CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
% u  ]; K2 R! i, R. H4 j) ?最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
1 m8 k. c5 _: j# s+ I6 U
; R# Q2 F5 V- n% c% r# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 @0 F+ X! l. a9 B6 _3 h- u有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
& ^, G8 I+ x1 N8 U+ P8 y
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
3 X& i2 ]0 w* ~1 H/ S" o穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

: e9 V6 y4 e8 r! J2 t5 }英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
  h2 ^; ]- f" c5 m& p# c最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

3 f8 |( l9 E, D" @3 B4 d- N7 m# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
8 A+ U. z% W: Z6 U% @拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


7 c( K+ e+ R5 }2 p企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

, i: T* A6 Q/ S. z2 J, c感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

* r+ o) ~8 I8 A! S4 F: N( o0 \教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
$ `$ q$ G# u6 N: z3 q! ?2 O
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
6 r9 t2 G- h% a& K  o; k3 H
! O' K  f5 W" s  x  M* o' f) d绝大多数 ...
2 ]  }9 W! ^4 s; F, N2 l( R拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

9 @$ K# U8 _) K看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
- {9 [) x- ?6 b# A; l
- l3 n( t3 U" r$ k" y我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

+ X* V/ k9 k' U1 W. w% Z! j以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
1 ~6 a; v2 ~5 K$ N高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
- M7 ~" l7 _. u* t! t. C; g
绝大多数 ...
' l( T- l# I' I6 p/ Q; l$ N; S拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

" P  i/ f  O) R1 j( H, P! L# P罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
4 t8 g7 E: N) t  w) h) f34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
. C) I4 B% V+ q35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
0 K" I+ c& p& n  e36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

' }* K1 `8 H, J. e3 `谢谢你的好言好语。
, w6 i6 r3 r( ]; g; k  G
: d) A, J9 s$ i2 @- E哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
; F5 Y7 \, c1 o; A! W
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

& v' [' r- @6 Y/ q& f问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
0 B4 K; j- V6 U& w. t3 ^/ O) V  zOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

( R0 Y" `8 ~: s! \* k5 X& T3 V4 z为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
  j# S) p  H" T) e& O5 zOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
$ o; z1 l5 D- C0 X/ H' y. z0 U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

7 \& D* {: q* M/ e8 ?; w耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

/ w2 n" r5 @$ I* ^" n
9 U. \( t0 n" _, J7 t9 i: b0 y- M; N高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
0 A. Z5 Q' r/ L我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
/ F! j8 ]- K5 O! e9 A4 C. ^9 K) ~孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

2 C6 b& S& }. b8 K
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

& s" J& v  m# r1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
, ?$ @  v; {# u0 e$ w, g2 t* \3. 有些人会到教会去。
9 f7 D: V; a5 [* L
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
: d* u/ K  g' d
# \9 ]+ M& `6 B0 ~谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
# c* r6 k& C2 Q& Q
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
$ m) @) f$ E7 n; U% b, ?& v6 z+ X2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
3 s# B' J: r: E! v# R
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
5 M5 @' \% Y: ^2 }7 r! h* }. q5 J
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
# ^) J! r; c3 W/ W
! n( H! k& c/ h+ k这个，个人基本同意您的 观点。

/ T2 {0 O) A6 w. L$ N' p* w, U; b6 j顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
- ?" `( G, S0 G

8# purifiedmind
/ _0 M3 X+ i2 T5 a: e4 W, c( P
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

9 k. A# v# i  n3 m$ e5 O  }8 R& E

17# purifiedmind
8 X! j: n" U9 }/ V; N个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

9 R6 F7 M' Y3 u/ }& U+ _/ q6 N你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

. w. f9 Z* v, r& x$ C- c

18# 孤舟蓑笠翁
( X5 K) J8 l! G) V. }: p, t# U你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
# N' Z$ r6 B, d. ?! I1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
1 r5 i$ e( ?; t/ F! k% n& W3. 有些人会到教会去。
; v- g( c, S8 S) D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

6 U7 F( d9 C, d9 Q
还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

' q4 x2 Q( j, H5 u" s
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

3 E! ^1 G5 K; ^. ]

用户

8# purifiedmind
2 d# n! d& v0 w7 K# j* `) v
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
9 M) s0 a5 u% _6 J/ p5 U4 e用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
- b9 J6 o' v! B0 D& j- J怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
6 L, f1 w4 u  w* I用户 发表于 2009-7-1 17:44

$ _& z/ d$ c9 u1 J8 y: O* S5 [8 D
3 n3 H! Z- d8 o8 l当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
7 W3 k' k& E9 i; D6 Y
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

' c+ S7 M* W9 s) i8 w您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
( W9 V  v& W& T. @我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 R7 q) x) o7 U( |' n: I, }
2 Q& [# C: b. s# K8 d  U$ w& I) Y" y佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
0 j! M. y3 g( I6 V+ q; J

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

& Z% Z6 N8 n' x' ~3 `% |
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
0 C2 X8 b7 t# K( ?
6 i+ o5 `) N4 K很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
5 ]- A0 k! v) d5 x9 k您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
8 F" r  d: Q1 T4 U$ k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 U$ V- |) S  Y# e6 ^
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
9 V2 u& Z3 O2 A' _孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

8 ]+ f; X* h* X1 E可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
! E% N9 x1 Q* P4 u0 F( H+ O高潮 发表于 2009-7-1 19:01

3 j$ U+ p# t7 n高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。