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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
+ A8 Y- V! k9 C8 p; e- C1 k+ w5 R【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
- G- i: l3 v9 z. k, z' d8 m, f发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
: Q" Q+ I! E5 Y! L4 P标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
( _1 o2 W0 C/ @; r6 Q* ]# e发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)' u4 x5 s, m+ \3 ~4 x. }
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程" t, I) a$ l- C! @& |1 R
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作者：ICLL
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" n1 ]4 H* A2 b; h9 U6 V- k 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
& ^8 ^: f) m- k, u) P道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
+ }- A# T4 ]3 ~: z' D了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
4 {& i2 y0 b1 S& H，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。- \6 o7 q) `7 }# ^! S" X
2 I6 i5 u% z$ m6 Q! q 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自6 F" q1 t9 ]. R
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, X: w# A* L& q$ {$ {" p' ^; i6 g
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我敢吗？4 e# O' [4 u2 _
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝4 I* b+ f% E M. [) U
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上5 M- V- F t+ F" v( b5 J' y* }8 \
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 Y/ t2 H! w8 }! v, n$ j1 u& X! \ Q
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
5 O- w( q% D! g6 T就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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E/ a1 M+ D9 e7 l 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
* m2 y T5 x4 A4 ]6 V6 ^0 d想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
9 E- w- H0 C2 N3 c3 H科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
6 ]- k1 H; x5 G+ k1 q0 y# G有一个观测者的角度。' f3 ]) g, |( k+ }
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
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0 w' U* w2 p2 B: ^5 s% k+ X 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
: E0 u, Q& A) j不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
' q" E* E' s: H8 |/ q. c使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观2 [! t5 A9 p$ Q9 H/ j8 P$ X! I
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，5 B1 ?- j' ~1 z8 [2 y% f) B$ S' Q
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。7 I; R; O$ \( P! P! a
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我终于敢了。5 v+ [, y2 {3 L$ K* f6 u. [; }1 _
. m* E4 B0 o7 G5 p 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我6 \! y9 O6 r6 u4 g
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
! J9 Y- h7 }* ?$ V% L教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。" T& K- t. L( G+ Y( r6 z* [
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
) N& ~1 ?/ v7 G而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。# a% a# j+ P- H( P2 i. W' K; C
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种/ Z" c8 `' b% g9 \
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ j5 u4 f# t% ]( R此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
# b# q1 E8 ~& N* Q7 d说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
( D% c5 P) A" t; @& H3 }$ S我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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7 b: @8 L4 [# i2 X& U t i 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
, C# B: X% z& w8 V( I( y. @？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
, P" J% T* E3 J+ h0 B4 c' r+ z不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那% _/ @! B5 }: Y/ H
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
. `8 e! Q" Y2 w4 _+ C& ALogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
$ W2 N, U4 V N# [* Y {能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
6 ?# Q! S, |9 L4 {1 u理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
( S- i) }& w8 Y0 k' T2 g! I基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功. ?: n: S; y/ p
呢？0 T, |0 M. P% s/ |" x! Y
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人3 Z+ R- j. Q1 c7 {
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的, V3 l* M/ M7 m/ b
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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, e% K; w! N9 X 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
) w( F1 ^% |: j的原因吗？" e9 [# L1 K. T! |
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智& H' K2 y! V5 f1 V8 p* }
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。7 F. ~' C2 y' q3 g, N; @
% |1 j2 g1 }$ p2 ^/ d- Q 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
5 {6 V; o1 F" o7 G7 a9 \2 Q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。, E+ d, B- ], Y0 F) V6 w
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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6 D8 H! T9 m. {* Z4 a+ \2 E* W 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief$ j9 p @1 X8 C8 R
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL), d/ O0 r! h8 F3 m
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)1 G3 _. s- h' {) X: e
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
# y$ S- C* O) q' b& Q。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这4 p4 _7 y( j1 p0 B2 d$ U
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相/ G1 m9 F5 a1 j3 ?0 s
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
0 B+ j% v6 c* C, x( a. O* L加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心! M4 d% K4 q! a$ {0 G
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。/ k$ V" z) C, V" H' {
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
2 t' e( `! T! t2 j2 t这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
4 k4 d( D3 `* B+ B好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。: n1 _* `, d* u8 ?+ T+ A( x7 l
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
. \. q1 R8 ^, D4 {6 |4 G3 F4 W的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就4 h& r" @2 }2 ]5 f
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
8 h8 V3 H3 z# B# ~不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
' M2 W, a. H. j( E+ u( F v; V8 O, d事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
/ u' A0 U7 Z; ? Z3 K, L证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
5 K# p; A4 y8 [* y) E3 i阿门。 G; O5 c5 ?; M
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
$ w2 q) A2 j( m/ t3 a了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
0 P+ ^9 \: Q' F% _# f. n许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，$ c1 L& W$ I8 }* {2 j, F1 @, P
为罕见桉例。' T) a% v9 K/ O7 h7 p1 R; a4 t
9 v' M3 q! W% w* s 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的% d9 M3 \% c$ I3 S6 r" s
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
& r- @8 a6 {! K& x2 |* }2 C展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
) p* Y4 p9 X: }$ X又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
9 A1 L7 M. F0 u, q. Y0 |3 s换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的7 q% @0 [1 n$ G# t4 ?
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
: Q3 g E0 w& V% A; S' }可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷3 p0 a, X/ M S7 ~
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会7 p m1 I: U' k
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT5 G! s8 l& {+ z- ~
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
) n: \ C L5 o5 J2 v; r; r* c! z1 |为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
4 [, R) @/ U& P为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
& L) I% s+ N+ F6 P的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的# ]& [3 c/ A5 |( v8 h7 Z' _7 r$ l
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
8 m! \" O0 U1 Q- N0 l( t师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
. f, e. [* p/ J V+ m- H发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
: \' N- L6 s+ _" P! q( H件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
8 `" j3 [0 g2 t# `+ S. Q一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角3 W* d5 i. ?7 U+ ], b- m
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学3 A# R. P: v. g, f) y$ X% o7 D
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论$ u# w# x% Q1 J) y s" T7 }
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普4 t$ Z9 H7 o8 F; ]" i
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。8 n' ?' a( f- E: E2 g2 ~* V$ m
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
* q' `. O; m0 q( I$ x8 N) r9 y* F激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有7 F7 M# d; V& B
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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