CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

4 K% u" k; J: f2 Q0 C
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

" V& v. b6 ]) Y; H# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
; s+ T0 ^  r# F) b( Y7 N( c: |/ ~有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
- R! z: E0 \( C4 Q( A
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
$ O: e/ B6 i, U/ d" `  J4 {5 p8 P调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

5 p/ L  a3 ]) o# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
3 z2 X$ ~8 s+ H( `" Q' ?; n2 [/ ~& v) [
3 W, Q- A. ], n- {5 ^: o英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

7 p  e% G8 ]. J+ Z& a) ^1 f5 ]

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
. X6 M. ^( F+ I/ r" @最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
: @2 K, [$ |" h
8 q" h# Y* a2 i. l# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

+ F0 V4 S* B# f6 U$ n5 H! z- g1 k" @但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
6 c* }$ R2 Q: S( }! m

企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

& |. \/ M) v0 Y) k+ p0 e# p6 {) x感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
; H/ u' K) g% O. `; Y8 X; _+ K, e; IOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

% f2 C  B1 R2 _2 {, J/ J教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

* T0 t5 i) Y  z3 k* j# }
! }' @1 w' y9 b6 c* L; L: U" j教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
/ M; o5 a" x' M: v2 ?& w, L# f3 `
! T0 p2 }4 r. C绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

9 J9 f% ?+ Z  S, t5 h3 E所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
4 f) S( r* q# d
绝大多数 ...
+ Y4 y2 S* X: t4 W) h拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
) Y5 E$ E, L% ~' B1 Y
9 N. @& K$ _& _我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
  j; |( N4 o8 i' R; L  Z# x+ }1 L
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
7 r- j2 [1 F: g4 K' z+ @8 d; F' a
绝大多数 ...
: B9 p2 M2 c' O; R& C0 l2 D7 t拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

& i  A6 O3 K- J& Y罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
) W7 d2 g( ]; _( _# [% p34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
5 Z- F3 m- S7 I5 X! n- N36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

3 L; X4 q' |" ^/ V  e# C
2 n; e! T. H2 n5 J2 ], z 8# purifiedmind
* L2 V, I/ }: i+ I* A0 P/ E# j
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
5 c/ l, e7 V1 y% V
1 D( X- [1 C3 `2 P, G9 t我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
3 c! Y3 s6 @) M" LOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
% W( ]0 w& N( b+ B6 d/ Q: A人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
, I7 Q, n3 F+ `8 h5 L* p2 z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
  L* T# q' L0 H" _& q! w高潮 发表于 2009-6-30 20:33

. E% I1 V' o" o! B
& i7 Y( F5 V# G7 N7 |7 J, S高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
+ O: l( F4 W1 V& g6 ~我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
- i. U* x9 O# w( w! B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

0 Q, [9 t. l- A  y% k  c我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

( U$ Q7 m/ I6 J8 k2 P& c; i; p" K

12# 孤舟蓑笠翁
" x& [8 _) Y: z问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

/ B3 Y$ w- J+ q& \; h" B* z
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
2 Y) J' n" s% V! Z8 {! z  a
1 q$ M9 l6 N1 z. c) a( `/ C1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
8 d. Y; \" T0 o2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
( N) m! F7 ^/ u! Z8 o7 t3. 有些人会到教会去。
  [3 i( ~1 ], f, Y6 F% I4 T1 C6 T
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
6 S! b+ n# V/ @+ H4 C”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
7 x- Q0 g, g1 v2 z" M" F1 G, N
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
: ^' M/ m1 {5 ^! ^/ O”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
) T. w' ^4 a( w4 M. s   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
- D) o) c7 ^8 B# N  }, f, a& x
5 r) m% L: k  J# ?”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
6 @1 U( F0 X2 a$ o$ j5 ~. n
6 X' w1 A' G# U6 l3 P这个，个人基本同意您的 观点。
- ]' _$ K$ a6 p6 Q
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
+ _! C/ R6 k$ C% E5 t
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

3 [2 _  C) i. B) \

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

- k: h, K5 W; m' M# E+ [: _. O你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
: }6 f% @) H7 r: J/ [7 x6 S你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
. \! C, I: }& q) `8 M  o9 S1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
0 R6 q9 X9 R& ^1 h) v2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3 S: v6 B* V  T% A. y& [+ E& c! ~3. 有些人会到教会去。
: G; ~" I* d. S2 \/ G6 S孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
' |6 e' q# n+ {& v* ~+ b( ]
/ J8 ~, T) {4 q5 v9 {7 B# ^  Z3 ^

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

3 y8 Y2 k; P6 M7 a4 u' M& B

用户

8# purifiedmind

4 Q, z0 S  f& G! e! S' s只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
$ W$ g. p/ t6 r& B只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
4 q* D6 _& B1 b* N用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
$ O6 Q% N9 f% w3 f7 B5 S% t0 q怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

0 l  M& O6 J' F0 K8 E) e0 W
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
) C1 i1 K7 u; \% G" W4 M0 E我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
* g: U2 k. Q5 g1 i+ N"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
6 A; J; k: P0 b
7 J7 P. h/ c1 D8 W& n大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
. w3 x+ e1 Y5 r; h! e6 C( V. Y7 z
0 {# Y% N$ D* G' p' g8 C您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
4 C" D4 Y* A/ L我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
( D- [* S0 }* v( A孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 f  [! }4 @% I
. Q9 ]: g: T! c! J! ?# v佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
$ x3 x- C2 A9 V" D3 S

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
2 z  W& C0 B. m. V" Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

: M" }; f6 k/ p0 N3 U' j7 S
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! L$ _* q& ~( w+ D& R/ Q5 a3 ]
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
! A1 q$ h8 s+ B# a
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。