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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
5 K: A1 {4 v5 z( r$ W6 Q【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: D: F4 ^4 G/ N* L; k O发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
i# a! K1 t* L b% M' x% z- Z标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL); T& L* `) N# e, I8 P2 \
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东): ~# H7 r" ]2 A/ X
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.- K9 m2 w( F1 B8 g5 O. {& x T# _
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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# O; C- U; L B$ I8 g$ U: C从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程. X; z8 v% p2 J/ a
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作者：ICLL$ d: I9 w/ U- V( W5 p
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
~/ x3 D: [+ L+ ]道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子- V5 q8 M3 p% b. g
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐2 A; ]6 \ I% Q5 |: K0 D. g
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: ^5 Y, ?/ a: i0 y8 C
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自- ]* J- t+ Y3 \5 ~6 j" V9 ]' R- s
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝$ v2 L# s0 D$ B5 w8 [
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
3 X( s- M. l' l# U& X% z帝的临在。3 e$ e: b; Z9 ~/ A; Y2 `6 E; K
3 c, s; A. L: r! M 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 x" m/ E8 S" S R
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析- O7 ?( \7 I( U2 Q
就会变得完全没有意义吗？
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' X' {+ ^0 Q& [ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？: ^ s9 ]7 ?& A
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的. T* N* ~% c2 h/ j
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的5 K% {% k) u. z t3 _
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
1 y# L4 t. e3 ^% [! M有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了8 T2 Q. o5 D8 G- z) T2 C- _
出来。
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* p) o/ B' S6 [5 A! I 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本- V, Q( g N3 `7 B" y
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
* Y. d8 E2 U# _: d- B- `使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观1 r/ R6 F+ A: @1 _, c
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
9 g, ]; \, `. _+ ` d我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。 n2 r2 y; R9 v0 a
6 h: W, j6 j( l$ f9 D- a& F0 u& c5 o" I 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
5 u$ q% E4 Q% n3 E' l开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
0 h: E o8 @: h; f+ @教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，. D, l6 I; T# X0 p1 s, @
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。2 h6 J: P) W' B
1 K, u- U) s+ g$ r4 a4 [1 @1 Q 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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; Q/ f a, C! c2 e( j ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
& I }5 m& {8 x5 Q R. ?7 L, P9 W什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
3 N' n- w) g6 \& s" S此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地8 t( I1 M/ x+ ` G
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到* i1 P# \* r- t0 ?
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢* g0 t0 M1 c [9 |
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
9 V% w2 ~, A9 \+ r T9 Y% u不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
" j5 r) d) S) K l4 d4 x/ n么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD & R! {, w2 Q A/ z
Logic 的意思。2 B' ~& A$ M$ [: o, M5 _
: x, p/ i9 l( y% O8 P( g 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
" W$ }: r0 M& n能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了2 p- o8 r6 ]/ H5 U
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
* j! p9 r- ]1 B1 _+ I- a4 t/ Q基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
6 S v5 e! o/ z5 U0 A9 R3 ~! y& d呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
* N# [7 c+ W& E) @: E) ]以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ w4 @. Z+ T9 W5 E
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
# L) v6 S$ s) ~* m的原因吗？% _- g: E# r& P
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
3 n% z3 j, Y; \4 C, ^( P慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
! p: I: L, q1 \4 E- B于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。# W4 F3 z& P1 C4 h( K [4 T4 O
/ ~/ P& ]; n, ^5 ]- K1 Y, A 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。) x4 w" F+ R, j: r0 i$ y0 F! Q. y
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) ~1 [1 C$ W$ o3 Z& O) D 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 M7 L9 B4 N4 W) a: V3 w. Y; h8 G 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 p5 @5 f& I9 N$ ]9 p( v 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程$ `% ?3 a0 L5 w1 m4 ?7 w
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这! e1 h- Q3 V. Q1 O7 ^4 S
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相2 O8 E4 j4 ] j! S
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
! _6 ~7 X: X2 C$ M5 X9 z加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
0 R3 l o: _% [) x8 M+ \( t, O也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
9 A( @# M3 i4 }2 j% w2 P; i其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信4 H6 K; T, ]) p- V4 C3 T/ F
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& ]& L9 f1 r( ~4 Y" u1 q
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% f- o7 t9 B0 H) m$ S7 \. ?! p, B8 T好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。+ n- \/ f" D: d5 U0 j
% a* r; p0 ^, x" K 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
- S* f# W1 v6 t. Y0 a的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
$ |* Y7 y! B/ {, p9 Y0 U是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
2 M d8 T) j5 G不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的/ ~: [/ o4 O9 x
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
8 f& K6 _ X1 h证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁6 z+ d8 `* X R; v6 i1 D
阿门。" H2 X; I, ~) |, T) z& d+ `
2 A' p( V- r# k* ^ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结$ R& E$ Z- U/ D. J
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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" c7 X: L; E& s/ ^; J: u: S5 ? | XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
, k. k. K) Y) Q许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，2 {% ?) P5 w6 w7 ?) ?
为罕见桉例。' |3 n! G- `; ?9 v
# q! c$ t' ^3 S5 }" j- t: C6 R 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
( E7 k$ M2 I7 d1 @, p人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
$ w- ^2 ~% \* c5 l, G展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟5 J6 m7 M$ Z4 O4 W0 \
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
5 H! M( J) ^9 t8 b5 w3 }换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
, Z1 [3 n' x0 X见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却- O: M% ~: h+ b8 O* r* T0 |( I
可以用来见证神的大能。
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$ @$ V2 e* C( U3 c) a8 z 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷" F/ U0 |0 G6 R
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会: E* O8 O, G: {/ K4 v1 w; \
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT& X5 l, M) ?, R& Y+ x7 a
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因7 l: v; u- ^8 Y+ t
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成4 W( h6 T: x. W' D0 R
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固% P4 j0 e! ?, A2 p' D* n
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
5 A5 o) @; n4 j7 Q8 U$ T肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
6 w' u/ H# x' C3 A" E5 g师的方法更高明。2 s' h1 y/ B |" X
/ l# I: `2 ?& k+ N. J 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
- q2 m& I9 n' M A7 u! [* N发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
7 Q6 V4 m6 \% N8 F件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有) Z I7 B0 r0 r+ n" S
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
- S/ _; P$ w( p" D3 ^度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学3 ^# T0 C/ j2 C% w
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 G* Z5 N! N0 O* ?在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普1 e* V+ V3 I3 [ R
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
# u0 {; Y6 p( x! P; X+ w激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有8 Y; Q$ j" U+ ]+ m' v$ Q1 j
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
) x6 J" \9 G( M1 `4 X! a' @4 _