说文解字：上帝的牛的来历

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 00:19

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-30 01:26 编辑

大家可能都听说过“上帝的羔羊”这个词，指的是信了上帝的基督徒，就像羔羊一样温顺。不过经过最近几周在坛子的文字考古，发现了一个上帝的信徒里的新名词－－“上帝的牛”。这个新名词的发现，要从韩愈老先生的《师说》讲起。

《师说》中有一句“师者，所以传道授业解惑也”。意思是说，当老师的责任就是要给学生讲道理，传授技艺，解答疑惑。如果一个老师不努力去做这些，就不能称之为合格的老师。“牧师”是指引信徒们明白上帝的话语的老师，如果一个牧师只传道而不授业解惑的话。那作为一个师者三分之二的责任都不承担了，那么牧师就不能称之为牧师。那应该叫什么呢？我不清楚，不过“牧师”后面的这个师字绝对应该拿掉的。否则就是对那些能够授业解惑的牧师和老师的不尊敬。

如果一个不能传道授业解惑的“牧师”，更是连基本的文法都不通，说话都说不明白，那么“牧”字的反文旁估计自已也会害羞的悄悄的溜掉，于是就剩下个“牛”字。这样就有了“上帝的牛”，这个新名词。用来称呼那些不但不能传道授业解惑的而且连基本的文法都不通的“牧师”，我认为最适合不过的。

举几个简单的例子，来证明我这个名词的正确性。

我问：

“你相信圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威，我不怀疑。不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的，是神告诉你的吗？”# F/ c! K- I0 D$ I0 K7 E
" L+ @. a' T( L/ l) e. Y" {; m
“你认为我应该信那个耶稣？犹太人眼里的耶稣？还是伊斯兰人眼里的耶稣？还是你眼里的耶稣，还是高潮眼里的耶稣？还是中国农村某位老太太理解的椰酥？”
* z# a/ d* P) @- [) H+ G- f: ^+ i- i( O) r3 y
“在我信耶稣之前，我认为最重要的是不要找错了耶稣。”

牛人的回答：

“圣经如是说，我就照着信。”
& v& L, `' m- m' o r2 R“圣经本身是神的话。耶稣只有一位。”

这个回答里不但没有解释我的疑惑，反而让我开始怀疑他对文法的掌握了，我回答到

“你的这句话，我可以写出很多版本：- c. J. }4 s8 R* U1 z( N) |

; U* B+ n L/ l9 Q5 W8 e% h- S可兰经如是说，我就照着信。可兰经本身是神的话。
% X2 y1 ]$ F. }2 ^/ {大卫教经如是说，我就照着信。大卫教经本身是神的话。" q6 S7 v$ M( c& U+ X
真理教经如是说，我就照着信。真理教经本身是神的话。5 d' K1 Y. p6 p0 t/ N
...”
: g! e1 C, g) i: m9 Q0 g9 K( v0 v T A2 O8 S
“不知道你是真糊涂，还是装糊涂。
1 f/ O( f3 E# f
) Y- s! e; C4 W: X1 ^6 Y/ z: `9 M老牛只有一位。但是有高潮眼里的老牛，有普通人眼里的老牛，有教徒眼里的老牛，有老牛父母眼里的老牛。那个老牛是真正的老牛？. Y" A! d0 \5 E8 @
8 N' z8 L0 V& [; E4 W6 m
不错，耶稣只有一位。犹太人眼里的耶稣，是个假弥赛尔。伊斯兰人眼里的耶稣是个普通的先知。你眼里的耶稣是救世主，高潮眼里的耶稣是个虚伪可笑的骗子。中国农村某位参加过聚会的老太太理解的“椰酥”是一个故事的主人公，发音可能是“椰酥”。

牛人的回答：

“你所谓版本的问题，你自己要选择，要决定，没有人可以代替你。我只是告诉你我所知道的，我所信的。”

最后这句话最牛，给我的感觉就像是卖武林秘籍的。

“这个武林秘籍是有很多版本的哦，不过你得自己挑啊，没有人可以替你挑。“
“我只是告诉你我所知道的，我卖的这秘籍上可有脱罪术，起死回生术和登天术，而且我相信我已经练成了。”

这句话也是我考古到“上帝的牛”这个新名词的灵感所在。这样的言论在这个坛子里俯拾皆是，有闲工夫的可以帮找找。

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 00:37

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-30 01:41 编辑

这篇文章不针对普通信徒，请不要对号入座。其实我对我所接触过的普通信徒还是很有好感的。基本上谈论问题时是能够理解彼此的意思的。不过牛人总是存在的。忽然觉得咱们这个板块上的火热，就像是一个上帝的牛领着一群上帝的羊，遇上了拿着块红布的高潮。

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 00:40

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-30 01:43 编辑

这个帖子算是告别帖吧。最近开始忙了。而且经过这几个星期的对“牛”弹琴，觉得没有太大的兴趣了。祝各位斗“牛”愉快。有空我会给双方喝彩的。

扁舟 · 发表于 2009-7-30 01:50

本帖最后由扁舟于 2009-7-30 02:52 编辑

人类的语言，是交流生产配合信息的有力工具。但是交流精神体会还嫌不足。因此探讨这类问题，表达方的表达与接受方的悟性都是很重要的。说明白和听明白都需要努力和诚意。

如果本来就是带着辩论的目的反击对方，交流是不可能完成的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-30 11:18

大家可能都听说过“上帝的羔羊”这个词，指的是信了上帝的基督徒，就像羔羊一样温顺拿不定主意发表于 2009-7-30 01:19

这句话错了，上帝的羔羊是指耶稣基督，不是指基督徒。

约翰福音 1:29 次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说：「看哪，神的羔羊，除去（或作：背负）世人罪孽的！

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-30 11:48

这个帖子算是告别帖吧。拿不定主意发表于 2009-7-30 01:40

路加福音 19:10 人子来，为要寻找，拯救失丧的人。

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 11:52

5# Onesimus1970

看来还是要多读书啊。原来这个上帝的羔羊是特指的，和圣经里所说“迷失的羔羊”的羔羊是两码事。以前从别的牧师那里听来的看来不太精确。或者是我自己记混了。不过，好在不太影响我的考古结论。

高潮 · 发表于 2009-7-30 16:37

人类的语言，是交流生产配合信息的有力工具。但是交流精神体会还嫌不足。因此探讨这类问题，表达方的表达与接受方的悟性都是很重要的。说明白和听明白都需要努力和诚意。5 O4 k P1 f* y1 K2 G7 Q! r6 n

6 ?/ i R, T3 q% |8 z) u/ @: E# w如果本来就是带着辩论的目的反击对方，交 ...$ ^& J7 O8 Z" N
扁舟发表于 2009-7-30 02:50

交流并不是最终目的，只是一种沟通手段，最终的目的是要分清真理和谬误！
如果本来就是带着装B的目的来夸夸其谈，真理是不可能辨明的~

purifiedmind · 发表于 2009-8-4 17:12

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-8-4 17:25 编辑

板凳 -- 拿不定主意# v. W! ~$ P. c0 d3 ` J- c, k
这个帖子算是告别帖吧。最近开始忙了。而且经过这几个星期的对“牛”弹琴，觉得没有太大的兴趣了。祝各位斗“牛”愉快。有空我会给双方喝彩的。* z" S$ U) f- p0 L3 Z6 F$ }) \3 I/ J
拿不定主意发表于 2009-7-30 00:40

深感遗憾！万二分同情！

purifiedmind · 发表于 2009-8-4 17:16

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-8-4 17:24 编辑

7樓主 -- 拿不定主意
8 S. ~8 |: P# W/ r* |2 p看来还是要多读书啊。原来这个上帝的羔羊是特指的，和圣经里所说“迷失的羔羊”的羔羊是两码事。以前从别的牧师那里听来的看来不太精确。或者是我自己记混了。不过，好在不太影响我的考古结论 ...) z! _8 n+ _- S" F
拿不定主意发表于 2009-7-30 11:52

不是你记错了！以我所见，这个坛子的基督教的道理不是正统的基督教义理。祝信者够运！

purifiedmind · 发表于 2009-8-4 17:18

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-8-4 17:25 编辑

8樓主 -- 高潮
- D; {" x5 E0 K Y* m. f交流并不是最终目的，只是一种沟通手段，最终的目的是要分清真理和谬误！1 J1 }) [: |- K
如果本来就是带着装B的目的来夸夸其谈，真理是不可能辨明的
: T3 C# R+ P- `高潮发表于 2009-7-30 16:37

绿枫叶 · 发表于 2009-8-7 18:46

不是你记错了！以我所见，这个坛子的基督教的道理不是正统的基督教义理。祝信者够运！9 O. m; N& T0 O: ~. @9 W
purifiedmind 发表于 2009-8-4 18:16

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变

高潮 · 发表于 2009-8-7 21:32

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变
& Y" k4 Z4 v8 c% d8 }4 ~绿枫叶发表于 2009-8-7 19:46

你如何定义什么叫“有圣灵引导”？天主教崇拜圣母，有没有“圣灵引导”？

拿不定主意 · 发表于 2009-8-7 23:16

12# 绿枫叶

以前有人说儒家，道家和佛家都是受邪灵引导，不知道这“圣”“邪”之分是如何定义的？有没有个判断标准，能否列个条目让大家看看“邪”灵到底邪在那里，“圣”灵到底圣在什么地方？

清茶一杯 · 发表于 2009-8-8 21:43

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变; c. F Q, X) e
绿枫叶发表于 2009-8-7 19:46

你听过哪个信徒说过，他（她）没有被圣灵引导？不管是什么信徒，基督教，天主教，穆斯林，他们都有圣灵引导。真理不仅仅在你的手里，真理在每个信徒的手里。当然不信的人掌握是绝对真理。

绿枫叶 · 发表于 2009-8-9 22:32

你如何定义什么叫“有圣灵引导”？天主教崇拜圣母，有没有“圣灵引导”？4 [/ f% s1 @+ b- b: U8 P6 X' |
高潮发表于 2009-8-7 22:32

圣灵就是神的灵，凡是受洗过的基督徒，都有领受过圣灵，那圣灵是耶稣为我们求的，是真理的圣灵，名叫保惠师。

绿枫叶 · 发表于 2009-8-9 22:40

本帖最后由绿枫叶于 2009-8-9 23:52 编辑

12# 绿枫叶 & ?6 o5 ^4 G# A- B. k1 N/ c

! G% c/ \' ?# |2 [# e0 z以前有人说儒家，道家和佛家都是受邪灵引导，不知道这“圣”“邪”之分是如何定义的？有没有个判断标准，能否列个条目让大家看看“邪”灵到底邪在那里，“圣”灵到底圣在什么地方？
4 a! B5 f; H$ ?7 R* r( N+ O, z. N) ~拿不定主意发表于 2009-8-8 00:16

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？
赛(Isa)2:8 他们的地满了偶像。他们跪拜自己手所造的，就是自己指头所作的。

而真神是造人的，祂创造宇宙和天地万物，万物都为他所有，正如经上说：
赛 66:1 耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳。你们要为我造何等的殿宇。那里是我安息的地方呢。
赛 66:2 耶和华说，这一切都是我手所造的，所以就都有了。但我所看顾的就是虚心痛悔因我话而战兢的人。
赛 66:3 假冒为善的宰牛好像杀人。献羊羔好像打折狗项。献供物好像献猪血。烧乳香好像称颂偶像。这等人拣选自己的道路，心里喜悦行可憎恶的事。

真神，是不会向人索取的，只会无私的以祂的大爱包容和关爱人们。
58:8 这样你的光就必发现如早晨的光。你所得的医治，要速速发明。你的公义，必在你面前行。耶和华的荣光，必作你的后盾。
赛 58:9 那时你求告，耶和华必应允。你呼求，他必说，我在这里。你若从你中间除掉重轭，和指摘人的指头，并发恶言的事。
赛 58:10 你心若向饥饿的人发怜悯，使困苦的人得满足。你的光就必在黑暗中发现，你的幽暗必变如正午。
赛 58:11 耶和华也必时常引导你，在干旱之地，使你心满意足，骨头强壮。你必像浇灌的园子，又像水流不绝的泉源。
赛 66:13 母亲怎样安慰儿子，我就照样安慰你们。你们也必因（或作在）耶路撒冷得安慰。

诗 31:22 至于我，我曾急促的说，我从你眼前被隔绝。然而我呼求你的时候，你仍听我恳求的声音。
诗 81:6 神说，我使你的肩得脱重担，你的手放下筐子。
诗 81:7 你在急难中呼求，我就搭救你。我在雷的隐密处应允你，在米利巴水那里试验你。
诗 145:18 凡求告耶和华的，就是诚心求告他的，耶和华便与他们相近。
诗 145:19 敬畏他的，他必成就他们的心愿。也必听他们的呼求，拯救他们。

高潮 · 发表于 2009-8-9 23:44

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？ .../ b# }$ v0 s1 P
绿枫叶发表于 2009-8-9 23:40

十一奉献是怎么回事？

绿枫叶 · 发表于 2009-8-10 00:18

十一奉献是怎么回事？
3 f) m9 a: b+ v& `/ R7 K高潮发表于 2009-8-10 00:44

十一奉献的来历：（因为十一奉献要说起来内容太多，我直接引用了一下他们的回答）
原文见：http://www.gotquestions.org/Chin ... istian-tithing.html
问题：圣经如何说十一奉献的？

回答：十一奉献是许多基督徒争战的问题。有很多教会过分强调十一奉献，同时，也有很多基督徒拒绝听从圣经关于向主奉献的告诫。十一奉献/捐献应该是一种喜乐，一种祝福。不幸的是在当今的教会中很少看到这种情形。

十一奉献是旧约中的概念。律法规定所有以色列人把财产和收成的十分之一交到殿中（利未记27：30；民数记18：26；申命记14：24；历代志下31：5）。有些人理解旧约中的十分献一是一种税法，它提供祭司和利未人的祭祀制度。新约中没有要求，甚至没有建议基督徒应该遵守一种法定的十一奉献制度。保罗说信徒应该拿出收入的一部分用来支持教会（哥林多前书16：1-2）。

新约中没有说应该拿出收入的多少，只说要“照自己的进项”（哥林多前书16：2）。基督教会采用了旧约中十分之一的依据，劝告基督徒这是“最低数额的”奉献，但基督徒不必遵守十一奉献的义务。他们应根据自己的能力奉献，“照自己的进项”。这意味着有时的奉献超出十分之一，有时少于十分之一；取决于基督徒的个人能力和教会的需要。每一个基督徒应该殷切地祷告，寻求神的智慧是否参与十一奉献或者应该奉献多少（雅各书1：5）。“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的”（哥林多后书9：7）。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-10 13:09

16# 绿枫叶

Amen.

高潮 · 发表于 2009-8-10 17:11

十一奉献的来历：（因为十一奉献要说起来内容太多，我直接引用了一下他们的回答）9 B6 o/ S: a. \' T. G
原文见：http://www.gotquestions.org/Chin ... istian-tithing.html
/ b; Y$ o+ O" i; |) o& D$ \5 E1 N问题：圣经如何说十一奉献的？4 ?: Y$ z: L1 ?# Q9 g
7 \! ~8 Q& F3 k
回答：十一奉 ...1 ^" f% h3 K) @0 j) F- u. E
绿枫叶发表于 2009-8-10 01:18

说来说去，就是索取金钱呀~

绿枫叶 · 发表于 2009-8-10 20:07

说来说去，就是索取金钱呀~
9 E1 b& w B, {( g. B( T高潮发表于 2009-8-10 18:11

基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿

高潮 · 发表于 2009-8-10 21:19

基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿! C9 I9 N, `- v, ~* R
绿枫叶发表于 2009-8-10 21:07

至少人家还没有用“律法”来规定呀~

拿不定主意 · 发表于 2009-8-11 12:08

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？ ...1 b f: J4 t( M r4 P. ]
绿枫叶发表于 2009-8-9 23:40

唉，牛人到处有，这里特别多。不知道是我问得问题你没看懂，还是你的回答我没看懂。我问你圣灵和邪灵的区别。你说什么真神假神，难道信了神就都是这样吗？神说话是神话，人说神话是胡话。胡乱抄了一篇就拿来证明你的论点吗？

教你一个说话能让普通人听懂的基本原则和写论文的基础知识。论点，论证，论据，三者缺一不可。要想让别人接受，只给出论点是不够的。象你们老拿来做证据的圣经。你得现证明圣经是真的是神的话，是公认的真理，才能用来证明你的论点。否则，你拿它出来，只能说明你没有能力去证明你的论点。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:12

象你们老拿来做证据的圣经拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

约翰福音 3:11 我实实在在的告诉你，我们所说的是我们知道的；我们所见证的是我们见过的；你们却不领受我们的见证。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:15

论点，论证，论据，三者缺一不可拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

信仰不是写作文，中学时最怕写作文课，很多时候都是编故事，不是真实经历。信耶稣，你有经历了，为主作见证就很自然。当然信仰的根据还是圣经，而圣经是为耶稣作见证的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:16

我问你圣灵和邪灵的区别拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

约翰一书 4:1 亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来。3 凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:17

唉，牛人到处有，这里特别多。拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

基督徒不是牛人，我们都是蒙恩的罪人。

高潮 · 发表于 2009-8-11 17:14

基督徒不是牛人，我们都是蒙恩的罪人。9 n# d9 a- V* F: w b8 S8 z; _
Onesimus1970 发表于 2009-8-11 15:17

声称全人类都是罪人的人，是没有人性的人~

purifiedmind · 发表于 2009-8-12 21:33

#22樓主 -- 绿枫叶/ e" k# V2 f5 O f
基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿
5 Z4 ?1 p8 ~8 n% Z! w5 K" n绿枫叶发表于 2009-8-10 20:07

我敬佩你对基督教的深厚知识。但请不要批评别的宗教和民间信仰风俗，各有各法，只求心安。基督教不是也拜偶像吗？在教堂所看到的那些圣母像、基督像是什麽？

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