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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
0 M/ n3 O7 [5 k( ?1 f$ w【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】( ]( d5 x/ k( p+ }+ t5 ^
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus% U0 N" s4 f& \# F0 [& I
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)% e" ]8 O1 \- X2 W: J5 D! J& y
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). c1 P& Y- t4 f% h2 R( k3 k' ^
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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- s2 Y& P# j& `* ?后来离教并坚决的反对JDJ.
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2 @' h* n# {0 A从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* d& O/ |, p# w5 k; K
9 x+ \" \3 N' S! N" z- J 作者：ICLL* Y. Y1 m6 G2 l0 b5 ]# h3 ^
7 ^- v% j6 X; N( x 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
- G: X0 \) q8 c: Y" w道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
, h8 H4 f- P; w了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
! t1 m. e8 R4 g1 W X# D; W i，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。7 x( L: L |, o1 B9 {
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
9 r2 c8 H+ v7 F, i- A己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。9 a. z( d B+ S, h5 @$ q( q
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝9 Z$ S- V7 k$ \+ Q* ?8 d% w2 s
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上! q, b! z$ O* H0 z: R: B6 j: v+ {
帝的临在。
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$ S9 C2 V6 v1 O6 G. w 但我不矛盾吗？1 W6 \8 A& g$ W; H
; L1 b# h; W0 u 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
% s U( Q& j- G，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析, \8 V) w5 a8 y N& A
就会变得完全没有意义吗？
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, u: T% y2 F0 L4 r; T) B* [8 O( Q 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？# G: m) k- }" _3 u; B
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的; t' ~8 G9 g0 d- O
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
% g/ }8 y' r* Z科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须8 e' {+ ~8 q, F" R9 Z! l2 o
有一个观测者的角度。
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9 r. Z# \: L( |( G- V9 u7 Z 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
- a7 G1 j0 V ^; k4 ^1 S+ m出来。
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4 m3 s2 C$ d' X) | 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
' Q% u. l; E& t+ R" A8 S不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
* r. i/ b" p. m8 O; ]8 H使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观) d/ \0 z, i# x- _! f/ q6 J, z% n
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的， H- }" H, U* {& Y+ c* r8 s) x
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。$ J9 H9 j6 B- b& L3 m
5 W; l4 s4 R7 X' p$ s: Z 我终于敢了。 ^/ J7 z- V9 @. Z. J( ^% i C0 G
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
2 x' M7 c% X/ h5 L开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗* L, [/ {( V' f+ E
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，% p+ w* D3 h. g5 q5 k5 t# m
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。$ V. e3 Q% F+ v U+ o0 E
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。+ f' S5 n1 O) T5 {1 {4 n
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
6 g4 x+ @1 b1 q1 Y* Y什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ a2 Y4 X6 k# r( H0 E; x) y( \此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地6 S N4 {! Z# @( w3 P& \ q; T
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到9 b' v$ _6 q9 \: i6 f, m1 w
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢0 y' g' b7 E3 {! P5 ~
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有5 `- b3 {2 L( {, X
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
5 S9 X( U$ r% j5 M% W/ z& |么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 1 Y- c% O, D# f# _3 \4 x: Z
Logic 的意思。
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& i( A" n1 z7 c$ F4 M. p 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
( I$ b1 h) y+ r9 l能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
: @ N; ?3 d e理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
w$ \! Q9 I @基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
$ L9 v9 f/ C# G7 L, L. e) z呢？8 U3 |3 f5 w4 N# n5 }
7 ?' g) s' m4 z 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人% ], B) I O9 y$ Z
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
8 O! d, [9 H5 u( f% V7 T8 z。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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: `5 ]) h0 A8 \1 e1 K 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
5 l1 X8 ~: ` G* ]的原因吗？4 C4 B {: {! \" E
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
2 X5 L: }+ L% P- g7 O5 s: |7 ^1 a1 K慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 z; c4 y6 v9 D6 }1 \ \/ h
7 |0 {' \, ?/ ~3 Q e; {- F* @& ?" { 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷) f. ~' z' h! z0 q$ m
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。% `! Q" ~/ \7 N* ]0 b) k) ?/ ^* `) @
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。' z. O# m1 l& J8 G5 f3 U
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief( Y4 Q4 c8 u' O% I; Q! A
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)& x+ ~% O) y; L3 ^7 D/ B/ o
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) S5 ^) l6 U" W# L
; t" K1 J9 V c T( `0 ?% C 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
/ Q2 z' m/ t3 b, ^。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这. \/ ?+ ?0 R% X- _( W6 x5 p' w" \
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相, u8 }4 ]8 E* Q: }7 n1 Q1 B
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来* @0 O! }- c, h [; n8 z5 K/ b
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
; S) ^# U; F; M0 v o4 {% c也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。. q( O1 m* Z F( F- }0 D
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, f$ W# c% B$ A+ B% J3 i这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
- K" K/ e' b! a( T3 M好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
; H/ E6 [3 t# q. O的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就* T7 C" |: m; N/ _6 p) F$ i. O+ a
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
i$ M4 @7 c5 l N5 C8 B( Q( x不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
8 G8 |5 M% `: h事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见/ m, E; s4 E: g
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁" i) \1 {# V5 |1 e- C8 h4 u! _. W
阿门。, ~( q# a& c6 j- o& X
* f5 [+ C2 U% p; H+ G8 U 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
' F5 u2 k7 k' O0 R了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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/ N: u9 A7 ^9 p) o0 M @ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, r* O( ?* |( |3 F" I2 j) ?2 E- D. r
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，" ]8 B0 _6 e* Z% X4 y* c
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
; N2 {# j2 T# U% }' A. h) p# l& A人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
) _ a9 {0 k+ K) u) e9 v6 g展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟) A; A( r( m _5 _1 N: ]' l) q
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
% }! n, J1 g/ M# I换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
5 x- D+ a- N: S% V见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
, c+ {4 @' M( n4 e7 c o( c$ l, k! j可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷3 e9 _/ [# I' X6 N" r! B4 [! v/ U
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
9 x% I. w0 Z+ k- t! c3 Z Y6 X- }8 o( E得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT% t$ y! d' w' h. l: t3 s
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因/ R% B3 u1 L, F! {2 B+ v/ I
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
7 M' P+ K/ e `( d+ \' y! c为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
- n* j c6 q, }% O! ^的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的7 x* k8 f5 s3 c0 l6 ]9 L1 u
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
+ N- ]0 M+ x( F- n. g/ s' @/ N. N师的方法更高明。# x7 [) b: j& y% x% z3 u0 G
/ _9 [5 `/ r" K! \ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的) L# `$ U. R, f/ @! p
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这) F4 l* W( i- p! q: e, b: r) p" h
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
5 Y1 y1 y) t" r9 H! `' u% }& N一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
+ k: o( x: Y' z# p, V度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
+ F8 y: Q. Y" X# T生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
# Q* b x4 L! \, K1 V6 H; m y6 d: V在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
( D; l4 k- A# J, h' i( r通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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/ o' R9 N! L# w, E$ l 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，. s: ]" t. F0 U# a
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有; ~: C+ z4 c7 U" S* n8 F
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
