埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1936|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783, [- J5 ~1 N* V2 _" w0 R3 {) B
% j0 j+ V$ I& ?: ^7 T
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
3 i  V1 E  v# C- C% Q8 d
) n3 v4 d, }: l% w: N5 o" w这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。+ p% e! t2 |# ^4 B6 ]

* J1 N: h& G/ r1 B  H3 H且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
! t( o& K0 h: H' p7 p6 o# k- X2 N% q) s) a: G* x8 L) ?! u
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 h: ~4 y8 I# H: \$ k, u3 P/ S+ y. Z
世界潮流
6 j- o. F$ Z0 `: C! s4 z1 }. T, I. \5 t
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
1 @7 m3 E6 A6 D+ {: i
: M' E. U& U# }6 v: d" p$ j5 a9 g作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。* h' v8 x# {' a  Q0 c

# I8 U7 F7 Q+ v! ?/ j- X女性意识1 Y8 _' [6 @" F9 Z& h  x

3 O- f3 o; J* t7 {" x+ j2 x. X波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
. l/ P5 l; `( W# Y( K; G, j$ h$ l1 U- S% n0 P( I
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
7 @1 K7 m" |- H4 l8 q5 H: ^# a. I+ h- A
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。% j7 E0 j8 E) A2 Z8 ?& V( E
/ ]: U$ w) h; v. ]0 E. d& y
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?' k- F1 G2 |' _/ x/ u  n/ i* g. N
) C9 S: K2 h2 L
易碎赝品8 |* X4 X! \- J

! F. @8 F1 |' N7 i) {4 B对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?& J1 g. a* F3 A& m) G2 S% n1 L

) r+ S) O+ K2 E( v无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。- f( h" J; k3 @: x; Y6 m

5 m7 f2 A- i  P7 v9 W. c* e1 |按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
5 C9 k) ^  C2 j: b) z; _" B+ H5 Z( F/ `' O( e/ \
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。, F( @+ F' e5 x( i1 _8 I% `" X, \4 F
3 k& b$ h2 f& p  r0 y& {; q
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。' i) j1 c- D7 O. b0 G

% E( O0 M5 k; e2 l爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
$ l& w; \) N9 y3 c' K8 H% ?1 G1 [
0 w% E% R# O8 [7 O/ N% w# C, m# x2 J7 W麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。- b$ j& i8 t/ e2 C. r

  t5 D1 Z0 x8 T3 `性的神话
) y7 V" }3 u* ^2 a6 \) Q
( @: e8 y5 z0 r2 E' x人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。) P: q7 j0 N8 I. R( g% G6 N
/ y% X& C# J7 u- p0 p3 b
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
' F. `. ^* v' ]5 `
9 a. k/ e1 S3 f3 W4 h; d# Y% S6 T一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
+ W9 D* R, R# ^
) n( v$ s2 q6 k% s" ^% O圣经传统/ {8 I1 e1 x4 o( q; e% V+ v' \, @
+ v9 c# [1 O# A8 e
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。" L5 D! ^3 J$ b  r* t' r. d

, d3 h0 |9 ~( O/ Z0 R讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。4 X% n- p) Y8 D5 w

. V& P3 `  d2 E, ^+ r1 G- G只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
8 r& h; j" s/ q! Z; L7 N2 `: c  Q: T  C/ T  g/ B9 o
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: K( n: G% y" k; P6 o
' C9 U- Y% b3 L# ~1 p
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.... d  x: N2 X: }! J* H" L/ f
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

6 ]6 n+ m* O! c7 M9 n* `
) W+ M( l8 c, K5 M+ r你相信说这句话吗?2 b' p* T3 f. M; R

. T6 x, _& r) O" d$ f$ m; u我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& S3 a4 ~1 ]3 L4 V
& }4 T9 ]6 v9 ?矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?" j7 m, Y. X, `5 Z2 ?

. _% U: f! x/ Y7 d$ a& d  p" @我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...! h! z1 P0 ~# _+ r; w
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

( h3 }; H2 m! B圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 o. e8 k- r+ a9 r2 K
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& ]7 H4 \) ?0 X; d圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& Y+ ~& j0 I3 @# K6 ~' X那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
' s2 o7 B: S9 v- _. ^" _! V; x% t5 G- x

: h+ J( [  ~$ @" k6 g" u5 K不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 q; b' m3 F& I1 \# r; y
( t) ~( e0 E# h  |0 `7 W
) @; o0 r% j% W% g) R) }不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
$ ?9 y$ }; D. P, s( j1 BOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

+ b1 V/ s; R9 I那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; Z/ L% U; C+ g  z! {  O2 Y; s
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* l& x$ ?7 |. J8 W) N9 f1 c
# |/ u' h9 A4 ~8 g9 Y
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!. w+ o: A; H7 E, K% N% V
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
1 `$ R' E5 }3 K* X9 L1 s$ y+ s# S
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 ]. b3 h' }! v" H( g那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?/ [7 M! f7 d* g3 d! T+ U
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
+ I  d7 `8 S5 [, x' m+ d) m6 w7 @/ N3 K

3 x+ u* V8 m  P1 {: K' L3 F, r你这个办法不行
* o% @* w" |& c- p; Y+ F1 x  [3 ], v
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
* a  l* o$ e7 Q2 ?
4 p; l% x. w' B/ v1 d( P7 k- bAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
% K8 ^3 c0 x4 A) c) X# f; E( d1 m. {, y# l" Q" z7 Y: ?; W3 |7 T
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话/ U( M; X6 m+ r7 U: _
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...2 {1 e/ F5 K( M0 \2 r6 a* U: F6 X9 B' u
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

, P' g. R& n' n7 ]5 }那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
" D$ l3 ^# V; \; B9 l
4 z; W7 V& I& K5 }; D2 U! U, }+ ?* F4 j
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
1 `( I( {5 N7 d
/ I4 Q% A# S( t4 c; t0 A1 G2 b) b( T! V
中国的计划生育政策正在改变。4 G4 p/ V* u7 H) r/ w
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

$ m, M+ _  a; {改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
: p: P3 Y1 A; O+ J% ?0 C我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 3 O' t* o4 t) g
我认为应该立刻废除。
9 F4 a4 L  G' @, p7 e# d0 R$ ?Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
, l8 s' u% y8 {0 M  Y6 }' I2 q
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 4 [( K# Y0 ^3 S/ o3 p

3 x. }1 n7 Y# i$ o- X
4 q; Q3 o) n' D看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
# ^$ G1 k1 T1 p3 r2 P/ m
# C! R% g( s" y2 [& G' b1 d1 Y% _  P3 T. N! A
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
2 M' T  _/ a! y$ \( P5 oOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
% E2 I8 z4 N; Z- P, Y
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?$ h4 Y% z/ }- r( ~% r
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?. P+ R4 j3 C2 h7 \; `! B- L
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ' p# m# x* V% q! G
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
9 o6 P2 U- j3 C- K& E( {
& y- p+ w" Y$ E  S5 G( m/ T诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- p6 P, r4 t; v2 a* P4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
9 r. ~% W* T# N2 w& y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
  F" n, x( M+ T+ ]6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。. q+ Q9 p+ E- R" T" ]3 Z
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
5 c  W9 ~/ y4 s5 |9 p7 [8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。2 g5 b+ Z+ f) k1 b  h
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。# c, u9 z: W9 I3 O( e7 {" k
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
4 h, g3 F7 _4 |" f- R% X11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
, i+ _; E; n' P" f6 q/ @12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。; L2 a9 S6 f2 I# s+ h/ @. h9 X2 L
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
2 {/ o. n4 L  K& h" y14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
% K' G1 e. V; m, i- v4 C, e$ n2 S15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。; K6 y! B, X7 v, n4 U/ [
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
+ \3 l) g, y" x4 N3 e17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。% V4 x$ }' f6 m
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
2 O" `% p% D$ g; u. w. q: r7 m19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。* N! I! `( _( f$ w8 m# D
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 " @+ X5 M3 g7 k& I3 f( T
17# 高潮
9 S; W" _, E9 q2 Q& D即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ f+ Q+ I2 h% Q* d! o, t6 e

5 O$ e/ g5 c7 H/ x( H诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& A% N: _; B1 i4 Q  Y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
  L) U- _$ c; r/ a5 v3 T" g5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ B. Y' r4 v; c( x7 N6  所以,骄傲如 ...
6 n, s5 `$ t0 z8 {Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
2 d) _& r! z% Q( m4 ~
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 + P8 R2 V, D! H( s% ?

  r6 q! {3 W0 g6 ?# a- ]5 N4 Q$ G6 _# r
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 2 Y1 [+ J8 ^" t' x' T- A$ K

1 B0 x  x6 N* u! \3 R! X! L: T9 O$ }
这不是我的事情,不管我有没有能力。
3 z6 n% J# E  q: |Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
) `" s3 I' o6 Q; ]
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) J" K5 _3 l& O' b! P我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  {  i* r) i6 t$ [. q1 z我是说我。) t  j; b; x! ?( e" f) A/ W
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
, d8 s+ B0 r4 y& G+ S) z0 z
其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-9 19:02 , Processed in 0.163981 second(s), 19 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表