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五常, 解密基督徒的见证及佛教的说不得

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发表于 2009-7-20 23:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-21 01:09 编辑 8 F5 x9 ^4 S; k% ?; L2 p
/ C- P' d& z- x; n+ [3 \
仁、义、礼、智、信,被合称为五常,五常的说法源于先秦时代的诸子百家。之所以把这五种道德准则叫做“常”,是因为古人认为它们应该是永恒的,超越一切时空限制的道德规范。《三字经》特别强调,五常的顺序不容紊乱,智和信必须以仁、义、礼为前提,才是一种优秀的品质;如果没有仁、义、礼为前提,没有对物质贪欲的控制,智和信反而可能会造成严重的后果。
9 p# S( }& p! @) a
3 k$ f: J. n  W1 R- x7 w我认为科学知识是永远在变化的, 而对人性的认识和人类社会相互关系的认识, 几千年来, 基本没有变. 无论是那个文明或宗教, 实际上都是对这五常作出符合大多数人的诠释. 五常仁为首. 什么是仁. 仁, 就是人的内心中最好的东西, 就是人性. 也是万事万物中的所含的最好的东西. 比如花生仁, 核桃仁. 世间万事万物共有的最好的东西就是仁.  仁就是道性. 佛教也称佛性.
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6 _& \# n+ f$ N  A- K; \基督徒中可能指的就是见证到上帝时的感动. 其实, 有些基督徒之所以能够发自内心的相信上帝, 就是因为他们感受到了些什么. 这种感动, 学佛的叫初禅喜. 就是发自内心的一种喜悦. 练过静坐的人, 如果入静后, 不想出静, 基本上就是这个. 和普通人有时候会出现强烈的感动, 大脑不工作时有点相象, 但不太一样. 5 [* K$ h2 R" d) R, n; e3 j

* E0 D4 P7 ^, z0 I$ e6 h所以, 学佛的人, 如果真正的有了感受, 是不太看得上基督徒的. 因为, 学佛的人可以重复这种感受, 而不会归功于上帝. 并且初禅之后, 还有二禅, 三禅境界. 修道的人, 则有炼精化气, 炼气化神, 炼神还虚的层次. 这些境界和层次, 是随着自身修行的进步而不断提升的. 所以, 学佛的, 修道的人, 一旦有所得, 就能常有所得. 有所得不仅是自己的感受, 而且外人也能看的出来. 最直接的表现, 就是精神状态好了, 身体健康了, 道德修养变化了. 学佛修道而有所得人, 不会从内心深处产生怀疑. 因为他证过道了, 并且能随时可以再证. ' Z/ V  t) C6 V3 D4 y/ I
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基督徒的见证, 由于把那感受归功于了上帝, 所以没有再进一步探究那种感受的智慧. 由于没有进一步谈究, 所以就不知道如何才能重复那种感受. 如何才能留住那种感受. 所以, 基督徒们往往会在内心深处, 有怀疑. 特别是从来没有这种感受的人和只有一次, 半次的人. 由于这种感受是神赐予的. 不能怀疑神, 只好怀疑自己是否做错了什么. 如果一个人精神比较开放. 这种矛盾的心情, 还可以舒解. 而精神内向的人. 可能会产生精神分裂. 要么认为自己就是神(或神的仆人), 要么认为自己是个罪人. 认为自己是神的, 给别人带来了巨大的伤害. 如以神的名义发起的战争和恐怖行为, 再近些的如李伟光. 认为自己是罪人的, 给自己带来了巨大的伤害, 如达芬奇密码里的那个自残的修士.
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不过, 基督徒, 也不是完全没有找到重现这种感受的规律. 那就是祈祷, 聚会. 还有就是集中培训. 好多出来见证的人, 都是在集中培训时, 有这种感受的. 这个其实是个场效应. 和尚要出家才容易修行, 道士要到仙山才能悟道, 都是一个道理. 所不同就是, 基督徒把这个称之为上帝的启示. 而真正有名师指点的道士和和尚则知道, 这是修炼有了些成果. 在这里给基督徒, 指个明路. 要想重现那种感受, 一定要回到那个场里才行. 而且要静, 祈祷时, 不能有私心杂念. 念的经文最好是没有任何文字含义. 自己编的话也行.
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9 U4 o; R: s$ _( P6 W* u  y5 L( r$ u因为这种感受, 说不出来的, 只有感受到了才能知道.  所以佛说, 说不得. 其实还是说得的, 不过如果你没有一定的体会. 说了你也感受不到. 比方说, 我说我曾经吃过一次大餐, 那个好吃啊, 等等. 然后结尾一句, “给你说了, 也是白说”. 就是这个佛说, 说不得.
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2 y+ z" y5 M+ J/ p- n; c几个个人体会, 送给各位同志, 共勉$ k3 R  w% K" G0 s# x5 ?. w

* O0 Y' k5 l+ n% r) `5 b; E$ e知之者, 不如行之者, 行之者, 不如乐之者. - [5 I( i4 K3 d
一旦有所得, 要记住那个感受. 平常可经常去 回忆那种感受. 回忆到后马上放下. ( |! w+ R0 R1 N2 v& M, B7 ^
当下即时. 你不属于你的过去, 和将来, 只有当下, 才是你.
, I# j6 R- l& }) ^6 u# l" U/ L你的身体, 你的身份, 你的思想都不是你, 你是存在于你的内心的那个仁. " l; \! _1 P. g1 ~+ D- E

+ K7 R7 R9 Z1 B) G" Z0 X4 }! p我只能称为在门外徘徊的半个知之者. 不当之处, 请各位斧正.
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发表于 2009-7-20 23:56 | 显示全部楼层
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发表于 2009-7-21 16:27 | 显示全部楼层
一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?
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发表于 2009-7-21 16:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?
8 c2 B. W$ @! |7 e用户 发表于 2009-7-21 17:27
  a/ h( r' J3 h5 [' V
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?
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发表于 2009-7-22 06:54 | 显示全部楼层
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?5 T, n; N* l* E$ R6 O/ ?  m1 Z# i
高潮 发表于 2009-7-21 04:29 PM
) t  ~3 M9 O/ z) J0 w" C7 }
" M6 L* n6 F" ?5 z9 I( h; a
可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错.
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发表于 2009-7-22 07:36 | 显示全部楼层
可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错.
* a4 q/ h) Q8 q; t4 J1 s$ Q用户 发表于 2009-7-22 07:54
& X1 h" P  g6 J( h% o$ m8 q( N
小心你的神象你一样,说话当放P,答应了让你上天堂的,但最后却让你下了地狱,到时你喊破喉咙也没用~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-7-22 09:31 | 显示全部楼层
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本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-22 10:34 编辑
4 S! u# \2 P! l+ I, v5 v3 w. m' _1 D
五常之中,信排最么位,是有道理的。如果一个人受骗而承诺了什么,“吃一堑, 长一智”, 那么为了排在第四的智,就不必再守信。古代, 有个刺客,受人所托去刺杀一个君王。到了君王所治理的城市后, 这个刺客了解到这个君王是个仁义之君,刺客在近处又仔细的观察了这个君主几个晚上,发现这个君主确实是个仁义之君。 于是,在一个晚上现身出来,对这个君王说,自己是受人所托来刺杀他的。但是他不能为信而违背仁义。于是拔刀自杀了。 这就是为了仁义而不必守信。 0 E, h3 b( B& s# U. \! ~/ T

& H7 I9 ]+ N! F) Y" {1 t; v但凡到这个“宗教信仰”坛子的人, 最起码是想通过与别人的交流而得到智慧的。 那么为了这个排在第四的智,就不必再守信。不过在这里也要守礼,不能为了这个排在第四的智,而忘了礼。 礼其实就是社会秩序。 论坛也是个虚拟的社会,当然要守礼。 虽说“网络之上, 没有人知道你是一条狗”, 但自己不能把自己当成狗,而相互谩骂, 对吧?
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发表于 2009-7-22 19:51 | 显示全部楼层
7# 拿不定主意
# o5 R* d% N. |* y  S- B, u6 Y8 c3 A0 @/ J4 e1 a3 ?

# e0 _! {6 d3 _. q1 i哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。
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发表于 2009-7-22 20:21 | 显示全部楼层
7# 拿不定主意
3 \; x% c" V% x
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哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。7 J; _6 k* v" G* s$ R6 i3 j, E% S
Onesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51
0 Q) R" h/ J. I- l2 g4 S* M$ J5 u# w
让人生痔疮的爱是什么爱?
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 楼主| 发表于 2009-7-22 21:56 | 显示全部楼层
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7# 拿不定主意
4 {/ T# F  T; C8 E; B7 ]3 r
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7 a# c3 s$ s! U7 Z$ U3 f5 E, q哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。* N# ^( d* ], \8 h  {, c* s. a
Onesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51

8 b: |" e4 q7 A) s- U+ y8 o7 i* Q6 u" ~; s" a% d. K
不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系. 在五常中, 信是排在最后的. 一个讲信用的坏人, 比一个不讲信用的坏人更可怕. 比如, 一个坏人说, 我要送你下地狱. 如果他不讲信用, 你还不用怕他, 估计他不会实施. 如果这个坏人, 非常看重信用, 言出必果, 那你就糟了. 所以说五常的顺序不容紊乱. 必须先懂仁义, 遵循礼法,运用智慧, 才讲信。 ; C' `; q: H5 y1 [! h

/ v; M) M; [) q: l6 b9 G+ B相反大多数的基督徒, 好像没有理清这个关系,胡乱的就和上帝签了合同。 比较危险。 # b7 I( S* B, ]0 h

5 I* A) U" k# E6 Y% ^ 这方面, 我比较同意佛教的说法, 要定慧双用, 才能得救。 定就是要静下心来,慧就是要运用智慧。
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发表于 2009-7-23 07:38 | 显示全部楼层
你总在这里把别人心中画饼充饥的永生大饼拿下来,人家能不跟你急吗?4 a. a0 @% k/ _5 G( h7 j  d
算了,不要和他们吵了,你输了,他们还是信,你赢了,他们没了信仰,那他们就很痛苦。
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你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?2 |8 ^+ D% s! A9 J: r% x
高潮 发表于 2009-7-21 17:29
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发表于 2009-7-23 16:21 | 显示全部楼层
不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系拿不定主意 发表于 2009-7-22 22:56
! J6 c' q: }! g$ H( E8 f1 d! q
很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。
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发表于 2009-7-23 19:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。7 h! G! x" L$ b" f* W4 @+ z
Onesimus1970 发表于 2009-7-23 17:21

6 f- j- g) F, l: k+ w5 {/ T( U五常也没有让人生痔疮!痔疮是人最不需要的!
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 楼主| 发表于 2009-7-23 23:46 | 显示全部楼层
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很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。

4 t. W/ ?7 v1 n, P# A) w4 {: l
# i7 x9 f3 ~5 x$ W# U( L) x% z知己知彼, 百战不殆。 好好了解一下五常是什么,再说五常中有没有爱这句话吧。 ( i" Y8 v/ |' F/ ]0 e7 g. g9 E6 S
7 W4 N. a, }* q- v( N; j( N
难怪这个坛子里的基督徒在辩论中没有一个可以为上帝证道的呢, 感情连牧师都不做足功课, 何况那些业余选手呢。
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发表于 2009-7-24 16:53 | 显示全部楼层
14# 拿不定主意 + d5 @# X: T& `* V/ `  d& d

, L" G" C0 x+ P! e, v: }
2 \  a4 W9 ?& y( J* I罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
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发表于 2009-7-24 16:59 | 显示全部楼层
14# 拿不定主意 7 i7 }$ p+ [* @8 E& A* y$ J

( n& O/ w9 K+ S; D* ~* h* z* c% |" l* [: a
罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。3 R% x) l' b5 {  `# h$ |
Onesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

6 r* ^+ c) X" C4 c1 ?6 m但是他又活过来了,他可能是装死而已~
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 楼主| 发表于 2009-7-24 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
14# 拿不定主意 1 ^4 s+ A" [' J1 b: ~

( U: k. q5 y& E! ]) C
# @, D6 ]/ k; |) Q. j罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。2 M8 _" ?4 C8 M' L# {1 S9 ]8 H2 |
Onesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

) F1 x9 F( C# P  v8 |/ ]' L( ~' c: l+ u5 ]6 i2 U
我不否认圣经也有营养。 不过其中隐藏的毒草更可怕。
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发表于 2009-7-26 15:52 | 显示全部楼层
17# 拿不定主意 1 Q  I' s+ [/ F  i. P7 e: m
提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
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发表于 2009-7-26 17:59 | 显示全部楼层
17# 拿不定主意 $ w& x! M; |; r( K0 l" `
提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。5 b2 v7 M+ C( e2 a1 `
Onesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52
: F  `* t$ i' g
神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益?要不你也故意长痔疮和牛皮癣,对你大大有益的呀~
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发表于 2009-7-26 22:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益?要不你也故意长痔疮和牛皮癣,对你大大有益的呀~( A9 U- B3 }# u
高潮 发表于 2009-7-26 18:59
) X: q! ]; O4 p4 e/ _) e. _

4 O2 D& u0 g, G: P此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥,
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发表于 2009-7-26 22:12 | 显示全部楼层
我不否认圣经也有营养。 不过其中隐藏的毒草更可怕。5 O% _9 _% E" l' t! J- I
拿不定主意 发表于 2009-7-25 00:48
. ~* o! Z- E8 E9 O- ~7 _

) m* a$ f) D5 M2 I+ @& z练功的?
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发表于 2009-7-26 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥,: [- U9 [% V' ^6 S: W# l
polyhedron 发表于 2009-7-26 23:11
) R1 y& J( y  x% ^; ?" P: ~" z  I
既然如此,偶骂上帝就象骂空气一样,和你又有什么关系?
+ F! e. E  ~0 `佛教徒骂你来世轮回做猪,你也当没听见喽~
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 楼主| 发表于 2009-7-27 11:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-27 12:53 编辑
- a9 m5 g% e0 W; w- t
17# 拿不定主意 0 J! _! z9 z- {8 N9 W
提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。6 o; W7 O& \# ]$ i
Onesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52

' @. v, _/ p8 n1 j$ S; A) _, t. V/ ?' j8 H
可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的?
* C1 D! g& }3 \5 C6 z& E5 R" S你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。
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发表于 2009-7-27 15:37 | 显示全部楼层
#23 樓 -- 拿不定主意
" C6 v* S" m( b; y% f6 n2 F可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的? 2 c4 R$ x  q! m7 M5 B
你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。
6 b3 I. @' ~6 o4 L) d3 \. s拿不定主意 发表于 2009-7-27 11:52
" s& z7 |  [4 X# ]" n* ^, p
8 S6 }; M3 O1 b/ d; d3 r$ u
除了可兰经,基督教的摩门经也是说是神所默示的,为何不全部基督徒都信?
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发表于 2009-7-28 10:38 | 显示全部楼层
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可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的?
. C2 K( l& ]$ y+ P1 e0 E你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。4 ~1 e, q( l1 A2 U: v# k
拿不定主意 发表于 2009-7-27 12:52
% I- X. D2 n: l1 Y5 ]) Y  v
我知道并且相信,圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威。
1 f% d8 f# J/ D9 O  f# q
- I" s8 M$ f. h7 @至于你要把圣经和别的书比较,不是不可以比较,也不是很容易的一件事,但是那不是最重要的,最重要的是,你信不信耶稣?
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发表于 2009-7-28 10:38 | 显示全部楼层
除了可兰经,基督教的摩门经也是说是神所默示的,为何不全部基督徒都信?
  u: J+ e$ T4 X/ z( j! _  a# kpurifiedmind 发表于 2009-7-27 16:37
9 \8 x. z2 H* ~" N6 i8 E/ j3 n
摩门教被普遍地认为是异端。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-7-28 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-28 12:08 编辑 2 v6 O  Y1 I+ d  ^/ I
我知道并且相信,。: d/ }0 h" ~: [. I& v7 e7 l, R
2 L& z9 @4 S, |& {! r- ], Q
至于你要把圣经和别的书比较,不是不可以比较,也不是很容易的一件事,但是那不是最重要的,最重要的是,你信不信耶稣?. x9 @- l0 f) W
Onesimus1970 发表于 2009-7-28 11:38

/ f- S1 u7 x8 D$ f. Z
( o; H6 H9 E1 T6 Z你相信圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威, 我不怀疑。不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的,是神告诉你的吗?$ G- ~: a; J, x9 I' E+ Z0 d) X
8 ]1 u+ Y0 O* j3 n/ Z# G8 H4 `# n
你认为我应该信那个耶稣? 犹太人眼里的耶稣?还是伊斯兰人眼里的耶稣? 还是你眼里的耶稣,还是高潮眼里的耶稣? 还是中国农村某位老太太理解的椰酥?# _7 g: x: {0 J0 U  p: H1 c. g
, i6 y0 d8 X( h; G" G
在我信耶稣之前,我认为最重要的是不要找错了耶稣。
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发表于 2009-7-28 16:24 | 显示全部楼层
不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的,是神告诉你的吗?/ G9 N+ B& ^6 y! `3 C
+ M. m  ]% D% m! a. `+ ]. `埃德蒙顿,Edmonton拿不定主意 发表于 2009-7-28 12:07

0 E* K, i# Y' v$ K" ]圣经如是说,我就照着信。$ R. Q1 ?9 i, c4 e3 z- I

( [& @2 i" U0 l$ n2 o圣经本身是神的话。
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发表于 2009-7-28 16:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你认为我应该信那个耶稣?拿不定主意 发表于 2009-7-28 12:07
( A; z9 p7 w5 {0 M6 m4 c4 t
耶稣只有一位。9 W+ T( h) u/ M0 l/ o
& |% t0 K; w. o0 @2 q0 J5 I1 f
使徒行传 4:12  除他以外,别无拯救;因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠著得救。
理袁律师事务所
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发表于 2009-7-28 22:43 | 显示全部楼层
因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠著得救。
& d5 g$ ]6 J6 e5 d$ Y& n8 qOnesimus1970 发表于 2009-7-28 17:25

) W; V4 R0 D* d耶稣小时候有没有被他妈打过?
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