第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


" A; [5 J) k7 H8 ^8 g每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

5 D8 d. u+ s2 M* k达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
! m5 [% H. n( N1 U: I
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
' f9 R) I) C* w9 G$ Z. enowave 发表于 2009-6-29 18:26

6 U. Q8 B9 O$ i


# n! @5 D! }# m+ U2 c: D0 q呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
( H6 {3 f5 c+ F+ Q

; t4 y- _, T7 e% O6 K: G呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
4 c" o4 ^% K, N% d7 g5 v2 S5 `
! L1 q! }& K; g* B2 ^$ j( X. `9 }( R最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
  J1 G4 l7 n3 k; |; v2 n
- `# h! Q* K& c/ e+ e2 Z8 T7 }0 ?
2 p- u" F) c# Z呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
8 J5 p5 v- J8 O' N% P. b
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

9 C* \$ @' F) M" a8 e! P4 e好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

5 ?2 {. s! d2 |" w! d我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
8 W. f5 _! W$ A
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
) `( D* b: T* M: |
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
; w" t5 r  R2 J$ Z+ M三思 发表于 2009-6-29 20:52

2 r/ S! q9 T! K8 _但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
5 x( i9 p# {) r* U3 b. i7 K
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
0 @; W" \- @( i4 W# k+ }
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
1 y9 b- j4 V0 v! r
" L% w" J. W4 z( V他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


. P2 m* Z+ c1 ~4 b' p' a千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
1 H- O. K' R4 z+ H

4 V( Y! q/ W) u6 A: n. H千万别被我误导，vilna。
' d0 V5 W" W. [: o
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

+ Z0 x8 C/ f  {9 I; t嗯，消遣、消遣～～～
, M" i2 q, S! q! _
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

$ b8 y0 O/ s% w9 B
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
: B& p% T3 s) P. u! {9 b) t
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
/ ?- X% @0 g8 QI did not check the mechanism of Tamiflu.
8 f6 E) R7 Z/ s) r# D) c( n  V5 `& e- IActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
8 M  U+ Q) y3 a; s: I: BFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
3 s) X- D7 @% t4 i; TAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
  t9 C$ y7 A) P1 J+ DFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

! S# E& J! m8 G8 O# ]5 a" E抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
/ X6 b3 M8 ~' |. q8 S1 b7 ]

  c3 _7 I2 U0 z. B, N, \( e这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
/ c% L6 u. Z9 o+ ]" _vilna 发表于 2009-6-30 11:57

( P" `, u7 A7 C9 u9 J0 ~9 ^
) r  A) Q: \7 B因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
* A  `" \3 J: i3 \1 b6 D, ]% d
. t" q6 z3 m% j. Y+ G+ [" c  o因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

: E. w) ~1 i: V要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
( {. i( X, c/ B, QGreat. Could you please give a description of them briefly?
/ Y7 Q( B. k$ G8 q7 X8 ULooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
4 s- O  L- ?5 h' i2 N% e+ |/ d& UFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
: k, ^4 b. _$ Q' v5 ^9 n, SFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
' T: s9 C# w2 D2 J# H$ u$ MThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
$ a6 r6 X  S- F0 ~2 `  G5 DGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

5 a( O3 O) P3 S9 Q( R你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
9 ?' h# N' a/ G9 U" v7 p& X) V4，调节免疫系统的药物。如干扰素
9 _, }! i6 m3 `9 a) [) {--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
6 |4 C0 v3 C+ }+ u+ x9 w不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
$ ~/ B" D" c" r8 V% u

vilna

29# nowave
* \- L. ~! [) u9 w" M. |
4 Y* V. }5 i2 M5 f6 B. F3 _' U
# M7 }! J( ], V. y& E6 Y8 @这图不错～～～～