CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

" J2 s8 C: \. R
) h) _, w. p4 D3 T3 i#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
+ ?' Z5 O3 m4 h# X
$ K5 O$ X' X2 ^& r" r& R# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
9 |# J  D6 o6 h+ a调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
& q& p' r' N, X9 g0 w! }& W; ^
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
9 _! q5 V& {7 l- \# b: _  }穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
( Z0 D+ |) f# Z( @, W! K& {
- R4 C% p$ m# G) W# Y- O# A% V英文好的人, 可以看看原文:
$ d$ @- F% s0 o* I$ h3 C6 L  g( ?# Nhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
6 ~2 g: W- ?, \, J最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

0 L" {4 Q- S1 v( n6 c  P# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
; e" q) k# r" M$ s9 \拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
1 p: t2 U5 S( Q2 ^7 X! J
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

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企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

0 B$ j% }/ l& q1 Q绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
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+ x0 z+ c8 n; T4 V! s$ W所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
$ ]. f- W. ?$ f# o: W1 ?6 S5 w
& Y1 a3 H- ]$ M5 C绝大多数 ...
, i9 S# s0 H# \8 h6 c拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
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我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
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# h' v. j9 v$ g1 a1 V7 c& `以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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$ m5 a: p, C0 k! I& ?绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

/ U( F$ f$ p& A' y: U( k罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
# O, O: ^: C0 ^36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
) a. q; l5 n1 W/ O. e# [purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
0 l9 z* C/ ^+ i, U. w& B- }+ q( ^
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

0 E0 O7 p5 O$ C1 o7 u6 @, {“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

6 p5 ]3 q9 j. E& j# {/ q我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
* D, G! M# u- I9 [+ P; d" m
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

6 Q3 D6 D, E+ c$ @9 \; [" I这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
) O- C- }5 C2 F6 K人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
, I6 {# x0 i1 L- r  h% d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
! R2 r/ X7 {9 B7 p* B为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
* o- Z) f, v# |% d' {- k高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
5 E  G  a- y( o1 }我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
  f& ?5 ]4 @, o8 l) V  `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
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12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ q* B. F* ~5 [) o& `你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

) L3 n  v; i4 L1 Z: W1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
5 R0 X% q; p. a2 n2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
9 n( e: L4 p. F! F
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
+ j: }. Z, C) n# r( R6 a”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
! n" j  k$ V$ d
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
$ W2 {+ [. ~! D1 g1 t' V# l2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
6 s. a& I0 |- U/ \% r/ j0 o3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
: r* W, c" ?3 V$ ?, k
' [( F9 j5 o* O/ t" C* _, |. C' Z”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
9 L* K: @5 y7 m4 ?
这个，个人基本同意您的 观点。
2 T) `1 \: }7 y
) \6 C1 }5 z0 z9 `顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
' J% T& O" c+ Z8 J) ?4 t" b

8# purifiedmind
2 Z# o) I# [  v( x* X& X
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

; a5 }7 |8 Q6 o2 C

17# purifiedmind
; [) k5 `7 A8 H个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

/ W. M& _5 r) B4 G- m: \) s你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

3 O4 G* M# {! Q1 C

18# 孤舟蓑笠翁
) S/ n' n& w" F/ V( Z! e  Y) x& s你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
5 h/ J' _5 B/ p1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2 m% `7 I+ L) }! ~0 |8 c2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
! ^. r) |( d/ _3. 有些人会到教会去。
9 S8 f  f  q6 e4 `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

3 t4 Y4 I7 `; S4 x. k; Z. @
还欠了第四种人：拿不定主意。

/ l2 ~4 G1 d$ m4 E# o0 ]

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
9 O3 m/ F. W! r- ]/ Q; s# o3 ~9 d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

% J7 Z/ S$ c+ @) S
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

" ?8 S; I( s5 k3 L  h- \

用户

8# purifiedmind
$ w. @* K; H5 B3 K& ?  M
$ `1 Y1 }: d" a6 {# J7 B* A2 v只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
2 W* I$ i: t! i/ g0 x2 B只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

# V' l, M7 _/ k8 X& t; C
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

: N  N2 W% V5 m% h" E
4 m# q/ H% g( B# s2 _当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
! X" ~( q2 d7 }& N) t4 m我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
' l* @! Y4 _1 M8 g( T) B3 b
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

. R- W' v4 \( t0 I' T0 P我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
0 l* U6 L/ k  C% x+ b. r
/ t1 p( `, d/ d% t. W很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
# D1 n* j7 e* p/ _3 Ehttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
$ j" U7 H% p( n1 O

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
. ]3 C1 Z2 x4 q1 G; {您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
8 ]6 l0 W" n' O% U3 \" ^6 c( l孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
$ R! X' u  D: O$ j
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
; R# u7 v! m; z& X" q" M高潮 发表于 2009-7-1 19:01

0 _- s* }* f7 q. C8 C% m
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。