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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。& b5 p* |' r7 E& ?' G+ n" W' B0 b
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus8 k% R" F4 ?, j6 E9 ]2 B
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL), B" x; `& j) n1 ~3 u
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)+ N0 i' E8 s3 z
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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: u# Z5 d2 w& c* _1 V- g后来离教并坚决的反对JDJ.
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3 R, I6 H) I) Z, N+ n9 w从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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) b+ U% p8 l: D& R( Z 作者：ICLL
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" |: z9 d/ n" G; ^8 { 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
) u k( o# I4 g+ o1 f$ q; y6 ]道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
# q& n8 m. O) X6 @了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
+ m! L" Z3 j5 ^$ Q，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。- i- S |/ _) L
5 H0 E* |% C/ l+ A 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自2 w& [& N: q: p) s0 d: a
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。2 u6 t% f( M* b! L( D# O
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我敢吗？
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7 ^1 L4 b3 P1 D8 a! U6 B' \' P6 |4 X8 Q 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝! f) B1 {& C& y' b8 d
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上/ R2 [9 i- ?0 a
帝的临在。! g+ u i8 c' |' J. e3 {# ~
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但我不矛盾吗？
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: U0 ^( \6 f) E4 W6 u& q! K 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉1 t6 ?7 Y1 `5 ~4 V/ \
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
- [7 p! Z6 {! Q, T$ F8 ?就会变得完全没有意义吗？' W" o/ e' `5 m) T# F7 N9 G9 N
9 ^5 H; \& ?9 ] 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的4 }& k1 Q* D$ t
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的$ L; x6 b) S0 b9 Y' P# q
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须+ e3 _ K, ~$ b. z1 T
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
9 J2 G* M) @* [0 l* K0 P, |- Y. _! T出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
. A: G6 E, ?- C* ]不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即0 f: Z& N* S8 I6 _3 J( P
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
% o% O9 ^0 B# q5 o6 M) n念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
1 x# m7 l$ f3 b" \" ~8 K- V3 k2 C. c我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。5 S. t' Q* x. c# \
3 H7 \, G/ S7 s4 m% \7 Y" w 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
3 d* m- E7 F( W7 f: i& [- H+ {! s+ c9 b' ^开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
# R4 \' L9 T; S' B* u6 {' C教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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S& D6 F: \5 ^: Q 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， {& N$ G: }' u
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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+ d6 v) e+ @. T! u H ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
, E8 W0 W4 f* U2 |4 ?! N9 z/ |! g什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如( y* `5 f# z0 ~% Y' F5 ?- u. ^
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
& z+ i! [7 _2 B" ^; b- ^( t( h说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到, x* S+ Q4 F8 H/ }
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。: u; t" P. }0 W* w0 x2 u+ g# |
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢0 f) Z; T" ~$ g# _
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
& J" Z( ~* {) [不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
( V' M; @2 l8 A- H! ^* c3 r# W么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
. o2 C4 \4 I7 a3 A9 r, Y4 `0 BLogic 的意思。* `8 c+ j( T0 p0 K: d/ e1 v" q
4 _" [ E# A7 o/ f 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的. b- {$ X6 E( P2 `& V
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
* Q5 h) V* a! u6 ]) R- s. V理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信7 O4 K% S2 a# z
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
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7 L( O2 v7 _; |( L 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人1 M# m# S' y- e% o; M( L9 T
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
/ ~; q$ v4 }+ L. z* F。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
* ?) L# m/ W% E% ^ t的原因吗？
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6 c; D" J" I; @( j 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
* u" Q9 {' n+ G0 ?: \9 m慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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3 G1 h8 N: ~0 y 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷7 y. s9 J# m; j4 Q
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。+ Q# C& w1 f" F9 r% d! Y/ U) p
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" w W0 A [- Y/ i9 g) D# S% Q 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief. ^% M/ N/ n3 k
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
4 }0 O! I; c3 }0 P7 _ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
6 @8 U# B$ x+ _4 s" R6 ~。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这; F1 H4 N2 @( _% S; e) @* O3 j7 v& R
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相' V" M3 M. M2 o0 x& j8 n
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来9 H8 q6 _. u6 a6 G9 v# G& U
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心 T B" V& f' X6 `+ `. {( ?
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。0 q- Y1 F* ]3 z$ e# {# G
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
( L) S( c; _# J# @这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。! ?" D2 B& w, V8 Q" f
; @1 L; x t% Z$ c 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
4 i: y) T- R# c" l+ s1 i9 q好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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: W/ m; V. r& x) S2 u- ^7 N% x0 O. S 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此# H5 s' @0 S) b
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就4 s6 M+ G# H1 y
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们0 Y4 X* Y s3 S6 |& [% m2 w
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
" j: ^2 R9 u: j4 u& q事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见6 s% h7 w( d: k# _- n- j! x
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
+ X& `* L! r- d/ C4 D阿门。6 v" W; ?9 e0 ^2 V0 u& b
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
+ g) ]# e' [9 c+ y m) O# Y# ~了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
* S* n% Z3 Y4 P! C0 ~6 I5 c1 V' O许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
# c1 c8 I/ \ z1 E" x: E为罕见桉例。5 v- H @. J" `( g" \7 i
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的, _; C( @5 u/ G, `$ S0 \7 r
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫# h. l5 ^# O2 ]: U# F z
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟9 y, t' o1 f. S' l! F% `2 q) U k
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中& E: f5 L0 x! Q
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的# `2 U1 B/ g3 [5 A8 z% a8 t8 R# x1 |' T
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
. z8 z/ E [9 }5 l% y6 F可以用来见证神的大能。
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( t2 m$ A4 R" ~6 X1 o( l/ A 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷+ V! I# h! i+ Y O7 s6 C
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会, [3 m* E) r* t
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT5 [; F$ W4 m5 }7 t
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
* H2 `7 c, v- R为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成6 _0 W Y3 G( v7 R, {8 W' d
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固* O6 Z0 U2 g; r0 T4 o) |! l( i1 W
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
9 C' v1 h8 {, q+ _/ k肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老( B$ A3 |$ f! P( H, D9 X _6 }
师的方法更高明。) y) V y8 f# n
" s9 r' }, |" ^% ?" Y
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的2 y% B l) s7 f5 R N
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这5 l' U4 c2 F* Y9 ]* }* g- `! _
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有9 L* ]' }' k* |3 d/ c( u5 W) _
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角: R/ s8 b& N8 X5 }8 U
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
& Z3 L6 p2 T+ V8 X生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论- ?% ]7 N( ^( P- D: t/ }! H
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普6 U6 n& Q7 D$ H3 R) i# n9 K$ ?
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。) D, z2 ~* A# X5 ^$ U) K; q
9 T/ [$ g' ~ Z" {. `9 f) \% y 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
; R9 `9 k) N! Y; D激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有; I% @0 p& F' C2 @7 s
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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