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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
! V; n( S S* r【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
% n) K+ ?0 s9 F1 U4 b发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
. Q# H, t/ r% Z- }7 s标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
* s, E& Y, L R' }! J发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.$ Y' b) Q& m, \. C, P. A: N. N
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程" a: f+ w7 T9 p4 S# t
$ Q5 w9 @" x' q( a0 b* } 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知; {6 N, X* W+ c" X2 W9 C$ ]4 j+ o
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
/ v3 c: M) i; G4 m1 f# I+ |了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐6 f2 f- g9 Z( s: l ~
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。* q* x% t9 L5 u4 {/ B. f
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自 i& U1 {6 p$ J* S, N- G/ c( [
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？3 Y* F# k# m6 @2 B3 r9 {
: Z5 I) I' l7 Y+ q2 {. ~ 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝* E) L0 M4 v( ~1 C8 }. Q
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
, s7 H: C3 Z! A, m9 G帝的临在。
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4 i3 L5 Q$ _1 C2 P1 w5 z 但我不矛盾吗？; Z) K5 z6 u- x% Y
3 K S& \9 l) A# M& } 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉: R+ l% s9 q9 F
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
3 |5 q2 W G5 |5 u( x就会变得完全没有意义吗？+ a3 @/ H: m5 \1 j5 Y5 l4 l1 P* K
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？( B* C) f% x& H9 g, x" j
/ F x8 ]& X3 ~1 S% \ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
( |; I- B0 L# Y0 O6 y1 L- M/ _8 T! F4 p想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的3 V! p( W$ I) V2 H7 F8 y# x
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
0 v$ ~- e" S5 L3 z' l# Z有一个观测者的角度。
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+ ]# X1 R+ e( i, q 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了9 m# D/ ~: m2 |7 m/ p& L/ n7 v& W
出来。0 Q- ?) e1 C" H: V4 M/ [- g
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本6 p# {' S5 i! f! S- K& J& R
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即: U; Y8 y- |0 ?
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
+ G' o, A5 b6 S( |( D; D念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，7 O) L5 ~; q: ^; @% i9 b
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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, o' k& f5 V$ R" R7 V6 W1 I. N 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
! z5 F* V B# } m8 \ b开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗5 [: ]3 o; D+ o# i/ B; p
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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' |$ U* j* C7 }" D+ Z6 G( w4 i 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，7 @* M" @( \0 v& ?% ?; }3 h. \
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。7 {; G2 u4 E7 m" ]( ^
5 S2 L9 {% Y& j5 u6 q 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。" V1 C+ H; g9 P3 J6 c; C* l, g! P
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种$ a9 S; V! q7 x, N) I6 F
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如) O A! M1 g7 b( {7 @0 C
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地9 B/ M2 {$ n1 s( ^) o1 y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
) j% ^% `; r) t4 f1 l: c G我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。, m0 a1 W. ]; e. b) ~* X
$ r; R: } V( r! e 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
4 O( G7 l3 x7 x4 t# o？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* x( J0 @4 V! c' ] ^" u不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
! Z& H0 Q& j8 ^+ F, S8 ~么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
) J" Y1 d- Q% T" [6 V" l1 ?# p$ vLogic 的意思。
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3 i j' M- h# C. S- E 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
/ b: q$ n5 ^7 e& p能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了. U% T& V7 b. _$ | k
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信7 k; B$ Y" L1 n6 \ I
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
( }6 ~3 K4 z) X" ~呢？
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4 E& h( H0 C9 _* s 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人: q6 ?- y+ b& j$ S
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
1 z6 W; R: m( w9 J* v。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。' ~2 x; q0 S d$ u' [1 K
" N, y* f5 Z7 w1 t- m' T" } 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
" d0 |1 c2 w+ @5 v4 `的原因吗？! i; G& D1 J" p! W' [3 r
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智2 R+ T6 [4 P6 e
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷 B) f8 A8 b; ?0 C( V" @
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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! y2 r( b& d, C' D S 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。6 k1 t0 ?6 `& O: l1 T
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief% Y9 t9 e5 o5 n) M c; A9 v y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
4 E) G: k# W8 t" {% { 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)3 M: `8 m; O# F# @0 e, y
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程! Q2 ~( B; s* w' h$ Q" Z
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这' n% M5 D @. |6 M3 I9 |/ l
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相# _% F2 D4 f) |+ c# j
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
1 ^. ]( ?5 ~& }. n加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
, C7 Z5 l2 l6 A' U) J8 @也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
2 `2 |/ q4 ~3 M) X x" {: K其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信- e: D, N- c! o2 a; A, a! B
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: ?4 l. S; {6 h( a) d
, A( C1 s1 o( [ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
# c5 ~; m$ v. }, r/ ~/ w* Y好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。5 N8 G# v% B0 a4 s: n
& W, F* }0 {) O" Y9 _9 P+ I9 h3 w | 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此" F" K W* S: o( `8 S, U9 }4 S; b O" v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
1 N2 A$ d, W4 V% C+ |- o2 v) }是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
. b% J' S' n5 ?, m, I7 i6 Q不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的* T7 ~, ^# ~5 ~1 a) K( F
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见, c" ]2 k' G! `6 g( j- c7 Z( H
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁/ }/ W. r9 g2 r4 C" c+ P9 ]2 ?
阿门。& b9 G5 t$ \2 N' b0 c
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结3 L8 N* a* d( z" S
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。* }" [& k3 L3 V# \' h" O, _
) f5 h* O V N XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
3 F+ F: Q9 P( g! P6 p5 ^许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
; \+ K: k0 O0 U" J7 s5 O5 u为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
: L; z; L' _$ p5 q& Y1 b0 N+ g& x人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: _" J: i' k3 b0 ^
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟5 b) D/ t+ S$ L0 i6 T; i
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中 j" ~$ k2 L9 W" Q
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的/ x; R9 p" M0 k1 Y
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却- n1 n$ M. \0 [. \, U
可以用来见证神的大能。
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: ]* I1 U8 D! Q+ k6 y, [, L 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷9 Q, W$ M I% e: ?0 u0 `
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会( P3 [# B2 t: G! Z8 ~3 p1 |+ N) U. E6 X
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
/ ]1 \# w7 n7 _+ ^/ {/ B是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因4 p; x1 A( K7 X6 w3 Z5 h' n+ S) `
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
* |+ N# {" ?6 @- y, Z! n为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
3 G. Q2 Z% _4 M" [的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
5 t p3 A1 c9 v" X5 F' ]9 R肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老) }2 Z H4 T2 T" [+ Z0 m
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
5 X% {2 U9 A5 S9 d发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
! F2 w g% B# D }件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
$ X+ G- d: @$ }& D7 I一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
0 z& U+ e. S) e% F7 a度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学8 \4 X+ ^# C, i h, G' m
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论* Q" z$ N* C8 J# H' V1 y
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普 ^1 ^$ X8 w1 x# K s& V# n4 f
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。) G; i0 Z+ M5 E7 L
" I$ ]8 M, ?) J# ^% |* t8 \% k* `
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，" R+ e B" y$ C
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
: I! W# A2 r! W# A5 l" W! ^- N) ^% D不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
1 l& _ G/ G' {" Z2 r