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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
% I* A! G% i/ C- R& e1 H% i6 ~【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】6 p6 k" |- H# C' G- b7 c+ q
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
1 q3 P% q& E, D# m* e7 Z" @) c标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)7 v. b0 b" N2 Q: `% E m
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)/ J( I) o0 c! w n8 k0 [) R( s0 b
: r3 g5 l, M( OICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.7 h% j r7 C- q0 v9 M5 V
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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1 Q! k' P/ h# Y" l/ c从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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# Q9 K! c5 v) |- h; @. z 作者：ICLL
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/ I0 M8 S& d8 u0 x* M 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
2 z2 C' R' P& E5 A/ O道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 l* ^) _" M: \# Y: Y ~了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
4 q7 n6 j% B1 {2 g' |5 P" o# l，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。0 [3 V" x/ ?- \# d, n
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ r l q) E% L' g
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。* ]1 V" N! P$ z3 A2 a
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我敢吗？
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/ u' \: a: g( G: Y! u! }3 J 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝- s- n3 l5 ?+ o- y$ V( v2 M
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上5 m8 g2 f) {* d* m V& H
帝的临在。
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6 W6 c9 v1 E. {$ F" }& h1 w 但我不矛盾吗？# }8 E& x% o1 T, Y2 C; @+ C
% m0 W) R8 m0 V- D1 p 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
m. K: Y7 Q% P8 o) ~，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
; A; {* H2 h, z就会变得完全没有意义吗？5 Z0 i2 }! S: P8 ?
4 z+ C( _( j! G! s/ L 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的. |* A* l; R3 x( a. l! d
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
% F' K0 |3 K0 n* [科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须' {& y3 k% V9 D2 L4 b
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了8 }5 j/ z* L, o9 j9 l) j- p( W$ R* f, r5 r
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
$ G+ V2 X/ G9 s0 h不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即- K8 d7 p+ u" W/ w9 E1 |1 b2 w/ ? T
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观) ]& S* M6 `$ x* {1 j. T
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，! U9 @3 [8 Z8 b+ W8 v1 r
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。" N4 R8 C N/ X; @! ]% r3 n
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我# E9 G* M2 D) U' p+ A: q
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗3 U9 l, x8 C' q( T0 w, Y; A
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。1 ]# z$ r# e* |' [( z, @
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，) t+ s( w& b& v4 I; l* [* q
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。 [9 u4 F" W7 \& {# _+ d$ W
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
( a% F# e2 q6 P8 O. H什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如% u" v. `) V0 D$ @0 i7 ^, {' i
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地( N" ?1 z3 h: | } P
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到; J5 S3 L, C& s H8 R* {: [: a
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢+ k7 X/ q! P! Q+ E: T7 s) `& V
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
" T# Q$ p$ L9 w) Y5 Y' H不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那5 w4 A$ K5 C; ]5 V+ t5 ^
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 6 v0 k. A+ w- ?; C+ K* a
Logic 的意思。: f& L; i4 m. Y: t
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的 x/ r+ R' o) Z' x% {; T$ c
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
& p1 c( R8 I4 H9 t* L4 b t% U理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信1 l: s3 b) S* I& q. J' Y
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功( t: n. K" b w6 _6 I
呢？
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# }: [1 n Q" b7 W 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人0 x" F1 [$ V. ]
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
4 \# Q/ i. Y% u。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。0 U7 v1 k9 M* ]0 s, H ?
# W( c- \4 `0 E 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教9 Y) J* d7 z& R m
的原因吗？6 _1 I5 d# B/ P3 j A; q& O
6 l* E1 g; p( {2 {" I/ A9 d 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
' ?2 l) x7 L) I慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。# ~6 } ?2 R4 s0 J! G+ E
% V7 v7 k' j' V4 O- J 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
* P0 u' Q7 ?; V3 }) j于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。. Y6 d1 ]+ V9 {& u$ ?9 b$ U. Y
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。* m+ T" \- D) K: p
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief% {6 o4 v }2 L
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)7 s1 {: a( s7 D; \- _
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)( `0 r4 P+ Q2 ~8 w3 V8 o
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
7 v/ g2 e! J' O9 {。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
# V& r6 |0 M6 Y1 F) e, Q; z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
0 }. I+ k& |+ y+ ?( y1 x6 `- G信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来, @2 T0 ^# c% B* \
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
) v. Y( N9 f9 g. |* E" d w9 s, }也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。2 r% O8 ^2 Y7 c J2 a
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
+ l$ g7 I8 B2 Q. z这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
* p. b" A( v( m5 q/ x! L2 ~8 w好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。" i1 i7 k @0 [" r/ U
9 E2 }# [9 W, s# c 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
! u5 g$ l( v- |8 s& [& h的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
5 d D+ j8 g" a5 [$ {是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们* z2 W3 w5 K- Q" H6 Z% W0 ]+ ?
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
: F6 P$ f! Z$ t. I- O0 r事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
% U9 q, D- B' x. ]4 K, ^2 J) S证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
: o/ R2 N5 V3 \9 I' f8 W阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
6 e! j! T _* X) o$ s' D* ]了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. x: A0 v% Q4 a! S' g7 E
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应6 ^7 h" `* V% Y7 g$ ~& p/ c
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
6 O) e) h+ ?# b! @$ m; L5 i9 a; m为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
1 U% h5 D7 d$ Q0 n( X8 F人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
6 n! }) J' D4 f9 N6 Q" A0 e展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟( @0 @. `1 q8 j/ K+ B. ^! k
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
7 Y4 a" P2 U0 w& [* R9 b' t换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
# P( K D* O, n- _ R! R8 j见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却4 l) E% b% V* T" p1 x+ G
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
) r7 ^7 m; X, O& f告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
( v9 o% j; Z! m; j; E, f8 r得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT# G+ G( ?6 G8 B% n) @$ K7 a
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因; S% C/ r) Z) f* p: H& G
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成1 {3 J; x/ ` g7 J
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固! _! X, m! G) C/ x9 @3 P- H
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的7 M/ |; I6 L3 m: d) @% ]
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老+ T* \. q9 m5 B7 T6 D# A
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
6 S* ?1 c0 p% m0 i3 R. w发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
+ t1 d6 l* H% | E件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
) p" Y$ f! ?# {# V7 @- ^! @8 c一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角# F/ D" }4 m+ F( E( }2 U
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学. O* l# [6 L# f; z
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
! P1 K3 |& |* P0 `- `. j在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普5 H+ o: H/ F4 c9 _
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。+ m" M4 L8 v+ w, s+ l: }9 _1 u
# @' e! v2 z7 ~
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
1 W5 m* p0 M( @$ \激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有' L+ H y* t4 l. }
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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