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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783) J8 p4 z2 r" E" }+ \

0 r2 |3 K6 h8 N1 ^, N9 [: B2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。4 z0 @' W/ q# l; ^' n

3 W2 ^# y' X1 K  [5 Z9 h% Z这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。2 l2 L1 J3 s( E' W6 n) S6 l( O% h

" f* o$ Z% E5 _9 ], |8 b) |! |且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
) m! _" h* t# [2 P. V# V! P
7 L1 K, [  @: R) s在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& c' B8 [# [7 V2 i
1 l* [- K4 i  t. a& H% P
世界潮流. T. n8 w! E1 c' k
) U! z: I1 {" d, G5 ~
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
# V0 a/ L! l9 x
1 s, c3 j* Y+ L& }作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
9 i( V& u% {# w' ?% L" F+ E  h0 R3 Z7 B+ f1 v& l! K
女性意识
, I- H" I8 b: p: u' d* i* E0 G0 s! G, W2 M9 ]& x
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。, _+ |9 E. q* K; h' l
1 k5 S) f* W7 X$ [2 [6 r8 h9 d
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。6 c- n4 J# R# e' h
& y% z9 t# }/ ]
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
8 @4 Y7 J* e1 A4 `2 C3 L; x* @; W3 r% e! d
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
4 |: Z4 D) y" F. p
& i- q  I) s+ I" T: G4 P* L易碎赝品
1 `% E0 n9 n/ x9 n: o/ V. r, b3 r* j5 h- ?8 b
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 h, ]! L5 K& J$ N

3 `- a, j" Z7 z无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
  v9 g2 S& T( S& }, ~1 X9 x4 x# |) L- @! P0 m; W
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
  e3 N2 W; P$ X' u7 Q' D) N% W( N" [' S; _
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。: Y( A3 D, }& d/ X$ L/ P

7 ~5 ~6 \3 h5 }/ P3 ^: Z所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
& E8 O. \* {7 ^9 M* F/ y- E* h7 v# x$ j1 M' `. h. l. M4 \
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
1 i: v5 `" j( x
6 j! K' K1 V: I# V, G. {. N麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
9 r7 e6 j4 W/ j5 w
* h2 l1 J1 I8 g  _性的神话
0 S$ Q# J, N  L- m4 z
5 r6 ]& g# V: D9 d- F人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。5 k. P& ^( N6 y% H5 r6 b

' @1 x, P9 |+ U: k3 b如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?7 \' J  z  }1 g6 X% E2 \
  r, E7 J: s5 K3 B, I5 {( v& B. D1 E
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
5 M7 @: _# T) K. y0 \! x1 I5 a: E; N( R
圣经传统5 j% e, O! i1 E: A% _' ]+ S6 T
; y6 g' L. J  y7 }7 \) \, y
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。6 A6 O& l0 \7 I/ ]  n. }( \, u" k

0 G- A. J& f% B讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。* }$ x' Y8 O- U6 F+ d

; E$ F+ d$ t% q  `1 y只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。  X. ~! ~' R' X& L
7 |* D5 x3 p  z7 _, y; P0 |" m
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
* ^: H$ p' S$ W, m* V
/ c+ T2 C) @5 \* E5 y: G5 J# l! B+ v作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...& c( P. Q8 o# W. ^6 G/ k( c; R1 `
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
1 H0 y8 C! i* Y: G
) i0 n( W5 E) p# ?7 q* {' V
你相信说这句话吗?
- X$ O# G7 R' I
  c7 L2 q7 Y7 ~% `7 A3 [0 J我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。# N: m6 @; l6 m$ F1 U
$ l: p! ]  T' O. M$ C
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
# q; M, ]0 {4 I. Q4 H: W7 c# \% j
9 \0 o3 N- S; k+ A+ V我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .... u& h9 w! L% L" _3 Q' ~8 V
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
: f4 M# o5 S, a+ B8 I- T: I/ I3 C, a/ |
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。' W0 \4 R% n- V' h) E
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: f% S2 ?: I' \# r% b圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; u. O7 T, g0 C# @  G% M9 G
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; r% w; ?7 w  S. @
% i2 X2 K- W4 M$ j- F
+ Q$ J4 B+ v, K
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 x5 ]: l! W9 \. \
; [) i7 ~1 T5 B$ V/ d
0 p( C! e- L! r4 ~) D
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。+ E  @- U$ u9 a8 {( Y$ l
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

1 B; D, J1 p# D! J: I& N那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
: r; ~0 y/ ?0 z: x. TOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
( G3 Q9 b3 ?& N" {* M! e# v
2 z( F" \& H* [& R8 b
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
4 V# W! S4 b5 s; w1 }瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
$ S& n# P( D7 H  {8 e5 P
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, |, [% Q* J4 ~8 m$ C: y
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
7 e+ B5 q' Y- @5 C. |  ?高潮 发表于 2009-8-17 16:24
! t; h% P) n5 P! l
3 d4 k0 z  _5 d! J1 y
你这个办法不行
3 F9 N) _0 J* P2 K$ A4 r) m3 u4 j. ^5 O
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。" V0 O) V' Y* B' z

: G& o& d# L: IAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
7 b- d& J: E" i1 v
( ?: ]$ @7 i2 |- z2 s; [6 U* E9 f# |生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话1 G# z' r( M+ F* b* r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...9 q, E4 A6 x+ p, ^' B2 U
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

" R4 q& o: n2 X1 ~那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
. C5 g! n$ v4 j& |4 X
9 _' @$ ^7 F2 h  P5 H
4 c" @3 q* l+ D; S, j* a3 b中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
+ [( Z4 c6 t9 l- _2 w
9 C+ I6 ^! \  n, h9 M
9 M- q9 K% X5 c7 R+ k中国的计划生育政策正在改变。
1 C/ Z  Z- y7 ]' IOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

1 i. I& l! `5 [  {6 e改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
( `* a0 U9 N/ j3 C, X我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 : z5 p1 z  G7 T9 ?8 W# a/ B  f
我认为应该立刻废除。3 t3 n7 s6 s1 B7 t
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
( o. S. j, Q2 f2 z- T3 D
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 # f* Z& Y. c3 V: q8 G& Q
6 r; {. B( Y1 [8 @1 h3 T  H" C
' L2 x4 K/ s- a) M
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 & R7 t& p+ P+ w/ G
- q8 H& @; W" g. N, w5 r  x$ Z
, N  m) }( y% R- N$ l+ |7 @
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?$ \4 E- y6 p& A! T1 u# i" `) _9 `' k
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

* ]" N5 T2 K& P% Y  t偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?, P$ e" q; q1 R: x/ O1 z/ V6 c
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
# ~0 P: ?; e1 v. A! N  k8 w' ]3 i& r如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
; u$ H" l' Q# o4 O+ t即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
! n/ \6 T' K* T! c) \+ `1 ~* H+ l3 S& e# B9 w
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
5 O. j0 Q  N% S- P+ `0 r4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. F" w! _( q  D  Y/ c. O
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
( W% r/ B& x5 v" d$ S+ r6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。3 Z# ^  X/ \7 G8 q; h) \
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
8 _1 O( z3 J2 l7 w1 s, w6 n7 |8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。1 i. X: I( k- h8 \7 N3 a: G
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。2 k; w/ U/ y0 Q) w7 ~1 D) p" m
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
0 e) c7 J/ b+ N2 e2 P1 ^) m% w; Q; H7 Q11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
$ s5 C1 \0 ]. O4 T/ b% {. [12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! N2 n9 a: |* j) t13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 n% ?3 j" E: G, e4 W2 a
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
" \; H& z+ J) E" U* n15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
* h' m. b' w7 `4 R4 W16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,2 I1 n; x& @+ h' b" T4 E% N
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
$ f" X( A- q" d2 h- _4 Q18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
" ]5 ?3 G9 D/ m  W7 q19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。0 R. ~! d" ~2 ^: x0 p1 B% h3 Z
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
  x( k4 d8 W2 z/ r
17# 高潮
5 v7 O7 ]" g& [) A# I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 `+ `5 r. x+ D  Q& Y8 R& i% H
* ?6 V5 L3 y  N4 J诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: N8 ]4 [) H) @# _6 v5 o
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。5 n3 n0 o; V3 v4 ?# {8 T$ ]$ [
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。+ c' j5 ]1 w- `4 P. z
6  所以,骄傲如 ...' N" ]! }: ^. Q( {
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
" X/ V$ U0 C9 ?
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
% e9 y7 _: D4 K6 e  N5 T5 H% Q7 C
4 H4 M$ p4 p$ x2 T0 [* T! }
# S# I! d  x/ {/ H5 e这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 , C1 e1 m, c- z
8 _7 }  ~8 v6 B* ^  B" P/ j4 u

2 o5 g7 ]% W% E5 U这不是我的事情,不管我有没有能力。
" o0 c. ]5 N, a/ ~Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

, X. o1 k+ d$ Z- L7 o这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 6 l/ N) k# J0 ?- t" X6 y
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! B$ N" B$ c0 Z. `  ?. B我是说我。, ^4 Z4 ?4 z  D
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
$ V6 n  X: o- P, R1 [# C$ c8 Y
其它基督徒又如何?
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