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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
) }1 R  a, }' V+ h0 j, N0 t- g# D$ v
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。$ m* {. g, C0 Q& N5 [# m6 J1 I& f

4 |0 l" I. G7 p( [这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
2 I- Z* J& m( l1 `5 n0 \
# `# E, n1 x& U' B且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
  }/ \, D0 {, F
3 _/ O) @; O; p" D: u1 W在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
: j. X3 C6 \/ Y: F" c
6 [2 |! ?( d: |6 \世界潮流
! p: D/ i7 a2 P+ n7 R5 C0 o. l, [1 t* e
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
2 l: Q; s3 ]- H7 }# }, U3 q+ |2 P& o6 S7 {# }* G
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
- i2 `! k, P; h
8 D  p) j/ y) w- n女性意识
. r) _4 \* W7 X8 w3 P3 j. H: a+ h8 T( h
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
5 W3 O5 ~4 a& t, F/ ]4 C
* I! a8 h6 S$ y1 s7 h/ ^; y因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。* q' O1 m9 ]8 \0 q5 r
6 E5 p4 k, R& a3 |: z. U4 i
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
" F( H' M7 z; i4 k# j/ J, y$ y8 a/ X4 k
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?1 Z, A' ^) j) J9 ~$ u5 F0 ^" S0 \

) D  E! _6 _" ]$ T8 Q* ]$ o易碎赝品
0 N8 ~: [6 V+ o) R8 T& L
4 {: V0 r% v2 ~% y对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
4 t& O4 g- W, J0 U- C. G
+ O  M# H' D  [5 F% ~# V3 O无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
- T; W6 Y: @3 S$ Q/ q1 d1 y3 r* G( Q$ d- z" X2 U( R4 y
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
  q5 k1 u- y  a) ]% G- Y' f! o4 G, D$ ~: ?* j( ?9 t
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
& c. o" B5 Q, ]8 b# L
2 y% i7 M3 s# p: ]所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
( V/ D* p! G: C4 y: ]
( V) z! a4 ~/ m& @爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
3 _5 r$ z; T% \$ I
, a, B6 L7 D; A2 q" A麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。% a. V3 Z' ]- c. r; N, u9 [

0 _3 F6 G. @# u1 |) O; L) k性的神话$ n. V( t% S( Q6 v* m  e

- m% J' ^# c8 ^1 G3 D0 e/ j; H: d# M人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
+ J+ G' E* P6 y0 n. n& e2 j# z# H/ K7 N0 }
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
7 y5 R7 q, G4 \8 Y0 A5 T( g
0 w% {. Y9 q% a; T1 }( C一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
  U; R, n# r( w: f  x, h$ u: [" c7 H/ t0 M1 P+ k' y
圣经传统
$ P/ v/ o# u( P: g7 M/ O' M2 Z
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
/ V* G& V5 S! v! j3 ?% n, a3 O, ]7 l: k1 n6 Q1 Z: \" w
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 ^* w! v, _$ Y2 h
2 K; {+ b/ u1 t6 q只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
) X- u. `; L4 A& e/ F+ K) g8 a) a! T0 K5 j1 j
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。3 {3 P" y6 j; H) A

/ V1 A6 f# }! E% z. A/ \* _: n作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
7 ]& A1 g+ k/ O  G  qOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

4 v( o7 d2 ]* x' `( R$ e
3 g6 H, W+ M* m  M( G! M你相信说这句话吗?0 h; D3 E- n  O5 Y' [& Q3 ?
1 C  d& l* }* ^5 A7 E, b
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
7 \& P. `( F1 j0 o* `; N$ \% x; n& K6 o# a
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?0 l  W. L4 W- h% e4 H; {
- u& P- T/ \3 N" U; P+ o
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
" C8 S5 R7 g0 F# i( o3 y瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
3 j: q9 z& m. B- u3 G
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。8 n* n* ]: @! M# u2 {: r
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 z! z1 D# J% J圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 A+ p4 b6 \* U+ o1 q* ^2 |
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
1 D% f' L- H2 C
6 A4 ?4 {* u% N! j  e# d+ C$ p/ j  ]4 H+ A$ G
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) L6 n. M# Q3 f0 u2 C
* m9 z1 x5 M- C; `# s5 C2 M7 i* @' ~
6 p- F- r" Y+ R: P% `7 d0 Q2 D
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。4 e) |4 v5 L: F) Y2 ?) }
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& Y2 R7 Z' S" r那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 P. l4 X/ p- ~; W
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ }( w# t- U6 j* D% g( ]4 z" f
3 Y* n& B4 k! Y& [
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!8 r- G$ B8 `# i
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

' ^! c- g- u8 U/ ] 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。" J3 F; F/ c  R
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?# c5 G  p' }# s6 ^( O% w
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
4 j& `: v! W+ u0 ^( g
; V& s* ?4 F, K3 S! ?
你这个办法不行- X5 ]% v0 I: U, V

4 \, \' h! b  ]$ ~1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。4 r6 A& z, S7 d9 X

; x4 b5 F2 w4 GAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
7 m6 A( h; }& U' C: Z4 [" x5 O$ `- i* Y; w* J. l# m4 r1 `
生养众多,是神的话
大型搬家
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
! Q) O: f# M7 sAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...* }5 q5 S5 N5 W6 Y2 c
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

! F" i& x+ j. u" C: l4 Q6 a* U那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 A; E# s9 G- C0 I4 u# E4 |* c, H# D4 E+ F

; V  V1 {- R6 x4 v6 J中国的计划生育政策正在改变。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
: r& T3 @. j% a/ M# Q% g6 p8 e  Y$ s& L/ Y

1 Y2 q  z- [& ~' ^$ e中国的计划生育政策正在改变。
. y- c; M4 `  fOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

# z( r4 r6 N4 M/ W  V: x; X- q1 l改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ( A& C+ W9 e8 c# |: b: J; ^
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
) ~9 o0 Z4 [% @) `/ C: n, b我认为应该立刻废除。- g3 E# L6 c7 v# u% Y. n
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
6 P3 Z) O3 K1 _. v, z
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 5 K. e  y" |' E! E& Y- ?3 {

& i0 \3 V; F1 N9 V) r& y% D
0 Y( L4 b& V# c( c% i  u看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ; }% U% b# x: D# z1 J

) I$ F: C: w. y" D& }, H5 R+ o1 c$ a4 i
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
7 C' a/ Y+ B; r8 d) m% ]& |8 S6 lOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

6 M' _/ r+ d6 a- |2 b0 B  A偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
# b# a, ]3 t% ~1 N( H1 c7 ~. e如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
! _5 ^9 x5 T% g' O  f1 s( {如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 # i; O7 z0 J/ s4 a- I8 f
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. K: A) x* ~9 d0 p
3 \3 w6 y4 b( i' M8 N  C% ~" S: K7 Z诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 }2 |! ?/ k- }1 X
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 N5 M9 c8 g$ J; E4 F- g
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- o: A9 X6 v. H3 o# j! X6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。' M* ^' n/ B# ~9 |' u5 Q5 M
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 t- y9 P0 V& v* a  F0 U: O% m8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
, b- F! s  U/ J6 [# f9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
. I) m) Q/ c. \6 b10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
( V! C# f4 [6 ^3 o11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?6 R, H- r* l$ ?. Y$ p
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。! E( ]8 Z6 ]4 P/ d
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。2 t' m2 ~( K- P/ b
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
" f5 o7 s, s, {& b2 `. u. W7 u; @15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
% Z$ D; o5 E$ `2 `$ S- u* E16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,0 q1 i* K$ _# D8 _+ O
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
" _, E1 M, M" r8 V  A1 \9 `. C18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
' c0 m& q6 T0 z- U9 O7 a# M& x19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。# k7 ~9 }7 |5 b# s0 Z5 b2 C
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
. s4 P, _, e+ r
17# 高潮 * `# v" C' R8 {% \6 w5 P
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
" }) y% Y; {" g8 c: ?. y; |
1 M$ i7 b2 V; q- J1 s  Z; v! j3 V诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
4 z: o0 g$ f4 R9 C6 u" }( ]4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。7 e0 v7 X& M- l" x% z$ v
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
( F$ z2 E- G. ?. ^! b6  所以,骄傲如 ...7 D5 n  ?# ^* i
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
8 d6 P, D9 t+ g/ i1 |' X
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
' |% t7 K0 z, U! T( _) y
4 J8 C+ A' B) M" t$ ^
9 @* Q  p& c0 b* h) y2 E& X这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ) C9 ]  N* e3 N5 G- k9 O% P
% N* U- {& X. j6 c
8 Q9 r! K, S3 E. V4 s
这不是我的事情,不管我有没有能力。5 q9 t$ v+ Q! M9 c- o( D$ H. R
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

9 _, k4 g$ e* S4 {这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
- L4 n+ q( t# K7 @1 {% S我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . W+ \6 v5 _: [. i8 o
我是说我。% G5 j, |6 T- C4 v
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

0 ]; M& k+ c. l+ d" T8 M其它基督徒又如何?
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