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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783( o; P! o3 Y+ ~( }3 s7 a4 Z* D: H

! n) }9 |# F2 _5 c$ ~% d6 g2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
( }5 v: h, Y8 j# |) R. B, r0 H7 T. f  |9 w: p
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
& o' k2 T% p0 E% n( Z/ P  w- j# R) u
. e0 i+ \- B1 b5 W7 t6 ]  f且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ j  d& w4 C; o9 a6 w- v2 c$ [, J9 ?$ N- N! Z9 T9 R
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
. x; |: r+ n+ q1 Y: L! _9 }) `4 m: Y- y3 p% f* C" s
世界潮流
" D1 x9 ]4 S  \5 k- Z
8 b& ]: K+ x8 K3 b$ G  L当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
2 x8 F& B2 Z6 s: G1 @$ l, c" {! n  X, z) ^' j
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
6 _4 u% ~2 H7 i3 \9 V" U5 O, B3 _" B- b
$ I# _' ?: O' O4 N女性意识
% f9 r" o# s7 P: K
9 L/ ^' \: H0 c3 [2 [波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。( G" x+ C" t5 n. S

2 ?0 k7 ^( ]& Z5 h因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
1 Z; o% I: g) n( P( ?& e
) ]+ C' c9 o  |% W可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。5 J8 A( e2 g6 ^0 w* A. C2 {4 T
9 r1 r4 e' M1 N0 X
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?! y1 Z7 ^6 u* }3 D5 f

$ |6 e( Z" O0 x* L  C2 T/ j& l易碎赝品
5 X+ I% @7 m$ N7 c& o' T% {# O7 X7 h5 Z! {
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
& A4 |5 V4 ]! [* l+ s4 q; o% ~* F- H+ Q, i3 s4 H; D, |
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。7 w+ j2 V- F4 o( H4 c- o  y

2 J2 P8 j+ Y. `! e' _- O( C/ w按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。+ M9 y) _9 g. K( f

& A: L) |0 T% L, G# z' e7 g# [我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
2 c" `; u" F; }0 ^; D. H2 O( Y4 _& B- B; c' E2 k: C
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
% S, S! p. r( X3 x, j* J" o8 b# R, f( Y. @6 q+ `
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
: d2 _# B' Y- W% P+ T" s
+ r4 ~+ x2 A4 A& B  h5 c- H麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
% v6 _- l# l: z) n- z2 T) E# K- }0 q/ Z  W6 s
性的神话: }" ]+ U5 y/ R# W& {* j

+ c  B# ?2 s4 d) `; Z人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ g8 _1 c& [0 @" B5 g: R
% C' G) x2 r0 Y* \) @4 W; Z8 B- J& g% e
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
% Y7 C+ s9 U0 w% Y5 |9 r  X2 I, Z- v
1 y1 Q  ]1 p" b6 ^3 W一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
$ L  Z' J, s8 @; |! l
, R4 a! w  L4 ]圣经传统
/ q: Q, K8 o# C
' `9 P% w) y* w8 w" p% }我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。; y& ?2 `) s9 {8 U8 F% j2 `) e
2 |" y. _) c: s$ z* N
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
& R" {, m% U) e- M, H' d
, s4 [& s) p5 u# S只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
- |: k, \% ?+ X: d, x! }
! e9 j8 w* b# j这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: G3 I- i* V1 q* R! f* d

6 V( o6 X8 D/ {2 t作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...6 C& c9 o/ J/ g1 R3 s8 C
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

! |* |) X5 C! i; |9 P1 M; g" T' Z3 g. x/ W
你相信说这句话吗?/ m/ Z+ u1 F) f  [: ^" B% w

. g/ N$ _" P5 W& r我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。' M6 @! ^0 u! v. B- L

$ y+ T. O& u. Q( m1 F- ~0 l矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
- `+ o/ Y( m& w6 y% L  K' K4 T! _; E
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...- j" F9 n$ o0 l# ?$ N( N/ X; ^, i
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
& o* o) I6 Y& w* n+ E7 M
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。- t! o: c* w. K
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

. A* n6 H8 n7 v6 q! k圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 k) D/ v, Y. `' T; Z' Z8 m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; n" t% J5 _3 q
6 D& w+ W4 J2 T& y
8 k' x7 W' i; V: f- h
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
大型搬家
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
; e% F% a& F4 N& o. b0 Q; M" o" i" ?4 |6 n1 [' {9 t! A
! z+ e5 `! b  a- Y5 p2 r8 ^
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
9 ]# S& ]3 k# ^# w' U5 v$ ]8 JOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

, O+ o* X. ?( K/ v/ Q4 \那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! {) H& u( O- s- ?( F: B1 c8 o
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

" M- v; F: a9 p9 ]
5 X+ C& W( [% W! W3 S1 i不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!# u1 U: z/ y# z1 ]$ b4 ~% ]
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

: a$ A$ A; J' N# o% n' _! T; Z 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。2 v) P. g6 }- G0 y% J
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
2 z, [  q# C( K( A) \5 m高潮 发表于 2009-8-17 16:24

( _" a1 L. r6 n4 G. ^/ u( M& u# N; ~5 {3 k% t5 s
你这个办法不行; Z3 I1 }9 T$ B  ^6 l8 o

$ Z! }( ?" o! A1 @5 l7 e1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。6 f# ?% X8 B1 C6 F, H

9 ~! ?7 @7 s$ nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
, z; n" T) {/ v2 e7 I! B7 i' R: C( G* ?
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话1 r5 w; v8 z- |# _. x9 p% y$ m
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...) H! I. F  j3 i. }. i* x4 e
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
: H) w* V1 J8 r
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 n- s1 }6 ~8 m5 Q# \* E2 k

6 R( e* E  O6 i5 F- S( C0 A. m
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
$ `7 h9 l. @/ i' O
9 A0 V, z! m4 f
/ P4 w9 G5 G2 x3 o+ a中国的计划生育政策正在改变。, o2 I% ]# u! ~! ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

* Z. o5 [: u  n  u8 q. I改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
9 x8 F" l% D) r3 ^. G0 T2 ^我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
/ L! p# w9 P' Q  @' g1 e我认为应该立刻废除。
1 Z: B1 a& z# T8 @6 I; z9 nOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

/ f* w& k  g6 x7 D* }那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 2 O0 d* O! Z" U# z! `
8 m- x$ f  E( h! L0 _( d0 c5 y, M
: u  P8 p4 g* |# X
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
$ U/ a3 f# A6 u4 i: u* r! e3 Y* K) C/ C; Y
) N* e8 z7 a# }, S9 [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
- B) O" \4 d( i5 [# TOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

" O% J8 ]+ M, C  k0 J- s* {偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?1 `7 {* j2 j( J6 D8 r) l+ l
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?0 h& ]( N9 k% @9 i
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
/ M  A( k5 ^/ M" }/ A, a即使是神容许你骂神,我也不会支持你。$ Y* p% A  X/ d2 P
) f1 O- ?+ @# f+ y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。5 i1 n- G/ r& t3 m
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。' F/ }9 n. j9 ^- q
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
9 f) e6 M  f6 |4 n6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
- `4 G' X# {' {1 A) i2 S. A0 @9 I7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
( f3 O& K7 O1 C: l; ]3 ^; \2 F8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。1 W8 V  O8 q. K/ ?3 C! E; \9 v1 `
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
# |) r1 J6 J! E, N8 l! z4 {10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。1 S; S! m$ ]6 A. W
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
/ Y/ Z+ w5 V) `5 s12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! M, g% @1 a+ c  `8 @6 p; C6 j. V13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。. K7 J3 _: j: ^% x% S
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。) P" S3 j4 ^% S& c
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
7 k6 R; m0 F1 Q2 q7 J. z: P+ K7 n4 q2 E16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
4 B9 G6 \. i, F3 ]+ Q17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。( l: \: D$ F- ^# l) Y' y0 v
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
0 L2 _/ \! e7 y; s2 p19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。' q( }  @0 L; N; N( |
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 9 s' D4 N' v/ v, D3 b
17# 高潮 9 P( G2 J6 g1 x( S8 `
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. x+ }  h, n6 e" i
/ W% y! `' k- r诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. I. S9 Y5 t6 D6 K- S7 t4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
8 o2 h0 {; I, P4 D1 s5 U5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ G" p; i2 `$ e1 P8 x' R
6  所以,骄傲如 ...
  b$ ~( ~1 |/ x9 kOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
( U, g9 l$ l! s  S0 Y- P" U
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
8 k; _/ y+ r! C6 w
2 y8 m/ [$ s; \) ^& J) L: ^7 ^; m6 {/ q: `% @& }3 M
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 0 u0 U) B3 m/ [2 L5 q, |4 H2 r1 A

. v: K( z; p  O. a" u  t3 C1 C( t6 E& Z% @
这不是我的事情,不管我有没有能力。' Z$ C0 \" H* k
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
' o/ R( a) ^9 \
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 " o1 l! y# d9 W1 @  |( p
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 1 v- C* k# z$ q/ s
我是说我。
6 K1 h3 Y# ^3 o& ]0 n4 SOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

/ I! J" U1 ^# h其它基督徒又如何?
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