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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37835 s3 C( B5 P4 D( o9 {

! ^" W5 z5 r* W' e# y2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, E% q5 s. G* r  l5 U5 q5 H
8 W2 Y+ d' Z+ z  i. U
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
* `: q# c9 n" v( L6 d: O
1 s( r/ x) {2 u8 A且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。* j; D) E5 l1 V$ w
+ P2 P8 F9 W- k, R+ D) \7 ?
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。6 d% C& v' n! p# x% V) N, ~' h

0 |0 H% F5 r7 }: W- f9 V9 Q世界潮流( d- K* H9 Q! h+ m& n& ~

& }* S0 V  p0 j( f6 Q当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
9 y" h8 ^* h/ i, ?0 L# @, |
; h% Y2 A1 T6 t: _/ A  ?3 Y作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。; i+ O. G; u* C" Z

6 x( u& r1 @  M9 s/ Z女性意识8 @- q0 A$ h, y. N/ q( B2 b
2 j9 w& p% s8 ~0 d9 D. y/ M1 e5 g
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。8 q$ ^3 X8 t" s( H: J* F0 _
# d) R& {5 l7 f& Y6 |7 w0 \
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。/ T: u7 m" m% k  W6 B6 D
+ [! Y2 O9 g# m* ], h  a' L
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。: x  e, i0 \1 D
7 E  x4 c* a' c; G/ L' v5 V
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
# ?, F4 V' T( G
9 o6 t& j" b! {* w# R% f易碎赝品+ c. d' H* F8 E9 L8 K

. N  p, D+ T  C对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
" X9 ^$ W& r6 t7 T0 Y  Q; ]; }" e# `4 N. q4 A7 A
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
' V7 ]7 V/ ?; U+ d7 P) L8 {: B. H% i9 Y* ^
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
4 j& ~, d) `' A; {( U
8 g# Z0 M" A* P- F5 o我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
  N  ~" ~% Y6 b1 O8 A$ A5 A( l! A3 n& \+ A9 s  M, Z9 `7 ]: Q/ i
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
+ V/ _. O; l  Y& C# a3 Q2 u8 _; x1 f8 i0 B% i+ N7 {, [, ]
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。, _( F; u9 |+ c5 N8 P0 X5 |- W  w6 x

! z# w1 b9 x" S4 h7 U! ]' c+ z, D麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
( h- K1 k* E7 |0 u3 h4 i$ d2 [7 ]: u. y3 h) K" K
性的神话
4 O7 |& {5 @* a* l9 X4 P% D% t& F& p; y2 K* y& m
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
& y; F$ O9 f9 d
. }! u6 }" B. ^8 |( @如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
5 f2 q6 a  k. G8 e4 \. V$ ]  X+ B! }, h
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?- q7 z! }) X, @1 [

; ^+ w  z* r+ v8 g5 u( o2 p9 \圣经传统, v3 \9 i# q* Z

. _$ _/ H7 d8 O2 u我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
0 s* ~6 b# k" |: p# d) E0 I; v: U' v( T. ?
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
: I+ m# }& _# _2 ]0 W! z; b. [/ M" e, T/ n& L- v* {
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
; b! j$ i. N: P& A$ S( B6 {' e/ P1 j( ^; \
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。) H  E6 s+ _% d+ W
6 t8 ]1 D0 {4 Z# {- b& k
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
/ z* m" R/ ^  `0 O& Y. ]& I% EOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

4 F. E) a+ M5 V3 c1 L
9 F: n7 l4 K2 g你相信说这句话吗?
+ F" Q# `! s# e6 K) W
  Z2 S+ n' j4 L9 k5 E- e8 b$ E) t. `' Q我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
0 h2 o3 g& ^# y2 g( |& B2 J2 z8 ~: j/ C2 c& N8 T( }6 @5 x+ Q
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?4 Q( _8 R" b% S
4 G5 i. M! O5 F/ [" p
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# {4 n3 d! s8 p1 F5 V瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
# `3 Y+ ~/ o8 \) G2 D. K0 a3 u
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。* `$ ?% R# k0 ]2 N8 y5 L; {, m5 v
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

0 k7 h0 d5 \3 w8 u8 @圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
- Q5 U- d: Y, m; O) b- }那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 % W/ Q8 B' r: x* s5 @

' c% [3 T* b2 Z- S% Q
- u9 Y8 [! n) [, a不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 & w7 O: ^/ \  x
4 K+ b; [3 y: \+ y
1 F2 i) y- j0 t6 N1 P
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
) |4 j* k5 j' ]4 ]7 ?Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

7 O1 ^3 k6 H' Y% L那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 b7 y; Y4 w# q/ A8 n. G2 tOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) M9 _0 M0 ~9 u9 F. D) T

8 R; f" S' {) E$ D1 r; V2 ]不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!; ?2 H6 h: v9 w6 t' p. k5 j* t
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

+ @& G4 @4 L9 P5 f- G 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 g3 A1 o2 E9 w+ |* `
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
8 [1 u; }: N7 U高潮 发表于 2009-8-17 16:24
; i) T( U9 d7 t* J8 }4 O1 O

, p8 r# a, }) o9 D你这个办法不行
" M+ M) i7 a8 L+ G7 D: t1 [9 ?: D/ U3 C9 j2 i; v9 m3 i' h/ u& j
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
8 N- Y! M2 U4 n2 C' C
7 U/ i9 n. K( SAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ! F& I: M% `6 B. \4 }: W( P' b5 O% L' b
. J9 f4 |0 J; j+ Q7 z! t
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
0 x( e9 @; t: m$ l! {1 M- J7 cAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
$ O- F& ?" ~  g2 H' q1 ^5 _) U扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
  U1 w7 [: X7 Z7 t9 `4 T6 I
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
- @- v) t& q5 O4 o- M; M3 L' w! z: G

/ ]* F! H% I1 j: Y" o中国的计划生育政策正在改变。
大型搬家
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
% u$ U. o: ?6 p* a6 J) l) X; p, z0 @4 W

9 ~0 ?) o( S0 r" l* a中国的计划生育政策正在改变。; Y9 _, c. p9 n
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
4 |, d7 z) P6 i
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 & e  Y' j( V0 L# M5 V0 c* X" y2 d
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 # E" w& {1 z' s8 U8 E: `- }
我认为应该立刻废除。% J2 o9 \- `6 @( M8 H8 ~" M/ p
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
5 Q, J# i! e  @4 P$ E
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
- i4 Y- Q; h  W* w0 a# v
; d& t  L' s& z6 e; H: e* ]3 ?$ i' [2 l
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 4 L# [8 ?# r/ ]

( p- }" K& ^6 C' O  e9 {. u) k4 h5 j7 w. }, q) j
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?$ R# I% ?9 z' S% x. t3 W; F* w
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

' V2 ?( i1 Y5 ^- h偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
4 I: K7 O4 I. ~# M如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
/ O3 _0 b# A/ h) X8 \" @8 r如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
5 D+ s9 P4 b1 |- G  ^& M! m即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! M7 W9 D2 A  S( `9 i6 \
! j3 v4 v5 z# P% Y4 [* f3 q
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 R. @7 S( Y. z7 D" V
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& _: R# R7 V% U( @( Y: I8 C
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% a* d: i- j9 ~* Q; @, e& v6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
9 ^4 {* O+ m2 E4 v, |1 m6 b7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。7 `# r) m* p/ y3 U3 W
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。" `* h( T' \5 N/ f
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
# Z0 P2 h- E" I# \10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。' l5 B" S, S  `- U
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
5 B! x  C, G: C0 b% T12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
" F# u$ i" G$ t3 g+ k3 A0 s) n13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。6 z& ~* d+ L0 L- E. u
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
1 \% x& \+ F( U. w0 ]- N15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ v/ H+ C- [' C
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
# I/ X3 n1 g$ ]$ w9 p17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。+ H* S  t" @4 n/ ~7 d5 o5 R, ]
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
/ d9 h. t/ {0 X, M8 v19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。4 N% w  l; _9 q* {5 O  V4 \
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
  l2 R, \3 D" m. E
17# 高潮
$ O, ]  y8 B! F  w8 \0 S即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
& h# c+ V5 K5 n$ ~9 Y, B4 V7 A& O, X
# q- M  s! D- D7 Y: K9 r诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! d/ X: O% Y( d9 |7 Z$ B1 S* D4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。5 e. L5 ?# I& E/ E
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( h' H* U! M: m2 \
6  所以,骄傲如 ...# O5 }& F4 w: q: x- \$ C9 Y6 d
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

" o1 r  B$ N5 t& c& v如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 2 T! J2 S6 e' j# ^- o7 N( t
( `( c. m/ N) @0 I$ q

( S/ f6 @) ~; }# y( U这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 : q) d+ U: \/ n' u3 [% d

. u* I: [) E: i( @, l1 i1 T* i4 W6 T1 n- i- m- e8 \4 d8 {1 V
这不是我的事情,不管我有没有能力。
4 Q5 J. M2 e2 ^$ J4 `! p, @8 TOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

5 c. H' V+ G4 E$ _  b" n4 G+ H这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
6 K8 f: W' D% r% f% S我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) f4 f7 W* E8 b我是说我。
0 {+ E3 I3 m/ |! G% \* J, \: nOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

& P# d/ b0 y1 X& e1 b其它基督徒又如何?
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