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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。8 k0 i2 \/ V$ R$ F; e8 n
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。* c; U! e0 I& J2 W& ?  X
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。: A3 Q0 E* t) u

+ C0 J+ n$ ?0 R) ?今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。& Y5 }/ n9 T9 k0 b: _! b9 k- U
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。0 P% L/ o& P6 k6 c( `- w
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)+ q  C% }" }* ]. v
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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) e' I2 ~+ x& `: I  x; s* K我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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$ W4 S' i! v9 c离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?4 @/ ]5 |4 w& J4 D

" n' [, o/ g* y# s* S在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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/ L# d6 C' k3 R7 ]! ^5 \3 @写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
0 q# H% |* r1 c% \9 _  y起初神创造天地。
7 j0 Y) c: M+ u2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。8 [6 @2 M3 Y( k
3 神说,要有光,就有了光。
& e$ K* Z9 n/ I0 H1 i# z) P4 神看光是好的,就把光暗分开了。
3 j/ P' l( p6 H. l2 d' j5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。( |5 e, E+ y0 B( G% T# I
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
7 ^8 n$ Z6 H6 l8 y5 `% k5 E8 t7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
' V8 u7 u4 V1 Z, U/ R* ]依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。8 T- c: g/ u" p! B
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。- t9 G" L% P# ?5 o1 {* M9 e
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
8 N9 q+ [* e' z基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...( y( O( i7 S2 b) X: Q
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
* Z1 L. U1 |5 f" d6 `: ]9 H
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
大型搬家
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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) ^2 \8 i, p/ v
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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; `9 A7 A/ h9 r. g* X马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
7 O8 G7 j0 R4 c% Q: g/ n) g/ [Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
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神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。+ ^0 B; [! h/ t, K$ Y: t. ?
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

- D" m! U0 r% Y( a% I( E- @这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
7 w* N* b( |& \
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
/ c% ~( b6 ~  z- G2 ^7 Z8 m6 ochanglu 发表于 2009-9-8 22:10

" j5 y9 _/ A+ j. M0 |2 c1 P为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
  D+ Y( Q4 _% L" t: n8 }( D撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。: ^2 `1 y8 e# J! C) \" }
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。# t- n2 K8 ~. G2 Q; V
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
0 F4 e  u/ }# J; w) ]+ N6 {  T2 p- \* O. Q, i
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,# u% j7 ]' S# b1 g
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
大型搬家
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~& ~; s/ Z2 r( s$ N$ |7 `
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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" n/ {$ d9 U3 i, e更猛烈的应该在这里。, X8 d1 |* _6 |7 J5 K' X7 ?5 ^$ g

7 E9 L* n& i. a/ @5 |7 N+ J6 Q- h% K  {! n5 ^
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
: P) c. }; l( S9 K+ G( x5 |6 n  @. Z0 X: P2 M, e
更猛烈的应该在这里。$ A$ [6 K; B/ S; O
7 X+ [: m  i' G) _* n

, Z: L, Y& Y3 G; y# V) F启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...$ R0 ?: J, Z' ~0 A% ]9 F
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

* w' D% q4 ^& h很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 ' v; T( a3 z- P6 j
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。. U3 @7 U6 |2 Y4 d1 B  ~$ g
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
  d0 f5 t$ f) G  zchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
# z$ y% K  i& ]$ m; l

) g: z! L& M5 T7 X是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?; m* U3 k8 }/ K
宗教进步后 还是原来的宗教吗?0 M$ S0 Y* E, O
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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