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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
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9 y) {1 x8 x n4 D发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
, v3 i+ Z3 }4 B3 k$ b, G7 N" j标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL); ~ B( t% x8 H K8 i# S7 O
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东) ~7 k( O0 _4 K3 [- n* \
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老." B% ~! \& W q# f3 h1 ]0 E
5 k/ M6 z. ^1 |: s; B后来离教并坚决的反对JDJ.
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U+ X3 d2 Z! Q* h从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL( p1 {( q$ R3 P' x
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知3 o# c2 _; i0 G& l4 m. w. i
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: ^7 t* {: C8 s) H- U, e- O3 Q了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐& E+ p- p6 V4 \0 G8 y
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。$ |) X* C" S _5 i
5 v; O7 N N0 f/ B 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自7 } G4 n6 E. C- u
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。: z. v- |/ B" Q
7 e5 m2 z1 _( e! a 我敢吗？8 x/ _$ _% s2 H0 c
) u9 j; f% n N' M" M; C 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝+ J( Z! [6 [7 M; c/ m* d; }( a$ j
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
1 F5 D* O3 ~( ~! r; R帝的临在。, @: o2 L1 I4 s
5 y: E8 b3 q' k- w. f 但我不矛盾吗？4 m5 [3 ], Q8 e s
" J5 b2 ]4 N4 c$ D4 c 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
A2 W( o8 {6 U- C，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析" g- S0 O$ g4 k/ H' ^8 e
就会变得完全没有意义吗？; I; x7 G* A% ?9 s+ g, S3 q9 e- z9 \
) a% l( E. q0 ^. S" J( g/ ~ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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; B6 y& [7 h, X: z" m3 a 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
; e/ Z$ h3 t) i* b$ x: T: V想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
$ ~4 V) N6 c& _9 q: A1 A6 S科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
+ X8 X3 L0 B$ G# x有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了0 q5 R9 O. Q1 t, ?
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本7 M$ h5 q: T' h' j" [; H
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
8 P X Z" x0 U+ R# \# y使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
4 s% x& u" W) M+ w; P3 Y, p7 Q念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，" V+ z( V- a1 H9 R& C5 Z6 Q
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。6 m ~+ E7 f/ e l3 z3 [/ D# Y
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我3 }+ @: R( ?, B+ T# [4 k8 S
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
/ ?* g! s9 }, k/ G1 K- t: h教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。/ D, I9 H p6 X( H+ U% ~: d4 X: V- X
* z+ v/ d$ k9 g! u 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
$ q# C0 O* K7 L( L1 x. i而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! z+ T q# C, l$ w+ f5 [. B/ i
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。 u. ^; V1 o0 C) @5 Y8 _
: D( ?' ~ h( X' N ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种6 V% k6 K8 C8 c" s; c: Y
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
1 r' \% V6 M, [% r此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
3 N9 R7 y1 a4 B说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
% k) {2 S8 H9 b% k我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。% g2 | I2 Z; [& n3 ^
8 c: v% b$ b `7 v( R/ o* K4 O9 j( U 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
1 H0 k4 V/ l& F& V; h？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
/ S( S0 p4 V: u% g' u不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
. G) \2 ]/ E" {- J. l么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 4 V& u) b: D T# Y8 o5 u
Logic 的意思。
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& | d3 o9 G w% f& X 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的! c/ E3 Z* P- L- i4 t. ?- `: y
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了9 V; {5 L7 G1 |' ]% j# O
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信4 O! T5 c0 @. R6 `- t
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功7 x1 C$ L7 a, ^2 Y" ^: O
呢？
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, K1 w4 _2 W: m1 C1 r 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人9 T* X4 k5 ^/ I: B g
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
8 P/ {$ B: Z5 i% E6 Z7 j! p。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
2 V F" @( q) w6 J的原因吗？
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$ a* {# E U. Q 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智& k& i# p( C8 L" _7 |, l
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。4 M. z; z8 r8 b: e9 e2 B
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷4 s1 W) w( t$ ` P; `& c0 X
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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8 S$ P0 e! R5 K& ` 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief& U# U; ]# t! @+ H6 w
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)) `, A& a; c# y7 u% x
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
! J' \: c: D# T。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这! I0 I+ c$ P: @ W4 v" o: n0 v: M
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
0 r3 P9 t+ K$ }, |+ C6 Y! K信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
: t6 O9 @, K3 `, n3 r- m0 j加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
+ R5 c2 O0 G+ K, U! U: p也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。& U* c1 f6 O* E J# x2 W
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信- M3 a, i4 T; `
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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! b: d. M2 l1 Y; d 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
; C3 b0 O) r# N. @9 E" Z) `好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
8 Q) c. ^: P; H# U的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
, C( g4 T3 e+ C5 v: X是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们( ` U' U% Y) B% ?* W; d. [
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的7 e# m, o5 y, w5 ?' c) E6 r/ @
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
) ~5 ~5 X" s4 }3 J+ q证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁! @9 ^! P8 O) H7 q0 I
阿门。( E, X/ C& U1 o3 l: E
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
- E& \5 g) |$ e; I了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. q' Y. |# t5 o. f) f; n& |4 }5 {. f( V
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, d/ H* U5 I" N7 Q9 w6 h
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
# g. S# h( }3 r( Y为罕见桉例。 h% y1 B, [, X
" Z# O. ~; V' q+ L. V& A$ a 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 z, Q" S: B' e- |4 B' e1 l7 I人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫3 e7 h- f/ Z2 P) _& n2 A* _
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ y% n0 Q: O$ Q又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
" u# q1 _1 r- O" g换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的# w8 i& _0 u% ?* x9 U2 m
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
" C9 |. I }7 _0 \. U. x1 o1 n可以用来见证神的大能。
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) \5 P# U& G3 Q' I. u 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷- z9 y0 _; p$ _# g
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会 O2 s, N# Z6 d* \9 M/ V! u
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT/ s6 V! e& j- u* B e* F
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因4 S( z+ |- q# a, a9 k; Q" f
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成5 d7 O% r& N5 Y4 C& ?5 g) X' O/ j/ M
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
( I6 T' h) i. |1 R2 l' l的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的) I+ q* }& C- W
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
' @( S+ @! h `( t$ L师的方法更高明。
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0 W$ Q/ F7 Z1 v8 E6 f 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
8 a- w. ]. m6 R% Y- H3 S4 E8 G发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
S9 t9 P4 E' u6 q) \, R. d# q件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
6 a% q9 V% n4 Y4 x一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
) Y- `9 y1 P0 ], R; F# C; o9 U度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
3 I4 ?: l& g5 Q/ S' f# b生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 l. \1 \# K9 m. [
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
# F7 U8 R. m* `6 M5 Y通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: D: _" k2 O4 I. j" H$ e
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
4 k' I1 I. l) u5 |9 B3 p激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有1 b5 U" x- c# T$ U4 e J
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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