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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37832 o* T5 n* Q' [

% [( ]6 Z& O( d% `) d* G2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
4 M- O% F* w6 }) W9 j' W  u9 P8 }% u  C9 x5 K# T% ^, O
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。7 H4 R. w) y+ V! |( G3 s0 w- N

3 v( ^( E& l- f6 d) p* B2 g+ D且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
# K6 U6 i/ L5 P- U% \. d$ D# I; X- y* x0 ~% @4 _; z; Z
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
6 F" ^" y. Q, d; Q3 I2 a+ h9 h3 E1 o6 `% J- s" _; V5 `
世界潮流) h4 O: O6 y5 M

/ K9 e3 X, f6 R3 y0 G: |( i; B1 q! A当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。- T6 s$ Z% |( P8 ~* v0 [5 m" _
+ z4 _# W! N6 R# U$ S
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。9 {" P1 R5 F9 x3 Y, Q

! e) i2 B2 F$ u, }& `女性意识+ K* _/ U  z6 N

9 }$ Z  b# j' m: E" a* V6 U* M波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。% Y; i+ T0 }/ K

1 U4 d! Y* Z; A8 y$ j9 M) [) i因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。* E0 [2 q$ O. q' K: e
1 w7 ]) p) A+ ]5 @- l+ k" u# j8 e
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
% V7 m6 l  D! [& }: x) E- E1 q& @, @4 W1 D! Z2 D2 }% ]5 f3 s  V
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?/ @! ~/ W3 k! b2 `" F0 a
/ b1 r! X( ~3 X) h
易碎赝品. w1 q2 `, m( Z8 W0 Y5 Z
" K. r) c# s0 r9 s, `
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
0 B: l+ s( m2 L! G* |3 D
5 u& y( y* x" X无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
: X7 Y8 n7 i* e9 E4 A6 w  J3 C2 h/ {  Y; r" l
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
& S( N/ m+ R! E4 f" t/ k
+ L  ?  F0 Z2 y8 u+ X6 u* [: @4 M3 f我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。+ `- x+ p. H( p$ z' b
2 I! F" o4 k- z( I1 W1 @0 [
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
4 C4 E5 ^2 b; f& ~
2 h# A7 b' P0 R2 y8 B爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。, Q0 g5 z" w, u- A" }: f

2 w' L% k( ^0 Y4 r. e麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。7 [5 G" X+ j( _) _* }( K0 h1 N

* m6 i, z8 K8 C* D5 K+ n' Q性的神话' K+ w' a/ y% i* Z

/ \; q% b7 h% m人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。' d) }5 t  E0 Z

: B# ^7 V+ Q/ s) I2 G) B4 v如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?& q8 r9 B: g/ v( C2 s

+ l) X! v& {6 `$ f, h1 P一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
: F/ Z8 G1 l* R
& J0 ^7 ]; B! ?7 P0 I圣经传统: x2 }/ m2 v) @1 S& z* v
" |  n# f9 Z$ Z- y+ B7 N' `
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# W8 R! `6 {8 D7 Q  h- N/ J0 }6 ]9 F+ h4 y
4 w# t$ w5 F2 V" g讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
2 _/ m& o  A8 c$ e8 I1 W6 k
6 ~7 \  ~" b" L5 x  d只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。7 U8 d: S" V7 K. U

$ K! ~* ?) F7 ~这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
! k- \" K0 b$ {. P7 s4 ]  e) P+ M9 o/ J# r% ]' u; J( c* |1 N
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...2 X) Q' T. T. v2 {) v: F" i
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

+ l3 ?1 ^. \8 ~) u- z
" [6 b" c# y, [6 _  V你相信说这句话吗?
7 h2 T) B+ z' j7 Z  ]0 `+ ~! ]5 i; W" {
$ |" Q" g# ^, y% P我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
2 w) {6 k/ p* ~6 `2 u
$ T& {9 Y% {9 I4 \( k矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?5 p/ j% l1 h( u+ U$ p
8 K3 P2 A6 Y% Y* E. E3 v; v
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...' l1 Q3 U8 S+ M9 U
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

! [- `) i1 Y( b6 X6 x4 C$ O5 u) q圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
) {( t. X2 T! y; {Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" e6 ^3 P2 m! K3 \; Z) Q& `  o6 G+ M
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。. M$ N7 ^( {9 v3 q" e" Y
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 $ ^1 V0 Q/ ~5 s: E* O
; m/ W& N* o+ E) s# N4 A. x8 |
; D1 t/ a& O. u; _6 w
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
& t5 C. v0 U2 r( E* v$ [& }2 R2 `) S0 ]

. J, e4 }8 t: Z* m/ i不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。/ O% H* Y5 L) U5 z( p0 O! W6 A  [
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

2 v( G. j* l6 |' v3 V那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
, W5 L* }! c4 d" R$ B2 r' LOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

% n1 _7 d  `0 p- b7 y/ p, A1 ~: n. R( C; t. ]$ [
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!5 u  x5 H% Y' }
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
7 T. `" w7 t; }. c/ Z6 Z
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。0 J: Q' _, m/ l2 [* _
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
4 V" H/ f- X$ k8 F1 y高潮 发表于 2009-8-17 16:24
6 P# b$ d) u, E0 I# E- u

8 _; m5 p6 k' P% G! P) N$ Y2 V你这个办法不行
/ u% K6 m7 h  ?% V9 t) O! P4 j* @$ Z0 l& w1 ^+ K/ _
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。3 y# o) e3 y$ e' V1 _7 w! @
+ R$ a% d3 M8 p9 `
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
8 {, H8 {% I/ X
0 V) P$ |, q" C* n) ^, Z生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话8 Y6 x+ j! u( o( O+ L
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...3 Y; w, V# x+ S' M  j! F$ r& [0 x
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
8 U! V6 U1 F0 b1 e
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
- d  Q& V3 }5 r8 e1 G" h5 O: H2 J
% V$ Y7 L, I9 s9 N
3 O0 z0 N$ f- Y0 j9 Y1 c中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 3 [! y6 h) o2 [4 K$ p# q4 q
' g7 l! r- l0 l( A

4 P/ h3 B) }0 o  C$ E中国的计划生育政策正在改变。
$ N" t6 k3 j1 ?: d6 H: Q! w: pOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

" s& j' F$ ]5 D0 r改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 1 E! ^& x! g5 v' b
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
3 r5 M, R* _+ A5 I6 ]5 z我认为应该立刻废除。
9 ]  E6 Z$ p  b$ o$ z6 B$ wOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

7 ]/ F% ]# P: L" X  I那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
4 r2 [  j" @! O2 X2 c) B9 G0 w2 |1 D4 k
( \- [6 [  W( \' |- i0 b
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 . K6 ]3 |# l5 k5 V  B4 Z- i$ j

: q2 j+ J+ Z; E% u1 k6 H
% u& W% F8 p# \看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?" V( {0 ~1 v3 x" l: C; J: v
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

# l. w( F& W% r) b偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?, ~8 N0 R5 d8 r) W8 F9 S
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
( m: ^' X1 m7 C  l+ V+ ~$ a) _如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
2 W$ ^+ i: u. `/ h; p4 n即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
7 ^( f4 M1 c9 m" m! e; C+ ?
3 r' q3 L+ K) e" G诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. x; s- W) b4 X4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。7 {6 J& ?5 [3 q
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) s$ v6 T) S5 ?; Y6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
/ [1 t5 g& s( _( u& F: Y: y" J$ `: g7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。( G# R  a! J/ A# K
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
  z9 k; f$ N# e1 S9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。0 M% \& q0 }4 l4 t0 v
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。' V: N. G! e0 z9 O
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?: F5 j. A9 [3 \  J
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
( k9 M# Q9 k- k" A" Y4 o; }0 I* K13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。5 x6 P" w5 d5 m( ^( c- w0 q
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。% A* n4 u% y( T+ `: C! g6 J
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。/ F( Q2 r  H. A9 V" G) l( e
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,4 ^: T# Q! |% u% Z  p. [. i
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。+ m* f6 m8 q3 P+ N3 h+ Y- B
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。# b3 e9 Y9 K: W) U& M2 m$ r" F
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。6 f9 W4 [+ S. l) x+ u; W4 ]; }
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
* M7 |1 N5 R( M7 }% I7 J) s5 ?- v
17# 高潮
( l) x# X8 `/ u1 N2 @* H! v即使是神容许你骂神,我也不会支持你。: q3 v: X4 Q3 b. A

+ G1 u" S4 U: n; S+ ^8 o. b诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 r( A+ a) s3 ]+ l) U- C, M
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) R/ g& x  O1 I; f% B5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
. X7 ~. @$ ~- M6  所以,骄傲如 ...1 l. o2 J% ^/ L, D. @
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
+ Y9 w8 o% k) _2 B1 F  O" p
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
' Y6 t6 F* A; l$ I( k$ h. ?+ w* K1 e+ z( N) _  @" e5 f% k

" d% f* }  \+ D2 P' H; X这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
# \9 e/ C' l( [$ S* ]- m7 T; V' V/ g% ]! L3 B% j% t, d4 r

+ X0 \& T1 ^3 ^% F; {这不是我的事情,不管我有没有能力。
4 d: l" Z' h3 W+ Y4 i+ J1 ?8 vOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

( F9 o+ |+ o2 B这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 H3 p7 Y; L4 h1 ~; y( e3 T我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 , E) _, H, V3 _  _5 I, X
我是说我。( L5 t3 D; j$ S- O6 S
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
5 s, T# H; |1 [+ {: T
其它基督徒又如何?
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