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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783/ J4 j: o8 X7 A  ?0 o9 X% ?0 I" U
0 L3 B% R. c& j& Y" E- d
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
  f+ |: c  w2 y# }$ {7 @4 G8 f* S/ y: L5 d- N. b6 s- ?5 k. R* \
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
' p9 S9 k: m' E. {8 q! I( P0 ~' P3 i" q1 l; w
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
9 |3 v# g) I6 W5 v: o: D! n) b3 n2 E' H0 A1 H
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。; {& R8 h: ~; I# l' m$ ]5 P
7 b, o# Z) ~& `# d& J6 a
世界潮流) y, `% T2 z0 t6 Z" |7 g" {& F$ ^
4 N5 ]( e# I' r+ x1 p
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
5 t! f/ E; ?* R9 b+ T  c
: y: l' j7 M& M- ~作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。" c- Z, u& `* @- n

4 V" V+ t' g3 _6 S3 @/ a女性意识
" q: q* E1 ]  i2 K+ F2 }- ~# E
. v# e4 u" M  o* n9 {1 {& ?波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
. y# l: g+ b: m3 u) \0 B, K; D+ K+ r1 }: _5 v1 \
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) e$ n6 d+ Q, z
5 X' }1 a3 Q& P3 a可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
8 ~7 w* z# U8 u9 Q8 x3 ]4 I. q' f, o- H" V# b4 y4 I- _! c5 x- B
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?6 Z7 w2 R  ]0 N$ ?, d
2 }3 e2 }5 i( ^6 W7 o
易碎赝品
. ~1 E! D- B: X# U# ^" @$ V4 W/ i. c: O' R. S
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 Y, q+ Z" g/ r6 e5 r6 Z# ~8 d

  l: S! o' u7 i8 I- f无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。5 I! O2 p( P9 S6 q
; p/ _: l; u0 ?4 [
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
3 ~4 Q: c/ Q  U+ D1 `% Z" _* V6 Z* M. C- P$ h; [. \
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。: \) O" J6 i1 l7 x
6 Q; n1 E4 R0 e* ?7 a- T
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
( ~& e% Q( G" D5 C# b" ~5 J! e9 E3 F  X( L* X
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。0 A# S6 Y: L- d0 H6 \9 Y% {
9 O( v7 O' u$ ^4 [0 a* a+ u; ]
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。  m0 V6 _. d, @5 k% e5 N- K% ]
, x4 A3 B% o& ]$ j2 {
性的神话
7 b- J/ T8 D2 d' z2 A/ V5 _  J1 T, C! x6 Y
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
/ ]" A4 r) b4 ~) M$ p6 r" i4 z/ u0 H" S8 `6 R& O# G) {
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?! D; [: t; i' G: k) n

8 O0 u) N6 r, P( U# ~- j( C/ b一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?9 f, e7 J4 i) w
  t# X1 [3 e! p- B/ n: [
圣经传统
; z0 g: G4 O5 W0 _& J0 i2 g. c; |# b/ B( D- @1 W2 ]
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。% g/ f2 W  \$ F3 u: D& v
: {+ d; ]! w4 z% F
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。# H) }* U/ D+ T2 C4 c
9 f9 W9 N: E5 J8 m) N
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。' p9 J- s4 \- K) ?" `
4 `8 l/ Y" e& a# T0 g3 p
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
8 G: |  t/ }; l) e: \+ v9 y
1 l* ~0 F& w4 y( L2 S作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...9 u% ^, h( ^! s5 C# W" Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

) K6 t5 {0 g( f( B/ `# m7 u8 M) k3 X) J. G
你相信说这句话吗?
0 U, i- g. c1 X- t! b8 O) C2 U
/ S" o) Z% ]! X% C我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。- }) e. h# L  s: {

7 p" W) p. ?0 v$ b& I矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
( Y3 y+ t6 ]1 D+ S
7 |5 Y9 X0 c: \& |. t8 {我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
$ Q7 f, W) F- Z瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

* q& {- @  w; m( r. [( R3 V圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; U* w( Q8 N$ u( S& t) `
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 d  v* H- ~4 _" d圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
/ O: C% c; L/ g$ N, b3 W+ C那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
2 p% [2 F' Q( U; E
' K3 j0 Z. Q2 t- `+ |9 o! X* x
' F" k" j2 L' Z5 h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' I; Z' x' `% K7 L7 h/ [9 e

  }9 N' ^" A* b3 r. p5 O6 J& ?& b
, o$ L4 Q7 z& d% F- o  e/ y7 M不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。1 S: R5 H8 {+ M$ w
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
/ }6 t. Y$ j# b4 O. K
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
1 B% P8 Q; \4 T! hOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# q$ b4 m6 F$ n+ l- h& E  m; t% w! m  O
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!6 [& ?" l9 ?. u9 o9 U
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
( _* q8 \9 O3 [6 n3 e
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。% ~1 V" X5 `. w" d+ k% G, O
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
8 S! f  t5 m& P, ~+ A高潮 发表于 2009-8-17 16:24
) h6 M( t: J9 \
! A5 K* H2 _2 b2 L
你这个办法不行
% K8 @) ]) d+ b1 K+ W5 ~0 n& [3 s& K" `* `# a
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。8 s+ |2 R- r9 H

( J7 c( S7 }* w. ?  W  }' QAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
0 ]7 Z! R: l2 p1 G) I' G) S
  a% }( \8 s# g生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话% ~2 Y1 ?! P$ q7 M$ k0 C0 L1 C6 d
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...* L2 M, T1 |& }( j5 Z0 E% Q3 M
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
7 |" j% H# g: h1 S
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 $ b* u/ T' q! u4 b! L9 b

0 t0 ~- f8 T9 [( \3 P( ^* e: E/ C! I2 Z9 w
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 / A1 x0 U  ]3 ^5 z

+ V5 I; |9 }- s& k& M( ~2 i$ x) k0 W1 G( l, E! @& o- U
中国的计划生育政策正在改变。
/ E1 k- |0 u5 F) t  [; uOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
& V# G, N! u0 t0 p2 F- v0 I: W
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
6 @+ [. l3 N9 H5 r+ Y4 c. ~% q$ j- e/ K) x我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 , j* @/ O4 w0 b% O9 @& G6 I) u
我认为应该立刻废除。
6 d; n! l1 D8 `8 AOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

. C- D0 |. K1 _; ^3 ^那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 $ }0 o; @2 h  Y1 y4 C3 ?

% i% p- O$ ?7 v' K1 ^2 ~' a! |( \3 z% h& |# v, g
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
! _3 H: l6 L, k* B4 D8 h4 B6 b5 T. h2 J+ j/ t1 L
) F  h. |' p4 Z# u8 u& c, u" m* _
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?1 j; C# m) \* k$ b, u2 r
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
% P/ e) I/ y2 \5 s# ~6 R/ d0 a3 ~- T
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?3 ]& j% ?6 a" ^( R7 u
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* v% i  I6 ]2 w8 B
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 3 `: e+ F: K( [1 A% C
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. J6 f/ t( @1 I# S; g( `! [) K* I! @0 @$ Y5 Z/ U, N4 a
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。- w, C2 d3 b% I, E) b* V4 t
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' _0 V; i! ^. }; P5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。* |( }, e  F. P6 @' N8 B# m! Z
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
3 @$ V$ D. ?/ T& S9 m2 O: ~3 x7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
! L# N, `* z: T  c) `8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。+ ^0 p: g5 j( I- D: B; Q
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
9 Y0 I: f, e1 Q10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。; B# l" Y& c; I! A  o4 Y' @; B# K
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 T; q( `* {! }+ n# Z, v
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
) h! t$ Q( S) j6 d  ]# `13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。# B  o" V8 {, v0 q  |* z
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。2 t$ i' Y3 y& r; @
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
; l! U/ H, M: o4 h, N8 @+ L16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,9 s# C, G- q5 [
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。! U# x: T( X6 ^' o, x- ^  ^9 S9 |
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
  u0 `0 l5 M5 O19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
% g5 s$ j6 X+ v' i6 \/ \6 P20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 & P  d) h4 d- J4 u6 ~
17# 高潮
6 d% s) {/ l  `即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
4 |# K; r) u8 Z9 d4 z0 W: c) M( \
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( p8 g) ?' F8 E/ a& ]$ n# _7 j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
% j& H: y4 S# m2 u$ l: R5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。  t, l6 ?, I( |8 m2 s
6  所以,骄傲如 ...1 g4 W9 w( b6 S2 H/ w! M
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
9 H$ D5 h" S0 ?5 ^- [6 h9 E+ d$ d
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 + Y4 D5 ^) V1 W* g1 y1 @% W% R/ ?

) ~6 O" n$ m* H- m, u( o+ f& E8 m, l! C3 Y& x
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 $ X$ k- q8 k, C: v1 ~

; v( Y8 b/ v5 d9 g5 r% d' f; r: B' c* R& j
这不是我的事情,不管我有没有能力。
) r7 R: Z+ N* e, tOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

# o% a3 ^( [' z这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
* v( a- L4 }8 S0 G' T我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 k" t" s6 s( \7 Z; ?$ T: j0 M
我是说我。5 F9 L) k' G1 q3 i7 D# F' l
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

$ K3 ?/ Q6 L% ]其它基督徒又如何?
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