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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。2 N% l( S6 `& F
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】# U6 W) _& I5 F3 o. x; p
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
# F# P) J5 _( R# }* D标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
2 S# {6 S, c& L# |% Z* n发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)( d/ g7 R/ N5 Q5 u5 r; K
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.9 s; U# z7 }: b* Z
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$ h- a9 L. X4 ?' f" F从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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; H# z' h% B, z0 w* _( r5 G 作者：ICLL6 O0 K* s( t; c
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
1 m: U/ _8 Q) I. W道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
% Q5 q$ |2 \% z5 d* l了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
* [- Z2 A& i/ k8 z8 r' z- G，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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" T+ C) Y) l/ b/ o, ^3 { 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自' ^- }2 Q, `3 z1 i
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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# t5 [3 `0 L! w! O. g9 ^- o P 我敢吗？
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3 N4 e4 Y& y% ?! d 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
2 m9 E$ p" Z- z: y必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上# }! L/ K0 C/ K& \, `* I4 c
帝的临在。8 H0 G7 ?) }1 H" V. C6 _" v
" C% b' ]; a5 I& B( m. ~* \ 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
/ [2 a/ v S* H, U3 w' n，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 z# T" }# Q/ {( B
就会变得完全没有意义吗？; v5 e* V/ s% A ?% `) O6 C
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' {) ?: N% U, s+ |4 t. F/ u* x想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的4 P# S* b, X$ m
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须" C9 J8 ^% K& V! s
有一个观测者的角度。
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- Q4 G# v1 y# v, j* R3 o 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了; ] w. e' A% R) e, V
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
$ ?% w- v/ z3 ], {不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) z5 R2 O w7 G% j/ p( R' x9 D使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观" p1 u2 b& L' ]# s, d( v6 z# T
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
+ r, p; w y! j2 P2 v+ I, l我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我9 _: g8 \+ q+ Z0 }
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
; c- R+ P* g: U# Z3 X教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，. W; m( J; v6 T+ k5 {: Q
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。* p! f# \ s8 U: I- t! Y
- X# o$ q9 C+ L! a ] 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。$ ]$ \2 z/ g1 s7 B
& @+ Y- @+ Q' O. L ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种! S' i( R5 I- m% `: _: B9 @
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如. k: N U7 g8 h7 f% g
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地& R/ o2 B3 T7 b: ]7 o7 e
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ }/ s. w& x8 _( C# b! }8 T我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。% p, U) r" }5 L! v1 Q# Z
4 [/ D3 t s1 J 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
$ i6 w$ Q3 Y; Y- N3 q？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有+ O7 B- O* i* p. d1 Q
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
" v' t" Y# x# t/ H' d# K7 U, {么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
7 z9 c. U. P0 L2 y: x& ~Logic 的意思。
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( x' q) i% \; t; t 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
' t1 a; d4 C5 k! V能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
7 i3 y! r% @6 n" z- E$ j8 ^理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信2 G& Z3 _# }8 z% @' K% A
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
8 ~( V3 l6 I' ~, t8 f# m呢？, Y5 P, |; y8 v1 {' `3 z
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人) a8 T) E) D4 [' f
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的8 T2 A: u2 J% Q
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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) N$ m+ P% i4 Q1 o1 e' U7 n 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
+ W8 z! w& c+ ]1 b& y的原因吗？" J+ F( G* E' t: b/ I; k- l& i
# E& Q' y: p' u! V6 S) `9 w4 l 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( Y+ W# V( \9 u5 \/ `/ M慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。2 u, @' |8 G X
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
8 {* H8 Y- C9 J7 e于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
, @( N& I+ [+ `3 |5 Q. W 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
. k/ d9 Q/ I% I5 X 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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' v2 m- i( ?/ [ h! R& } 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程( }0 z/ C- Q* z( @) n% O d
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这# r8 c, @4 q% j8 b/ c
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
% m5 ^( R, w6 r3 [4 `% t h6 S. y信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% x) D% i( r" D, f' E
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心/ f% l. z' N6 N. A% U1 m4 C
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
$ h7 Q; }$ X! N" q3 [) s7 c其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信6 H6 Y! j4 a8 h
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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! k. |8 u, @' s [9 I" S: m( T' r 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只- f' o! b, H0 k3 p7 q
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。6 B7 ]# s- q6 ^
: J+ k& ?( ?' x 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
/ e: J" P# O; n/ d, @的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就, g& K% [7 H+ M9 v! U" N
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们$ C" D' g& n% }7 ]; |8 f Y. t9 F
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的8 x1 ?7 M% o5 b3 y
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
: q4 p4 u- @ _6 @证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
0 H$ I& Z7 O& k1 v阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结- Z% A( K, g' H) [/ _
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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7 f$ Q$ Y3 L: _1 S4 _ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
: V2 w G8 m3 J C, E$ C许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，! p C# {5 w) v' |7 }5 j6 W6 x( _4 w. w
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的4 f# c9 h& f7 Y5 N- S' E
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫! f4 d1 _4 t! t9 J$ E
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
$ s" C" [6 M' l又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中. z, z, Q1 Q5 t: e W6 O
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的* X' }: \! ?5 K
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
7 E; t5 @# D7 c3 y0 s( E; v可以用来见证神的大能。: J9 D. ~. ^1 E& }0 M* \2 d
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷, l2 ^; |# o3 I
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& h# g( C+ X: g6 v得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 {# j- o9 f- Q% o, T, S2 F. v是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因4 ?- X& E: e' f8 z. R
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成% a7 i( T O5 l3 E% i. H2 l
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
% }8 W4 P- C. R1 \) @7 [的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的/ I/ s# X: ]7 `( a& c( j, E. z
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( U) c7 d* `) B* V5 V# y师的方法更高明。
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% v2 F7 |# d7 h- h8 a! `* T 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的# D: T7 r9 K/ U
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
9 g4 r8 J, {" G, N" k, v/ I/ a, u件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
! C8 k3 }1 m+ M. A一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角# e8 F. _% R9 V1 b) z
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学8 e% x6 T1 \6 F* d& I- A0 i" S
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论( t* x. |; i3 d, c; X8 s
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普& l# `7 \7 c. i7 e+ H2 x6 _
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。& \3 t0 a1 u$ x+ e: m
: P! I+ i4 X) @: y; C6 h 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，% Y, T3 I0 h& _0 b3 W) C0 b
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有! l }: A4 ?8 b5 D( R5 w1 K1 j( N6 N
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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