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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
) ?9 K  h  U- L3 B9 k汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。% j  w/ t; m2 J
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。, o- B. B* x- c5 F

, S2 e: n0 U! L今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。+ T( l& N/ i( w
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。: F2 R) s+ ~6 g  _# F

" K5 ~: [4 l, T  H相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)/ t6 u2 [% T- B$ Z4 h% R4 J
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。$ d' N1 K1 \  |- {% o0 q1 h
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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# g- z# m8 A/ I8 y离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。& ^5 @  b3 \2 z5 u$ X
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?  O9 N& }4 }1 ?- k" d+ l

. Q3 c0 J0 s/ i% Z6 }9 e, V在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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5 g$ E0 W2 n5 `: s; ^+ p写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,( o# f3 {& x) I
起初神创造天地。
% d* b" |% e  {# s2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! i7 g( K6 A, O
3 神说,要有光,就有了光。# n) u5 C# X3 Y6 ^) l/ b7 e
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
/ [9 l  p& _. B# \5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 `9 E+ u2 S) P2 X6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。# m7 m9 r& l+ R8 M- x
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。2 U! u& j& w& [+ J0 T' N
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。! H) v: U* \8 h$ [- O8 X
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
& R4 ?- Z3 t' b( s% o基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
( O5 k) W4 N4 a9 F基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
0 W" N( B6 z( k6 y/ H! i2 V: b6 echanglu 发表于 2009-9-7 22:27

7 T& {6 V1 i8 {. _* O7 a严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 $ T; l) T( U  v$ h

8 W& H5 w# R! {" f* U
! k; D* N9 B- k& e+ B: j马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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, v& `( R& A& u# Q( S马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。: F, K: @, Z  O6 P: n4 `
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

' b* y' V" [( s9 v  L% G9 Z4 L神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。7 k( Y& E% W1 U2 A4 ]* @1 Y& e
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

+ `- A$ a" l+ C% S3 Z# r这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 7 |  S9 x) P/ |. m' Y
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
% o9 [0 j$ ?& S& @) nchanglu 发表于 2009-9-8 22:10

. Y/ B$ p5 L3 v- ^6 N/ a6 P为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:# o  b8 M' l# i2 X
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
  P# x( U  q# {2 u申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。% }+ q+ E4 n; n3 f1 u
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?  J) Y  s  V7 p) k1 l! p

6 V( H, X6 |- K8 H+ B  b你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
( ~- F; L6 B$ v6 l8 D" Q答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~: }, |7 B3 |1 ~- {
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 , q2 b1 J' Q$ t/ H: t) w& N
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更猛烈的应该在这里。
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1 R* j6 t* L2 ?启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮 ' i2 x# ]+ T$ L5 K0 F7 @% d3 K

  V$ B9 T9 s1 x. w2 P7 `( T更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...4 u9 n4 A) c) b- e- s8 n# G1 Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

# I5 f# l4 |; F* j6 j很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
8 _" g1 N0 }0 B) H' V7 N  r
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。' H) m$ L. ~, R. H" c, Y+ h
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
, p( V" j1 Z; \, fchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
/ T! {1 M: z' e+ U5 S: X

$ S$ |# |) C/ s( b3 X! f9 `& N是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
; ~4 E% b+ s! n! _( O8 r' C宗教进步后 还是原来的宗教吗?
) ^- ?1 e9 g  e6 a$ H如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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