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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783) ^3 g2 I$ W/ V0 M
1 \0 B; z% N4 ~$ u' o
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。- }; ^1 z& t  p4 @6 E( {
  a4 g5 S+ N$ }2 S% I3 p
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。% o8 C! t9 e6 g8 [

2 l) E. L- e" ~1 X- z) ^且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
, g, G+ ?" }+ c1 k- _+ \
* {  Z6 v* J0 ^* h9 K! R2 b7 g在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
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世界潮流6 N$ `. [5 u% W; T- x* c8 ]: A
  t8 K( X7 B& ?3 ]( [" |
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
+ s- Y; E4 {) i3 N7 ^$ q! E1 [- x
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
6 |3 @1 t3 O, F' G% ~  c
: |* f$ ?* M! U' X女性意识- W  e$ `4 o6 ~3 e7 x; D) e0 C! c

" Q6 M- N3 ^0 ~" ?* Z波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
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因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。  G" j  L% l% @& s  p

8 s% v# e, n# m0 a0 ~; g" t可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。+ w2 r0 _0 b& `5 Y
: s; s: o' F4 ]5 t
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
7 D+ W; i( G7 e8 Y) y5 j: [
7 ]" f- R2 E+ B易碎赝品0 P# F# V. n- V- }; `
& J6 f  ^% U  z6 _, K
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
9 D% Z/ h$ I5 _: n# T7 F2 N7 c7 h2 i7 H7 K7 z# _$ v$ W. U
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。$ ]* D+ r9 @) l# L* E
+ ~3 O5 M. L: p6 t- ^1 H
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
5 F2 m. O( x( Y4 q" f; Z; P" U* Q# \6 f. w& T5 e) J% Y
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  g3 ?  Q1 z& F" l9 ?" \  n
' S) W$ c' l5 K2 z
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
" w, F2 ^- y9 p' B
/ w( j+ j7 Y, r9 l0 K爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。  x! Y% ?7 T! h! {* f
  H9 x0 g+ [1 t5 Z7 b! B$ Z1 U
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。4 p. u8 O8 h& r
5 c! x# {% T/ E' f* `% |4 T2 c# @
性的神话  z( w2 q; g, z) t$ L1 J
, b' @6 E4 C4 P/ A# P
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。5 e2 o, H, \+ d. c
7 X7 D& t: J+ H) S% l# \
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?( j4 L: \' D% P' q, F

7 w9 L/ E7 J) S) Q一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?6 V1 o- e# y" E
4 R: a1 q! p6 a3 _* I" t
圣经传统7 o5 @* y- y: |; H2 q+ X) C0 a/ N

. ?+ i: T+ u- _: T& N" p我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
: {2 a) i1 u8 w* k# Z0 n
+ c- i( R* f+ r3 R- F讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
+ a: T6 F$ ~2 u4 B' ?
% w9 T+ U( l# S! {/ g' c$ R) Q! n/ h4 E只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
. x) J4 s2 d3 W
6 U8 j( i1 s  C4 J7 m' F8 I这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。9 r- b- M* A  D4 J5 g

) f; B! n8 \1 ~$ z作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
) v! n# E5 D* \7 J9 n7 r6 z% e2 ?Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
- h6 W7 j+ G/ N7 y9 f( h

7 W) x* }. s" v+ i) N& y你相信说这句话吗?2 C# J. ?2 O+ p8 Z+ m$ h  v7 i

9 D) L5 w0 O: p) F$ D# E我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% D4 i9 N; P, D0 }0 u1 I# G  g7 \$ x
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
6 M9 Z. I( t# c6 X1 ^: L- P7 o6 H
4 G5 d6 g) X, ]6 b1 E# r我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# R- a3 Z- u: f9 S. ^1 X- p" j3 W- b瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
4 y6 d: M. b. t) R  B
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- J! e7 R# N) b% P, W. T: SOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" Y  C% g: \$ P7 _2 ]* q( z& l
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
: u$ \" y; `& g8 u! u% [( j/ |, Y$ v5 ?那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 s3 w) b& S0 ]: @3 V) S) j2 p! J
. E  X/ y/ u- ~; s

1 _6 E+ g* q% N0 c8 f不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ x+ l2 E$ ~1 |+ I; A( h8 ^2 m4 i0 c, N, }' ~1 i, n0 B
! |. U9 u0 J8 H& S* A+ j* `9 G
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
! l4 c9 @9 b. u# }* D+ L! g$ A/ BOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

+ n: \: A; w& V' e那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; E( ?% O1 N4 }5 @Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 V$ w6 k8 Z  S! W3 N
9 P" ~  }8 L5 I5 w2 U% W7 K不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
: j! J& P! a+ l# `$ j3 K瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
3 `, Q: v4 J* g2 g! k
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 g  z- g; r# f8 p( j  m& K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
% ~( t( y  x+ U$ b/ F9 ]高潮 发表于 2009-8-17 16:24

6 v, c. I! A9 ]6 J
% }4 A0 C9 g2 V. W# Q你这个办法不行3 w: G9 [$ n6 C# N/ n! D9 u
& z2 Z  z0 a! p) Z4 y
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
; n, ^# L4 W5 O% x% [2 h9 g
8 z5 O% u5 s7 E( d+ qAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
) U+ p4 k# b& j0 A. u/ x1 {: P) {2 h2 a) Z
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话& E# o; L1 T0 E- [. v+ e
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...1 {( H3 d# N% t2 i: w
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
, r, k. m9 O5 N
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ J: P& `- l8 @1 S$ W" C- a% u" v* p) ~& R; y+ U1 ~& x
6 s2 n) D* J0 f( W
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 - [; q$ Y& Z6 i" i6 W( p* X: n
, N; L; j( K8 F8 f! d

/ f$ d* Z) `$ y- H中国的计划生育政策正在改变。2 r2 @+ Q, p# |; I. _2 p1 @
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

9 {+ Y- u9 W& i2 k4 d2 c- {改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
. Y: k# B7 k! N; w' V% u) A我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
/ h7 e( v. L) S我认为应该立刻废除。  k- g( a8 Z: A: |5 I  P
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
* I( [; S$ \+ j8 g4 G# f) F* C4 V" w
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
) \8 O. {' y7 T, f
# [1 e% d" ]5 M1 ]" W9 r/ K5 |8 x+ {/ u- Q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
7 `! C; P2 k: `1 O  g
  P% ?) ?" k9 U- {
  l  U; }" t* ~$ t; T5 q看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
7 D" L! h. v+ k1 MOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
3 k1 D! G" Q. B! f8 {6 o
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
7 C- v( t& n$ R4 _* C  V如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?1 R5 J! E7 I; K2 M7 f
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 3 l# f' K1 ]/ W, ^) q+ {
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。% p, N4 H$ i$ J7 z) l" G8 g+ v
% G: s( ~: ^  Y% B9 m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
' a6 p+ Q# s3 K7 `0 P, C% N4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。! u0 f6 [* c. G& I7 y, a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 j' ~9 h5 {( j+ p! d- A
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
$ W4 ?$ a, k1 c7 R7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。) d+ k2 f* r0 d) o
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。/ U7 C+ e: j7 }6 m  ^( x* A
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
: }) Z1 B! L6 R4 w10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
7 ?; e6 T+ r6 G+ @. Y7 U$ @1 `* }) t11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
. x8 u) j- c4 h$ ]5 W- [12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' {$ T& i. M+ a, H. S: {$ w
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。! N" g0 }2 U  @
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
& l) a) |0 N' q9 T) U( b15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
0 J, J, @; U  m5 I0 d16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,, |# c. o! H6 [& [9 A
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
$ W8 S/ |7 j, Z18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
# V  _% F+ ~7 w1 e19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
/ r" }1 {9 l4 q20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 " D0 @$ n9 ], A% M, h; R
17# 高潮 2 F# t7 d, B9 c
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 G8 g6 k2 Q  m/ {. _* p! x6 [2 |) I- j) Y1 j  s
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。  \% M4 b* h0 ^5 V7 K/ P% R
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ F( v/ e; R4 h9 [, H' d& c7 a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% q0 {7 z* G& r7 o! k0 S6  所以,骄傲如 ...
6 J  O, Q7 [: ^- jOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
2 S: A- f  I5 B" W
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ) @8 u5 O* b/ e2 O  z

2 b+ W  q6 X6 A# v, z3 y1 [- m6 A5 J
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
. F: S: r7 k% u9 Q
5 g& L) V, O2 W8 d9 h, Q5 L* a" Y- w8 j6 K) ]
这不是我的事情,不管我有没有能力。" C, }" g" x2 w, g. U7 O
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
/ q8 K5 y4 F( Z3 T
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   R- d) |. k- [* n. |2 x
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : Q' b! L7 j3 K" P7 q& V
我是说我。
8 }0 w. F9 n. D. x; U( hOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

6 I0 _- Q# i5 J其它基督徒又如何?
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