埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2268|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
% @/ C3 n! o( `, c! F1 H% p( ^% x5 }; m0 V3 |. j- V3 B
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
4 j" q0 l: ?7 H! |! {0 F; M) b0 M5 b9 j" {8 ^; T6 I! ~  ~& `" e4 O
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。( ^& _. O2 {) y' _1 E
  n6 _4 u7 k7 Q( S: A; |: c
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
4 [: Z5 Y+ Y3 q/ F+ x+ X& a8 z; y9 F" q! w* e2 h2 N, O1 d4 D
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。7 M) s; G2 j4 v4 f5 j2 V
1 Y' _" h7 i. Z. w, A4 S& ]
世界潮流
3 y6 S' R; G5 a
/ L7 o) W0 ?- n& C; E当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
, S# K! O0 l+ a6 k3 p1 I2 C. ~& @6 Z/ w# A
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
  @* x% z# J* U% e& i2 C* D9 M6 Z4 _& v. ?
女性意识
7 e. T' A- H# B7 q* R5 o; E  A$ }( F3 w; ?! T
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
  w! }5 @9 m$ E  M" }3 r# E( K7 V: M& K5 f4 J. l
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
+ o& b& H; ]- t$ J/ \. {. H7 O! \, ^4 k# W5 s7 P
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
, t4 ^; j8 P$ j, C5 N0 R
5 f- [' o2 h* n, A- |; o3 x7 c现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
/ `3 h9 J% j& R- Z- M% @8 Q# W5 a
) J; T# G! i4 ^  ]0 }易碎赝品
; J$ y, I4 w- C, g1 W3 h
0 J% x2 p' e% T' ~+ E0 L5 @对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
9 ]" q' c& K) N3 u  J
! g9 n% A- Q( z" {无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
0 M' X! d9 e5 u) z# o' i3 H  `3 q. A) c; ~( t7 s! u
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。  L& k( H, O0 |/ J: Z5 S- U& @4 W
, }5 _' F$ `. t
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
. C1 b5 _! @# d
8 \) n- @7 d9 T$ e# V所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 ~) `6 ~: |, \. X4 G' y. m- ?
0 }2 Y; Z! E& f4 T
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。  e# X$ R- c1 T) q4 z8 N
2 s4 O; ~* x. n! w1 @
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
8 Z8 I9 b9 b) R: n  p# g; `' ^. r. ], I& U! \3 g9 j' ]
性的神话  b# }8 a  R% Q: Y2 x
, b6 W5 J  V! J- Z+ F* f$ H0 d
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。, b5 n3 U# \% t' N
0 T1 @% j" c% A: u1 I
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
# i; N: W% i* w, c. k* i3 k" j6 A) C$ [
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?" D# t$ u  U, a2 T7 j, Z" ]: f$ `" ?" V
$ n' @* u, O/ j4 K# D5 z" A  `
圣经传统7 o* M! ?/ b4 H* d4 o1 J

& P0 l/ Z' S1 ~6 C& l1 w我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。% y4 l0 f( D1 H5 `. }
# W1 y! S  Y9 j$ s2 O5 o
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。5 a- J. P- \8 b0 d- k1 r; Q6 ]
1 s' e9 Q6 S' z" c0 C6 }; D
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。: X( t* E/ d1 c/ x% g) n! r

6 ~( ?3 ^% n3 g# y+ E这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。1 r5 q; P+ D1 C% ?' t6 N9 H- O& q
; T6 b1 a% ?, @! ?
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
/ [# P; I+ A3 t7 D. |Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

1 B1 P5 I4 i+ x' U& O1 |" r6 [/ v0 W+ u# h! v
你相信说这句话吗?$ b+ S/ j; [0 H8 Z) E  t4 J

% K) [. j4 C' u# r我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
+ B  _5 I. C; t6 o6 @, e0 f: n# a) d
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?9 j5 K/ ~2 C, B4 d7 {
3 Z# j3 B  f4 x- }; u7 _
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...9 A7 F7 K7 O/ X6 C9 a$ [
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
+ j: s# _( g1 Z, k* w2 t
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; `2 d7 B# p% z& h" X
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
# f6 ~+ \: g. O% w* W/ R0 o
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
* ]! J( D* q6 k3 G3 f. V( o6 K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 . W6 Y6 f  J2 L" O. [

) v/ X3 |& O; H( M9 ]7 w$ q' l* W0 v4 I5 `4 s' s. r: d
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 # H+ S( c7 h$ N3 u

  U0 r  B6 ~" i, i) K  M
( b6 u! H5 K' O3 ^不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。# @- @! R/ \/ m% a9 u  {" M
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
7 `4 m8 Q) E4 p6 n$ ?* ?" ]) c
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。9 e# M, l) p& i
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
; ]0 s5 f9 p. d
* `" |" M2 s8 z  I1 N7 R
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!. ~3 S  u  J) L8 M  d0 m
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

% {- @% O" K- p2 S/ G: R 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 X0 A1 V1 C$ u# w
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
2 I  ?" }" C0 U0 ~高潮 发表于 2009-8-17 16:24

; j, u' w8 R* r
- T6 N7 J' E- Q6 L你这个办法不行
, s$ T$ f/ |. g9 _/ n* [- F" }
5 K; R  Z/ o9 a1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。; M0 c4 \7 d6 _5 s6 z# l1 o& w
# v  {0 P- }7 }4 B3 _! N
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. " @6 E! i2 R: s( D% D

3 s' p2 X7 M$ l! v" J. ?生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
5 e( r% }; C) D. ~- W' t+ FAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...) e$ D" Z2 _+ ?0 i5 e6 i, [
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
' v; o' z" I# l3 w8 S) y0 |7 q& b$ s& E
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 e9 I. [, O$ r4 j' C; Y6 C* x
6 P: C- f' p/ i& {( K
7 O7 C  s0 O: q3 m0 e/ Q) ~2 b. t
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 # u( o0 D* q. [, R! f' I' w4 _

9 E4 ^8 m. l3 Q& c6 _6 k
5 O# ~2 w* W" {中国的计划生育政策正在改变。4 u' g  q7 z0 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
" x2 t3 h" J' @& e3 I; |( I4 U: a
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
! p1 {, Y& K2 `- G3 p我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
  S4 G2 V0 M$ @4 J- ~2 z我认为应该立刻废除。0 m: e% k: f* s; `+ b+ M
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
* L- p8 g9 i; G( a4 c- x/ y7 w
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ) W5 O+ h7 T0 Z; C3 T* ^* Q

, `+ W$ ^, \4 X& s
1 y6 X) g' s! h. d* b看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ' j0 B- k8 [$ ?" z
, {# A! H6 P5 K3 B+ c3 b5 ~0 r

; @, S4 Y7 T' B1 U' ~1 }" t$ ]% C看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?8 b9 n2 {* T1 S- h% `+ @- o0 Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

7 U4 \% Z0 t9 ?偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?4 {9 J' m+ |0 v+ ~
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
1 y' r) O. e  m) x如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 " V; b4 C) a9 V3 J# K& I3 q( v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
$ s- H7 i. w0 m9 q5 h5 Z6 m# B
3 r) B; W% Q2 V2 M5 {3 u1 X诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! b" u3 }' T- K9 d4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。' K$ ~& u1 c; E( V. |
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
; Y# e: t6 g6 P4 k4 H. n6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。  v; h8 p- y. a9 J. d% z2 }
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。7 a' s1 u- J$ [1 U5 v
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
* n* h+ \) {- n& J9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。$ z/ y" N1 h( I
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。. Q: N0 C. E: p% {
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?6 s. x/ C1 |& j% `4 c( N
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
3 u# M% a! {, m3 W* W  I/ N9 H' Q13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。* z) B& b1 r' m2 |
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 X1 g% m6 `' l: o3 g15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。3 K6 R6 e' Y! Y  I' \5 _* a/ P
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
/ a# E% X+ I! P: m17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。* R- U1 g- }) K' A
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。, ]* ~/ J/ N) k2 }
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。. L: E4 f) t/ ?6 y* ~# c# A7 B
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
6 x, b7 ^/ c2 t. c+ T5 Y/ k4 z
17# 高潮 # G. f# `" n2 y2 D4 O" e
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 e& J) q& i3 p- H5 F+ [' j
+ c% V% R4 R' V$ \8 V& d! M诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! ^2 m8 g( `/ U; T4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( B0 U4 {' k) A5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
0 L6 ]5 v4 o2 L# }4 l* K! i# P6  所以,骄傲如 ...
+ ^; m' _9 [  uOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
* g5 o4 S7 |+ D# w+ J3 {4 A
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
4 J8 z& Q: M* G
7 X  J! o- ^- X, m" J, x
' i$ y: }% o& e& j. \) e0 _+ T, \0 c这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
' c4 Q. H- y, K6 {" C8 v$ y! u, r  r( t! @( N# t

# G9 g+ ^1 n1 R这不是我的事情,不管我有没有能力。$ U: ]0 x, w# l0 P8 T: D
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
3 X) _. t- O7 ^/ S: G) H
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 A/ `* C8 A4 s! w  L
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 5 }7 S7 l8 {1 n9 r& U: ]. z, [
我是说我。5 F  R9 g0 ]1 Y  O' _& ?! a+ ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
# B9 D5 y! w2 d: |
其它基督徒又如何?
理袁律师事务所
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-12 07:59 , Processed in 0.155240 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表