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得着儿子,就得着一切

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-11 14:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.nimenqu.net/siten/modules/icontent/index.php?page=42; J+ Z+ g' n8 ~
3 h% a* ]5 D* K
一個財主和他的兒子都很喜歡收集名畫。不論是畢加索或是拉發的畫﹐也成為他們收集的對象。他們常會坐著欣賞這些巨作。5 b  j& |7 q+ I8 c: x
1 q  w& \' O; b/ |3 [
越戰期間﹐兒子被徵入伍。他表現勇敢﹐但有一次為著拯救同僚犧牲了生命。2 U8 j' Y0 ?3 ]4 m9 r
2 ^, n" `" x* W5 H' x3 H8 }. X/ L
當父親收到通知﹐他感到極大的悲痛。大約一個月後聖誕前夕﹐他聽到有人叩門。有一個年輕人在門外站著﹐手拿著一件大包裹。
5 w  A2 M( x3 W4 _3 }  Z# L# o
8 y: W9 [" p( p5 w) v# A& R' p他說﹕「先生﹐你不認識我﹐我是你兒子所救的那一位士兵。那天他救了很多同僚﹐但當他背負我到後方的時候﹐子彈打中他的脖子﹐他就這樣犧牲了。他常常提及你﹐也讓我知道你很愛藝術。」
2 k4 [: v: c' ~: w+ W6 m7 c: Z' H  }, n- [8 N
年輕人將包裹交到父親的手。「我知道這不是甚麼藝術﹐我也不是甚麼大師﹐但我相信你的兒子會想你得到這個。」
% Z  n' c- k& B  _, L4 K9 V8 x/ y7 `" N8 s: U0 ?
父親打開包裹﹐原來是這年輕人所劃他兒子的畫像。他見到畫時整個人都顯得驚訝﹐因為這幅畫完全的表達了他兒子的神情。當父親的眼睛與畫像人物的眼睛相交﹐他就哀傷地下淚。
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, e5 t- m. x, ^; J& w) U8 [& L& u- b他對年輕人表達謝意﹐也願意付出一些金錢上的報酬。但青年人說﹕「先生﹐不用﹐這是一件禮物﹐我永遠也沒辦法報答你兒子為我所做的。」1 }' @7 \* q  w# o8 ]4 ]' E  x

0 q9 r8 t3 b* k( l父親將畫像掛在壁爐上。每當有客人來訪﹐他就會先帶他們去看這幅畫像﹐然後才讓他們看他其他的珍藏。. h, Y: n! O  l- z7 o7 H
  O1 F. A5 I) Z3 V/ {. B5 Y
過來幾個月他安然去世。馬上就有一個大的拍賣會﹐很多名人都集中來看這些名作﹐甚至在此增添自己的收藏。
% g) v' e* i& V/ X; c2 f* \
( @- Y" _. x* o/ K, x9 w- F: [在前面首先可以見到兒子的畫像。拍賣商大力擊打他的木槌﹐說﹕「我們首先拍賣兒子的畫像﹐誰先開價﹖」經過一段靜默﹐房後面有人高聲說﹕「我們想看那些名作﹐跳過這一幅吧﹗」拍賣商卻繼續努力﹕「誰願意買這幅畫﹐請先開價﹐一百﹐兩百﹐都可以。」
, i( p% `& c; ?4 C3 Q7 c2 A8 g4 ^+ N9 O2 ]; W
人群開始鼓懆﹕「我們不是來看這幅畫﹐我們是來看名畫的﹐快拿一些真東西出來﹗」拍賣商仍堅持地說﹕「兒子﹗兒子﹗誰要兒子﹖」
( Y5 }. F1 `4 K! U# I- E. h# S& J. C* J* Y$ }. s! `" o
最後﹐房後面有一個聲音﹐來自這個家族的園丁﹕「我願意出十塊錢」。對一個窮園丁來說﹐十塊錢已經是很多的了。' [. @- r7 y1 C4 \1 d

" d$ _) N. `' R「我們已經有十塊錢﹐誰願意出二十塊錢﹖」「十塊錢賣給他吧﹐讓我們看其他的名畫。」「有人願意出十塊﹐有沒有人願意出二十塊﹖」
0 I( G& o# G& l1 x) H2 ?3 L- X2 O1 g+ x
人群開始憤怒﹐他們來不是要看兒子的畫﹐而是要看其他的珍藏。拍賣商開始將木槌打在桌上﹐「十塊一次﹐兩次﹐賣出﹗」2 b0 r) @8 k# F! p+ s: G
, }! a. ~( O9 K! A' c; f
坐在第二行的一個男人大聲說﹕「快點將收藏品拿出來﹗」拍賣商放下木槌﹐說﹕「對不起﹐拍賣已經完畢。」* ^  O5 A5 F" Y. p" M" v
! y7 y" D  T# v1 b5 S9 G6 q( n: R
「你不是還有其他的名畫嗎﹖」「當我被邀作拍賣商時﹐有人就告訴我遺囑裡有一個特項﹐我在之前是絕對不能公開的。這就是只有兒子的畫像可以拍賣﹐誰買到這畫像就可以得到家族的財產﹐包括所有名作收藏品。誰買到兒子畫像可以得到所有珍藏﹗」
8 u7 ~- @( y- y& d# |& N9 B( W) ]' s* B+ U
上帝在兩千年前讓他的兒子為我們釘死在十架上﹐好像拍賣商所說﹐主的信息同樣是﹕「兒子﹗兒子﹗誰要兒子﹖」事實是﹐誰得到兒子就可以得到一切。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2009-7-11 14:40 | 显示全部楼层
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发表于 2009-7-11 16:47 | 显示全部楼层
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-11 20:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
谢谢分享,俺好像以前读过。
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 楼主| 发表于 2009-7-12 15:43 | 显示全部楼层
4# 孤舟蓑笠翁 1 `. j0 ^7 Q4 ]+ z& ^  W  H7 E
) L. X( Q0 Y+ [1 e' I' ?
; f$ S5 l" s3 [- {$ e: J# z4 l" F
约翰福音 14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。2 p  V) `+ t! v" H5 y
7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
5 j( p7 N, b/ H7 B8 ]4 Y8  腓力对他说:「求主将父显给我们看,我们就知足了。」7 V, T: _0 ^: F, m7 H, J
9  耶稣对他说:「腓力,我与你们同在这样长久,你还不认识我吗?人看见了我,就是看见了父;你怎麽说『将父显给我们看』呢?
  m, Z& ]4 j  y10  我在父里面,父在我里面,你不信吗?我对你们所说的话,不是凭著自己说的,乃是住在我里面的父做他自己的事。11  你们当信我,我在父里面,父在我里面;即或不信,也当因我所做的事信我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-12 17:53 | 显示全部楼层
4# 孤舟蓑笠翁 ) u$ x7 Q$ P8 n# @6 g9 n

& |7 ~8 s" B; e. T/ q1 j+ b7 O$ H: @1 N& e( [- N# s3 }
约翰福音 14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。
: R' [2 N2 d- a3 X7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」9 ]0 R5 V, j+ x2 \. R, a- @
8  腓力对他说:「求主将 ..., h0 X, C" p- E! {& @) r
Onesimus1970 发表于 2009-7-12 16:43
2 j* W% u' d7 A( `4 a0 D# n. K/ Y
你得到了什么?你得到永生了吗?
大型搬家
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发表于 2009-7-12 18:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么想要得到一切?珍惜所得就好了。不可太贪。
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发表于 2009-7-12 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-12 23:23 编辑
; n& F& x  M7 C' ?$ ]* [6 f& O# c* }0 X
这个故事的寓意实在是有点不太好理解:! D5 \( S8 Y8 |0 P
5 }7 u1 N$ `; X! u$ [9 v3 X2 c
拿园丁, 儿子, 和父亲关系和民众, 耶稣和上帝关系做比较, 好像很能教育人. 让人们得到儿子就就可以得到一切。不过里面有个关键人物--拍卖商. 不知到在民众, 耶稣和上帝的关系中能否找到. . M& ~) m' \! J5 [2 a  V0 T- s

0 ~2 |- R% h! L' N; r  w3 q如果没有拍卖商, 园丁无法买到儿子的头像. 那么民众通过谁才能得到上帝的儿子呢? 通过牧师吗? 好像不对劲.
" W3 U* H  E% Z. d# m& K
3 C& `, \' a( K这个格守职业道德的拍卖商在卖儿子的头像时, 是不会告诉园丁, 这个儿子的头像后面可是有巨额家产的. 虽然拍卖商很确定那些巨额家产的存在. 这是得到父亲的遗嘱的, 如果买了儿子头像的人就一定能得到一切. - w3 Q* F3 [! Y! I- L9 j
. P, m0 T) D) L' ^' }
而牧师在拍卖耶稣时, 则是明白的告诉你, 耶稣后面可是有永生的大饼. 并且唯恐你不相信这个大饼的存在, 还说, 如你不去卖这个大饼, 你失去的不仅仅是大饼, 而且还要到地狱去被烤成BBQ. 更不对劲的地方是大部分的牧师还对自己能否得到这永生的大饼, 也不是十分确定. 因为能否得到大饼, 不是象父亲留给拍卖商的遗嘱那样写的清清楚楚. 而是要等到上帝的最后审判时才知道. 因为上帝他还活着, 所以他有随时收回这个大饼的可能.
8 }6 b- s4 x5 H9 F
5 ~* q! g0 E' d! y所以我认为,  通过牧师这个途径好像就行不通. 如果要让这个故事成立的话, 那么谁才是耶稣的拍卖商呢? 这个故事实在是有点不太好理解. 请各位给解释解释?
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发表于 2009-7-13 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老万,下次转贴,或者是抄书的时候,最好三思而行。 普通信徒可以不用三思而行,你作为上帝的代言人,对自己的要求要高些才行。以免让人认为你除了抄书,什么道理都讲不出来。
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 楼主| 发表于 2009-7-14 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你得到了什么?你得到永生了吗?: W. G; k, V6 T; v) J; h
高潮 发表于 2009-7-12 18:53
9 u" f" w/ A) t% j3 j" c# b) i' @
约翰一书 5:12  人有了神的儿子就有生命,没有神的儿子就没有生命。* X1 _* N' g3 t3 O) T' J4 R0 x
13  我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人,要叫你们知道自己有永生。
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 楼主| 发表于 2009-7-14 14:31 | 显示全部楼层
8# 拿不定主意 6 a3 {" `% r  C+ Q, x

0 \% I6 ~! O" g2 |9 u. a( ?" v既然你都明白了,信耶稣,有永生。你愿意信耶稣吗?
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 楼主| 发表于 2009-7-14 14:41 | 显示全部楼层
那么谁才是耶稣的拍卖商呢? 这个故事实在是有点不太好理解. 请各位给解释解释?拿不定主意 发表于 2009-7-12 23:20
8 r! |2 J9 p1 h6 `4 M' m7 |, ~( F
读故事,特别是喻道故事,要从大处看,不能每个细节都对号入座。0 p) d- \; p2 `$ H' D

  o1 a8 F! I' f; I  |) s如果你非要问这拍卖商是谁,我认为最可能就是圣灵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-14 15:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
约翰一书 5:12  人有了神的儿子就有生命,没有神的儿子就没有生命- R. [/ {7 R2 n% ]( Z- ]5 q
13  我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人,要叫你们知道自己有永生。( f5 K7 G# e% p, D; W
Onesimus1970 发表于 2009-7-14 15:28

3 S: [/ z4 v! o; p/ x8 f3 O0 A' g- Q" y2 E
如果这个故事的目的就是要阐明这段经文的话,我只能说这个故事写得不但很拙劣,而且非常误导信徒。
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发表于 2009-7-14 16:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
#13 樓主 -- 瓦窑  K+ {# v2 k/ y5 G: Q$ V" n( Q$ U. y
如果这个故事的目的就是要阐明这段经文的话,我只能说这个故事写得不但很拙劣,而且非常误导信徒。8 g8 G3 B2 n% ]) r2 x% O3 m
瓦窑 发表于 2009-7-14 15:53

+ \( w. q& b- W3 ?7 {2 {: |0 N: r/ g; k7 _
读经只可意会。生命可以指 Spiritual Life -- 属灵生命,与佛学的慧命如同一辙.
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发表于 2009-7-14 21:00 | 显示全部楼层
读经只可意会。生命可以指 Spiritual Life -- 属灵生命,与佛学的慧命如同一辙.( \% O7 u: H4 E& V: v( G# `
purifiedmind 发表于 2009-7-14 17:25
2 w1 a6 A5 G$ V' h; N4 Q9 }% u. v
# M  `6 R# P# n' d! Q, R
我不这么认为。我崇拜耶稣就是因为他的直接明了,把他的信息明确的告诉大家,而不是所谓的意会。这其实也是我不接受佛学的原因。太虚。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-14 21:02 | 显示全部楼层
读经只可意会。生命可以指 Spiritual Life -- 属灵生命,与佛学的慧命如同一辙.
4 X0 Q9 {, h7 Rpurifiedmind 发表于 2009-7-14 17:25
# R' q) T( B1 H" U5 w. g

, M% M0 R. U/ n7 g: }# E# m8 F另外,我说这个故事拙劣,与生命这个词毫无关系。我是指它牵强的把彼儿子跟此儿子联系起来。你没看明白我的意思。
大型搬家
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发表于 2009-7-14 23:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
读故事,特别是喻道故事,要从大处看,不能每个细节都对号入座。
7 k$ e" E- P8 S4 d% b7 l1 X  t7 u" h$ r4 r; n
如果你非要问这拍卖商是谁,我认为最可能就是圣灵。

# J. R; X+ A! ?% n. R8 O9 X喻道故事也要合乎逻辑才行. 否则不但解释不了要解释的问题, 反而产生出新的问题. 比如, 现在我有点糊涂了, 圣灵是什么? 不是说是三位一体吗?   以前看书, 听辩论好像是只要自己有信心, 就能找到耶稣. 这个故事给我的第一反应是, 这个园丁真是走运. 第二个反应就是要和拍卖商沟通好. 第三个反应则是, 这拍卖商是谁? 怎么才能找到他. 现在你告诉我拍卖商是圣灵, 好像把找到耶稣的目标放的更远了. 找到耶稣之前得先找到圣灵?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-14 23:14 | 显示全部楼层
8# 拿不定主意   d0 \  O" j1 O9 |
既然你都明白了,信耶稣,有永生。你愿意信耶稣吗?
1 q2 F3 \; M' ]1 J. r; v
2 w3 e) ^* q: O' j" ]% f& q
还不明白为什么信耶稣就能有永生?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-15 17:32 | 显示全部楼层
喻道故事也要合乎逻辑才行. 否则不但解释不了要解释的问题, 反而产生出新的问题. 比如, 现在我有点糊涂了, 圣灵是什么? 不是说是三位一体吗?   以前看书, 听辩论好像是只要自己有信心, 就能找到耶稣. 这个故事给我 ...
1 L2 e8 _, g- @拿不定主意 发表于 2009-7-15 00:01
+ G/ K# j+ ~* o* c8 u& @9 L
圣灵感动你信耶稣,圣灵让你知罪,耶稣赦免你的罪。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-7-15 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还不明白为什么信耶稣就能有永生?  Q& E% o; ^5 {8 Z6 W
拿不定主意 发表于 2009-7-15 00:14
1 y! `5 L0 u: I7 T4 S/ W% p
耶稣说的。
' ~% N( O0 d# t% Z; U4 U# V4 Z% K# {5 ^6 r" D- c7 F$ h
约翰福音 5:24  我实实在在的告诉你们,那听我话、又信差我来者的,就有永生;不至於定罪,是已经出死入生了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 22:35 | 显示全部楼层
20# Onesimus1970
( _$ R% u' S7 L
% [  _0 y1 G! i7 G1 B: r唉, 理解能力太差,看不明白神说给先知的意思。 你给转成普通人能理解的话?
7 S5 n7 T& F! q' T. `8 H( o
& Q3 R& ~- M! y- g( {5 P; p以后如果你只能从圣经里抄的话,希望你就写“见圣经” 三个字好了。如果想再具体点,可以说“见圣经某卷”即可。 要知道断章取义是读书的大忌。你这一句一句的抄, 自己累点不要紧,让普通人理解错了,你的罪就大了。还有大部分人估计和我一样,对你抄书已经熟视无睹了。由于不理解,所以估计和我一样是直接略过。这实在是有违你想传道的本意。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我不这么认为。我崇拜耶稣就是因为他的直接明了,把他的信息明确的告诉大家,而不是所谓的意会。这其实也是我不接受佛学的原因。太虚。
+ D" j$ h5 ]  b& h' a: |% _5 g瓦窑 发表于 2009-7-14 09:00 PM
& m3 `! N  A5 q) f1 B; Q
, T$ |+ [) C: l2 j3 t& q
说到太虚, 想起当年在中学学马列主义辩证法, 开始还认真, 后来发现总是翻来覆去的来回说, 最后和没说一样, 太虚. 从此, 学会了读书的精髓--读书不求甚解
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
如果这个故事的目的就是要阐明这段经文的话,我只能说这个故事写得不但很拙劣,而且非常误导信徒。$ M: T' _! S, C9 ~3 @
瓦窑 发表于 2009-7-14 03:53 PM
; Q2 y6 y: I& p5 o& r

. I; p+ w4 [2 ?% [9 F) E: d; `这话我不同意. 既然是信徒, 又何来误导之说?
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:36 | 显示全部楼层
还不明白为什么信耶稣就能有永生?0 o0 s( h$ Z4 U) w" M& E
拿不定主意 发表于 2009-7-14 11:14 PM
% T- ]+ w/ P0 P+ z9 l2 y

. H( V* i* ~  j7 Z这个好理解, 如果是三位一体的话, 耶稣就是老大, 信老大当然要什么有什么了, 永生是小意思了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 06:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣父才是老大啊,这你要是搞错了,可得小心耶和华不高兴。
* H! {0 }4 w. \( h1 i8 d& @& a, d
这个好理解, 如果是三位一体的话, 耶稣就是老大, 信老大当然要什么有什么了, 永生是小意思了.
& m- w+ {5 L- {( Y3 X* `# `用户 发表于 2009-7-16 00:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 07:10 | 显示全部楼层
这话我不同意. 既然是信徒, 又何来误导之说?0 \- z. P2 o: p3 ^2 F! y
用户 发表于 2009-7-16 00:33

" Z- R- P* Y* B$ n$ V' ~1 i9 S8 c! v& j! y9 z, M0 k: h5 P, v* Q
为什么信徒就不会被误导呢?请说出你的理由。任何人都可能被误导。共党员还会被资产阶级腐朽思想误导呢。也可能受党内左顷或右顷错误想想误导。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 07:52 | 显示全部楼层
圣父才是老大啊,这你要是搞错了,可得小心耶和华不高兴。
: ^/ e$ k, J. u5 C% G1 W
% J. z( Q% j6 y" i企鹅 发表于 2009-7-16 06:22 AM

, ^; m6 X. k  d  k- L( z0 e3 l$ N4 o( [1 m9 Z1 V
埃, 都说了三位一体的前提下.   另外, 不喜欢你回我的贴, 因为你不诚实.
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 07:58 | 显示全部楼层
为什么信徒就不会被误导呢?请说出你的理由。任何人都可能被误导。XX党员还会被资产阶级腐朽思想误导呢。也可能受党内左顷或右顷错误想想误导。
/ B) P/ E- c. a1 F+ Y% y- w! C瓦窑 发表于 2009-7-16 07:10 AM
% O" \- Q. O7 c4 Z( j

& b$ |0 I/ j2 T& L好吧, 按你的说法, 先假设会误导基督徒, 那请问, 这个误导的结果是什么??
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 12:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好吧, 按你的说法, 先假设会误导基督徒, 那请问, 这个误导的结果是什么??
; g4 n2 i3 y0 y/ T' o用户 发表于 2009-7-16 08:58

' {2 Y* o9 O8 m, ]1 O! H' {) b# {% I8 C: ~3 H
想讨论就回答问题。不然哪凉快哪待着去。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-16 15:55 | 显示全部楼层
20# Onesimus1970
- r+ c+ _4 ]) ~3 X所以估计和我一样是直接略过拿不定主意 发表于 2009-7-15 23:35
) U2 |# l$ S* t
那是你的权利和责任。
3 b& L4 s+ ?+ i  h9 k8 a1 x5 P! \( M! ]; N! j( G" w1 V) y
罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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