a
9 G1 b# M! E4 `. D修行人口中常說的:『上天堂易,下地獄難』。這句話一定會令人很難明白,但事實就是這樣。修行道上,如果沒有碰上煩惱的話,根本無法修行,智慧亦不會增長。所以凡所有批評我的種種不是,我都會珍惜感謝,都是我的福德資糧,令我明白自已的不足之處,而再加努力。
  H4 h! Y/ `% x- I, e1 G7 p3 \
8 _9 z& y( C/ g1 O3 t  M9 K' L但我亦會擔心,因雙方的激烈言論而造成口業(四種惡口業是:妄語、兩舌、惡口、綺語),引致別人譭謗佛教,這是我不願意看到的事。以下是我個人之見,口業可大可小,佛在《大乘方廣總持經》卷一中開示:前身的「釋迦牟尼佛」毀謗前身的「阿彌陀佛」,如是經歷一百三十大劫之苦難,才投生人中,可是前六萬世貧窮下賤,恆無舌根,所受的長劫苦痛,已非一般人所能知。其後,「釋迦牟尼佛」在成佛生中,出家後,要修六年苦行,才證得無上正覺。相對「彌勒佛」降世時將不會如此,「彌勒佛」將在成佛生中,出家後當晚便轉身成佛。可想口業之可怖!
" G8 j% B8 u$ Z9 D: q! u/ K. C4 O8 u9 |' u; T; U2 {* }2 }
只要是慕道者,我都不會輕視,因為他們一定在未來時侯,定當成就無上正覺。
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发表于 2009-5-24 17:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
精辟! 豁达!
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