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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。3 ]' h3 J$ {1 r7 M' l
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( r5 U2 u6 g6 V' K6 i( P发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus; J7 E8 P' L- h2 j0 f4 A$ G
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
2 a8 n+ _8 q4 {$ U发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老./ H' X" W$ e. z0 J! f: M+ e% Q+ r
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后来离教并坚决的反对JDJ., R: R+ U, a5 J1 }& M4 b2 w4 f: X8 I2 L
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
( Q* M8 C' H/ U8 _ 1 T3 j' Y) V0 }8 Q8 C1 ? l; N! ]! O
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知5 {. j# ?4 o. ^* m
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子' @+ w2 J& O0 ?# `
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐) ~) w! E* T/ ^+ ^2 x7 Q
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: m: a* p3 i" z/ s& v
7 H( V6 x# ?4 U' Z 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自/ o4 g2 A! K$ X @) J
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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5 t! H" w4 I# T5 Q 我敢吗？
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6 w. }6 s( L' ], |) O 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
+ X% e2 h# K- b必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) t8 ]5 V& L; z) S2 x7 ]: d5 S
帝的临在。* @1 H. m0 ^% v
, ^' H$ }, _; {2 @7 u 但我不矛盾吗？7 @7 ^* w" B2 {3 b8 r
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
- ~* X; `" c. L: Q6 }2 g1 T* @，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析% ?- I$ |1 u; f6 d5 }' B$ `
就会变得完全没有意义吗？
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' Y; d: f, I* `. D2 H4 w 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
4 p) I; ?- i( O2 S7 ]7 X想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的' S/ d5 [, S2 W+ K5 [' J; v
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; @" m# }# U0 b1 ]有一个观测者的角度。2 P4 q! w/ [; m( [
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
2 X4 u* v" u; ]# i( j u# @( o出来。
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7 f% Q: U6 P) t+ T+ Z, g. D* r 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
0 A/ \, \! W0 m. t1 U5 Y8 |不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
+ T {! w+ L% `$ x, {使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
/ X7 S7 k8 Q8 M3 T1 }6 _念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，$ ~3 s- K* _8 ~& \
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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, ^; S+ Z* ]- q+ u) R! ` 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
% n: e, i+ o! y开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗3 M( N9 m) Z: i. u% \+ M7 g
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，: ?! c8 W9 g9 @, i6 S5 c) l+ }
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。" b" w( [' l0 V2 w; ]
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。% e/ s6 U; {& K ^8 _
% n- H* }0 Z' C: k& r6 N. M ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种9 S) Y# `& K6 L
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
% z5 I: W) N5 i' ?) V/ n此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地: a2 H+ z8 ^8 \5 R6 `
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
0 S( } f7 z. g我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢$ f7 v6 f D, M! j! k( Z
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有 j! ] L' ~. H8 Q/ c
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
# v' R. o1 I7 m7 K么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 2 m& h& s" }2 s" Z6 l l# @
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
4 @2 D/ O$ r7 f能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
z& U3 l6 K7 T; g) Q- g+ h理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
4 R2 B* h* h- a4 M基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
9 f( D/ B4 Q3 Y7 \8 G: Z+ b, }呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 J$ S& w9 Q2 e) w6 L
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
& J: M' a; U# y8 a1 d# E。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
" j7 p4 r* S, K v# n T! ]的原因吗？
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: m, s' E5 E% A- k2 @4 G7 v w 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智# @- f. u3 F, e$ `6 m W: r' m9 m( l
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 ~; G# n4 Y" ~8 p+ z- b
0 e8 U, e1 x% J 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷$ E3 w& i# _6 s. l( \4 S
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief' R: }3 d `1 Z( [
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
% z7 w- o+ r. N1 A6 d6 b 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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; U5 n' Q8 [; J1 O, l 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程% q7 x4 i- A/ L6 S$ s
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这* P6 g" w4 \- P8 ~: Y
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: {# |# K! B1 t/ m7 m
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来- `' a) o5 n, s* W
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
5 I6 u% {7 T6 y5 R7 X也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
; c$ S5 z/ j! Q& L其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信# x" ^7 R* L c2 O1 n u- A
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。' e) m+ A! k6 E( Q
# y! w4 K. \$ b8 }& H7 ^ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只& U+ J% M$ x9 ?
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。8 W* l4 [, L4 p H) h5 s W
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此" O9 L3 Z& e6 X) m' C8 A9 Y! @
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
4 {0 R2 f6 d" J- `( l/ J( g是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们. F5 w- {) Y0 Y
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的6 h( T2 G* @. i: q7 B6 l8 K! w7 _
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
* Q4 v4 k4 l$ d6 I证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁4 G+ i% z" s3 N9 }, C- J1 i
阿门。9 e% Y& P ^' g1 k& h. s- e
& V, E$ y; `1 M* ~2 }9 x 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
% @& G, H, V" }- G1 y, T了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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[, L4 L3 Y1 _4 h+ w5 o XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应7 ?) f1 z" J$ U4 C! d( Q
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，7 q% [! B/ A0 Q$ A% D) y
为罕见桉例。
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& O! \2 ?. s) a# G0 s 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 o y3 U% |3 Z, S5 y" S人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 }' W: I3 a& j' n3 {
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ v' u5 G( y q a' Y& i0 [/ E" ]又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中1 l0 _$ Q! H7 j; ]& n8 V0 G# Y
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, ]* y% u: s! f% T) m; ~
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却1 q: o" {+ D* y/ P+ I
可以用来见证神的大能。6 k8 z/ K$ |" q# r& P( @/ d* r
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
& E$ I+ }. e% `, E7 K- y2 H告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会# t2 O7 K$ c" W0 |
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT3 T- e+ U3 T; K E
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
& F. W2 ~1 v; O: t( @ m9 f( i为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成, x [* t/ N8 i6 G8 ^& ?6 n
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
0 w* E& W. o% z' S9 n6 X的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的; W9 G7 y* w0 b8 G8 a4 Z
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老: b/ v0 d: u+ h% z( y# \5 T* j
师的方法更高明。' ]( u/ n9 h+ i( M* J5 V: I
( u" u5 M' S& m; Y 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的/ v$ c, ^8 f' V0 ~9 l' i9 {4 t
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
4 M6 ^2 ]7 u, s7 s件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有0 C- e' l8 M- w# d. M' ]4 i; {
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
) `: P& @+ r5 K+ m- `$ v; W度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学. l- A+ l. c: I4 k4 f
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
. M4 D6 B* n! X& u在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普2 h$ i, v0 \' Z' j8 W0 ?
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。. w2 J( `' g- N `6 l, ?# X
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
- h' X; \! S. O/ v h激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有; }7 x& q5 U$ }: ?4 W7 ?% h4 | f
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
. k P' a- c* m; k