第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
& q! h: K4 N  V: K( ^6 o% _
( p, O' C# l. w
: T, O6 I6 I, ^' l9 b每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
1 |( N" Q, ~3 k  R/ M
2 r& ^0 m. ]% V达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
  z- L! N* E0 ?$ H$ O& l

3 k% T) g* k: h8 b: v3 ]每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
) G0 t/ g8 I. Z
; K# ~. ^' `7 h2 e3 |达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

" N  r( I' `0 K+ o9 s+ \! Q3 e( J; l呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
4 J  G8 }4 W4 o
" q6 D+ S- q2 p
/ f0 g5 M: I0 Z3 h- k, f呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

5 m3 w' I; R9 q4 o- R# x最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
1 Y# h7 }9 g6 ?6 Y$ x$ `

4 u1 D( ]$ }5 _! v0 P2 n呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
7 k& D+ N, E: b
, i) g5 z, u5 j/ @4 Z9 o0 ^1 w' J最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
. u& l8 P& P- y4 d0 k5 }nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
/ p5 a. U! A: a% t1 m
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
% z, E3 \( z1 H5 K7 j' S
( e9 B9 j8 B" L对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
0 P0 C# |9 Z& n
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
& m! x0 N6 U0 n1 o1 @
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
& h0 v# Q( ~5 }( g- M
5 H8 l0 |- M' |& W/ i& S7 a, _只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
3 w& \7 q$ X$ c  g8 |+ P9 ~
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
4 Z: N. U3 j  T
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
7 ^: h  E5 @3 v  o

千万别被我误导，vilna。
1 M% C% ^" C- p5 p
9 m2 I+ u5 e* B$ [不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
) V! q& [$ a3 b" n5 U% f
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
# G) o/ H5 k7 J2 qTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


) a. |$ N3 |! H0 N纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
- x2 {8 ^" V5 C( a4 d
4 n! V6 G/ x8 J' ?其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
! H" I3 B$ A/ l5 F/ z3 b5 [I did not check the mechanism of Tamiflu.
( l. [, ~6 O  V2 @4 u. yActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
# ?+ ^* p1 i" |4 m: k2 s5 T' `As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
* Q. c% ^) A4 I, C3 I) |For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
! w& z- L* z; W% qThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
3 E6 {& e% E$ C) I$ NFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
) x. G, {% p/ L" y# @% |* ?衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

8 z' G' M, J4 x: \8 C抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

0 O& V( ]! E  D+ |' d
% e. M) _3 \: ^这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

# P: _% Z4 L( [& j9 m; X
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

# {/ {: E% q" Y5 M因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
* ]7 M" F" m# N3 j' m1 U
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
% V) z; M# {0 s' _4 MGreat. Could you please give a description of them briefly?
% D- O: u  q" F+ }! q6 x) x  ^* kLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
* \! q0 a. |3 J8 x. p7 [# |! t- fFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
* Z- v1 ~- Y  u- F4 G, {6 w# X3 _5 Z4 hThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
- Z  f+ V9 ~  U' x6 ?) T% z( @Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
* z8 F. }  v4 P' E$ y衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
+ H1 m" V! K! [1 s5 V1 \7 {
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
+ T% Y5 _0 H* C% ]! K3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
8 X# C* i( R5 p% @4 e4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
2 {* y: L8 G  Y- {, g7 O抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
2 L3 ?7 T; c8 E! s3 d& E- J不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

! A9 @2 g0 I2 O  ?) D! A6 c

vilna

29# nowave
) h# t  I6 R$ J0 ^
+ f( v' s! I$ k* R
7 k& R0 W. I. ?1 H% ^. h* s这图不错～～～～