CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
; W/ J" `, R& t+ p2 P最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
: G5 Z% H. ?! R. b2 T
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
% T9 x0 A( j0 A有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
, k" R4 E6 a  \调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
8 B0 n: o" j% h) g- }' l
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
  w$ ]+ R/ E2 S! g% x穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
0 l, z$ h" s) I$ c( L
8 _% L! y+ w+ i' m- _( q6 `: _英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
" F; S$ H0 w# H! F0 b2 H8 `0 e

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

' j$ J  Z) W# X0 ?* Z# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
8 Y: q% `4 q& v6 c拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

' ]! M6 P0 V5 A5 \$ z但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
1 M. k- p' ~2 {" a9 \

! u& Y% x/ o, b: V! C企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

$ i& r' m7 h' w6 x% w感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
2 ]; C: R5 _& Y# bOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

' |& [# l5 W- m: r1 f. Q8 s" l& S

教会的收入也越来越多了~

, F& U# L0 s( E, l3 @( z* o
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
) y' S9 n* E+ \: Y% O. ?7 [. r
' d$ l: U1 r3 y0 S# L6 \绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
/ l/ m  {6 z6 v0 ?( \+ J
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
) ?# x- E+ U+ y* S# M; t拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

8 g5 S  j* o+ O/ A) ]9 j看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
' y( ~  D# y  w
6 f. W, l2 U5 @以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
3 ?0 P$ q4 |: D9 A: u3 i% B拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

  ]9 v( x6 Q% T$ _, V; p/ ~罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
& p" L  P$ g! A34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
0 K# q/ A3 u* }& A3 A% L/ k1 ^35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
/ Y' `3 L1 q1 r& _36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

) ]3 W% @, q( _+ ?谢谢你的好言好语。
5 n& V1 q- ~, _, w
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

1 p8 w3 H1 b3 C' j
8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

" \! u$ O- r0 Z& N. e9 u我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
5 {" T, `) }5 [$ O. Y
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
; @$ G! \* j9 K" O. ?Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

1 [6 j4 B. f5 H( c这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
9 _3 m6 z6 _4 U# o6 E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
1 Z& _! K% y& w3 M( x$ I9 t- l高潮 发表于 2009-6-30 20:33

; U% o7 N- m" I7 @) y- ^" [. W. ]6 ]
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
$ M  e8 w1 y5 C7 d; X5 N孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

# l7 D$ x$ e2 k! N( ^7 g3 v
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

) D' l1 w1 _' `' ]# V, Y9 ]你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

% S  v2 Y9 P( H4 H1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
- d& V: J. N0 @! n5 _) E" j2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
4 T$ V( }, Q, G- M7 ^; E6 d) ?3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
7 W4 i( \& j. Y) G1 x! Y$ C
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
* y/ l, p- e- ]' i2 \  s6 q”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
8 G1 \- i8 S0 A3. 有些人会到教会去。“

+ \0 J. y3 ]* a, p/ M) V基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
; i% Q3 u) b) W6 ~) s3 T( }$ }
# X& b. H% G) a: [”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
" |" W3 s  ^" L3 ~”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
" l. b5 l$ x0 \- ~: J7 S1 q
8 g" y  ]2 j' C6 |% K1 K7 \顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
" Y  ]+ m- g' E* \

8# purifiedmind
% [2 O0 S6 @7 {3 K% W
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

4 q6 k4 q' B8 J0 `2 g( D

17# purifiedmind
2 b* R; x' ^9 @$ d" @个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

9 |: b' ~. N7 x

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
9 i. ]' n/ @7 i1 f5 M. t+ U1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
/ R% g/ ~8 h5 ?$ ^2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
  o8 a5 d7 N% F$ P9 N/ u5 B3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

0 E# E1 s5 ]* C% S
& v* Z9 f4 C* [1 g3 f还欠了第四种人：拿不定主意。
2 }3 y9 F% a' C
2 V- K  D( F" }" k$ Q8 S: \0 R* U4 y

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
1 R+ s- g( u- I/ I6 _+ d, n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

$ w3 p  k  x5 J! G) b
( g" e! ^/ Q( X& V  a& m

用户

8# purifiedmind
- s$ Q8 K3 k% u5 D; N
" ]7 o  U. q( L' T+ k只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
& W* z3 i' w6 @/ e, S1 n: Q" t) ?只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
3 e. v5 X4 F) V* s) S. ]! a- ]用户 发表于 2009-7-1 17:42

- R6 G! B. U7 n7 g3 s对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
2 t5 J4 y) ~9 d- Q, z% ~& c用户 发表于 2009-7-1 17:44

' S1 I6 o' W! N  z$ A7 @
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
0 u; U1 D" X$ s我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
, \, H, ^+ v9 {5 T5 h. A
! q' G: Y" X3 @+ ^6 ?9 L; q3 k/ L大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
$ @& |2 L6 d. U* ?; \2 }假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
# g! I% a1 d/ C7 |; l  t9 i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

  a1 s: P# ^) T. I! M可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
* w) A/ }" l: ]! ^孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

: \6 i5 S5 s! {, m- f& _6 m- X

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
8 W, q1 r; z$ |' M5 d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

8 x! Y9 N* G% P我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
# B7 M. B5 A: Y9 G8 C
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
3 A2 o6 c- g; k4 ghttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
- _3 z9 s2 z2 E4 E; ~$ q( b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
4 t/ O0 a9 ]6 L假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
! {4 w3 O* u1 `3 v孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
% t* Y: \' U7 Y" K
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
1 l$ Z6 x4 S/ o0 m" t4 o" J# i高潮 发表于 2009-7-1 19:01

, U/ J/ |% p) N3 B3 k6 h
: q) k& G6 b( x, g. C高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。