第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
4 m3 p. ^% p6 y# z$ R

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
- E( D' ?/ x1 B. `* G
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
8 R1 n3 p! [2 o" F2 I# t

8 ?" `4 y0 e* ^3 r5 s每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

4 H, f/ y( I0 p! x" M. M' s. n3 }达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

# ]8 P  f) \1 ?5 V: E! v
% |- ?. d( `  c; {" u

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

+ e1 @1 D* A& `
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
. _) n* j3 ?7 V7 K+ X3 ]
: e# q: V. o" Q5 x( @
( Q7 l5 N. ~: t# r) Y4 m! \  Z呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

% H# A& Y" q" K/ B5 T7 w. S最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
2 q: |/ L: Y6 R. H, N
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
+ c! c/ j7 b+ a9 G" N" H! A
7 }, H2 Q4 o7 V0 _8 t对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

1 r0 o: Y& d' {; Z& {* N" t8 M唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
. d4 b$ m3 b3 i. k' v8 z. G
+ L6 O$ M2 _% h, X7 c, z. Z感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
8 d4 I% N2 V, I7 U  p; A
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

2 b2 z0 E; `* ~, g& t: _感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
# w* q4 H/ o- n8 I3 B3 y2 I
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

+ d; K+ C" o* R你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

# ^4 W. Y. N, l7 a# m* v他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
( Z5 l) ]) d0 e8 b, u. i& O2 g
& E! L6 E5 N( ~! G8 D
千万别被我误导，vilna。
0 W, H: M$ X) ^/ w/ e3 y/ `2 \
3 \- Y) [" B/ r不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
- |$ w* Q5 H* Z' n0 O) Q: t

千万别被我误导，vilna。
6 z; m4 I" x8 c$ ~; P0 o) p0 D, o
3 N3 |4 _7 j- s1 Q不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

  Q; @  W: N5 J- N2 `" p. d. A嗯，消遣、消遣～～～
5 O. x5 d$ u2 z  B& Q" Z
& {6 x+ d9 Q  U0 J5 f不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
6 Q$ P/ W7 C8 J% g0 N: qTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

# X$ u$ ]7 p9 @$ {
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

8 g9 C* m0 G. Y# \. D( s# R其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
0 X+ a2 Q( x( t: a- fYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
9 @6 |/ Q) U" t( R) `# \Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
/ d' R8 |0 @# ?  aFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
# F  h, o' w+ c! W9 HThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
. x$ \9 k. W* o5 j3 h$ TFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

% U% f' E3 F" m7 ~抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

% Q1 P% I! j# z  e5 x  |/ t
! s( k4 c7 |" o% x  @这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
3 f' p3 }( u# T4 x1 Tvilna 发表于 2009-6-30 11:57

8 w$ h& ?: E% T0 S$ Q因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
3 ?# e9 o$ ~* w+ z5 d9 j
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
, X9 y) w% a1 eLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& Q" w/ y8 d! j4 N, X! S7 @( {For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
) _+ F4 d3 Z  X# `6 D! A# X7 h- ZB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
, s' Y' w& [5 s) `* @  ?$ g6 x+ zThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
. d- z( L" k% m1 j  E) }6 tLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
; b' G1 u5 l: Q' i% ^  x6 ]/ S  Y
3 G4 }6 ]/ H4 J5 g1 R1 p& D! a总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
3 L2 i. ^; d* r2 O: I9 V1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
" f2 e1 M2 z+ ^% _) z; n4 _( f& u2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
% x, r5 s3 V9 M1 A. x# W3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
, t- \' h6 d6 C9 G  h5 G* T抗药性问题：
3 @4 |: w$ Q5 S/ M; p: e9 p从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
, X4 ?* l0 y& z不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

; `# a: k: ^3 N' R9 L; e" V

vilna

29# nowave


这图不错～～～～