第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
5 x) q# P+ g7 T% Z7 n. P  _; H
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
0 v+ O# c' n8 J1 z9 C" p; e& Q
( d! O7 u' Y. C) w, E6 B9 D
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
4 y+ @1 d. B1 |6 S6 q* L
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
$ s$ s; n) f# m8 p% Rnowave 发表于 2009-6-29 18:26

& c$ H0 E/ |+ v% O2 ^5 I
. Z$ z$ m9 n* T$ Q7 N2 P呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
8 X  S% J# z$ s
+ n: z( w. v* K. l  R最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

' |2 }' s- d; Z0 O, X1 |5 n* o$ K最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
2 v0 m9 u& ]* w! T9 U/ c
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

8 I# i/ ]% s# N8 ]& m对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

% j7 f0 U7 r" x( M但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

7 A; P) y) T& H$ a  H; h9 }. x唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

) ~" C0 s3 `/ u$ P& h! m只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
; n. E: k2 Z" M# ^) d* h$ u
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
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/ m& |9 h5 X: L3 I: |只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
) @+ D# ~- y& y5 ]+ Z# ynowave 发表于 2009-6-29 21:19

9 |3 n6 W& g( m- K; Y: V# V1 w你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

, C/ H$ L. N( V* n他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

1 E) S- l0 c5 k) \
千万别被我误导，vilna。
/ i2 V7 M8 r% }- S
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
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" b1 V- S: A6 U) X
! D* j  F7 Z+ L) K; n  X% G千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

7 g9 Y7 u: E4 ^不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
% z8 ?+ z" B$ u! E8 B2 M. q) mTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

, s. }" |, {. |( K8 l& D
$ K% d0 Z" t- z+ @. U) N/ \& e3 N纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
6 X, B- L/ S' a( n- D
' V  h4 K8 W* I: j( a8 P) J其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
  D# j  R+ c1 z& D! u' z7 kYou are right. Thanks for the correction.
8 b; ?* U! c, j! R, i$ dI did not check the mechanism of Tamiflu.
" @! H5 H- L( Y. ^: NActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
- S6 N$ ?" l9 H$ r& _% _" hFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
  Z) ~: h' ^9 x: O& |2 W+ UThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

2 N8 H5 _1 o( A; B! b6 T: t抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

! }8 Y9 q4 c8 y$ N0 I! \- ^+ @; i
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

3 M  `. W* o; ?3 P& a% ]8 P因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

1 T9 O+ O, D0 j/ d. I2 [$ N因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
8 S( p  G; }; a# I% J/ t
/ Z6 |+ k1 S" _$ N# L% ~1 f) P" k要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
( u% w7 Z7 P4 V7 l$ \' gGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
: G# {3 a( N- D, |For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& F/ v% [8 u9 R- Z0 o7 ~# c/ ^6 HFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
, n! M' }% ?. V* s0 t% C1 T) XB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
" V8 k) ~& D* _$ d# q* x: @Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
( Q: Q% J* k  X  e2 K. W
: E4 `# H1 F6 S* l/ S2 m& m" `总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
0 P4 H. Q6 j4 ^* P' f& k1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
# x3 ?* T7 H# x& k3 F) S- t3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
# g) [/ M0 \+ c- d- `5 K4，调节免疫系统的药物。如干扰素
" i# s! j! z8 ?7 G- ]" R0 o5 P! ?% w--------
3 E1 Y  w" j0 e抗药性问题：
* U" u% N1 w/ H8 f' d# N从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
( a5 `- c% \/ j. y/ X不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
. S: p" g3 o3 X/ j4 S6 ~2 m* B  h) E, E

vilna

29# nowave
' n( U1 L* T/ d

8 M6 j' \' k( L8 Y/ ]这图不错～～～～