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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
  T# n+ E+ g8 V7 L- Y/ u汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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/ L# x$ Q+ z& g3 m6 ]3 f- h: g" j今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
/ p0 d* c) q$ C+ N中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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# W$ D. N% k7 T相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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9 t% v0 v' s1 t& W/ @1 W3 c, A我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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. k7 |' D. X& B: k: [1 m2 `“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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6 K% C! Z% E* H! O离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。0 C+ i* b7 o* q. W1 G) @
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?/ f, |, z  M& p$ e) u

3 d9 i; f  c5 v) ?在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 . p' [9 V6 o8 ~  [  N
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,- P5 t& D2 i( c2 o
起初神创造天地。5 f  Q6 h, Y$ ?& A
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。) z* i- y" Z# p# G' Y
3 神说,要有光,就有了光。! V2 Z! l  d% i. X4 b
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
# M, j8 w! R0 v2 A, G" [& V& }2 d5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。6 m8 {, W1 N+ P$ [( P: t
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。& [* D" c0 G& k5 L; D
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。  [- T3 K' z& Z
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。; \: p( g" _0 h* `" D: ?; R; f
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
5 h) o/ G  |5 K; n- N) B基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
) {2 d5 v& L  Y基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...* M! A" {: M4 [; E9 Q
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

& e8 p+ E% q$ \0 H3 R严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 $ p1 v+ X, d0 Z$ i1 L+ O) S3 j  a
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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: L" h% i( Y# o& T% f马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。/ E, {5 @. Y% ]( s: ?5 A
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
; ]! z3 w( C5 l7 A
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
/ d% O& p; `) P* Q) U! Vchanglu 发表于 2009-9-7 22:02
  ?; o) h0 E& w+ S! c8 j
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 6 X2 T8 u/ U0 r0 P) G* R/ g
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
9 r# F0 U7 I" ^* Y3 pchanglu 发表于 2009-9-8 22:10
4 e! n. Q" G/ t4 H0 r& n" Z
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
4 J0 Z( g# B4 i2 q4 W& _撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。# M9 h, p- u$ M' Z" k
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
# V: e4 A7 V) |6 y你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?& B" s) b1 w, G0 p  ?( u. H
4 B) N- h, h9 d2 x8 n
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,# u! R/ R, @* A2 C8 i1 X
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
* u! E* I8 i# G* ]$ Z# v基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ' F$ g6 K# x% s( q; J
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更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 " P6 H* {2 C( ^- E. M4 d" S- J
+ T- ?& ~! y* d1 I
更猛烈的应该在这里。5 _9 m  \$ U: J# ~

" L* E: V* l; o* Z9 H* v7 F  L/ K; y
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
( \" H/ E$ l' }  `" I4 z( p+ hOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

- n5 O( G7 V0 G% q9 d4 }) s很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 ' r0 b7 u( K& L9 F+ v+ c
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
! G( j2 ?+ y( T5 J基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...5 Y& x5 X3 @) N
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
0 }# J) z" }. n

: {) ]) R6 |  R; f0 w" V; p  m是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
( c5 _  w% n9 B6 {. O. G" ^4 w3 e宗教进步后 还是原来的宗教吗?- G$ o( e. T( ?+ N* r+ m
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
大型搬家
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