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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38426 o$ P; D' j( x; Q& K
3 W$ f* v/ \7 s4 e" X4 E' M9 L
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
; k) M5 ]/ a4 u& \8 Z/ M* H# ?7 e3 U3 O
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。- @( k: L( r9 @! o* l  c

+ v& ?. D5 n' Q- H$ ]小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。. P; i& r) F# b0 c" K) l8 m

3 d" L, l; U9 {: s1 `$ o0 W小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( ^) z( f7 H1 O/ a
; o4 s/ o. n$ a! b- g- z母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
# v! d, H. o4 i) H' H2 e+ C! N/ @! N' U" V# a% p( m
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅' J" \( b/ @* y; I* n
" N+ Z6 l7 u: {
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
1 W( p! D# E2 V
0 h& p) d) l" D* o  I$ B生命难以自发起源
% U$ \$ y7 h4 U& \4 n
% Y5 b0 N, Q; E) o# a达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
. |) n- h& t# r
4 }( {! Y$ Z0 C% h$ e生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。* M  M" [* ?* n5 T
! N& f3 }0 [& J2 Z5 g  b* Z
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
, l2 u4 l  `5 s7 `1 h8 Q1 J# f  |( \$ }# ~0 m$ H/ n# _9 M
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
8 p9 X3 c4 H2 G$ c
5 U9 c. p. T% Y' J2 }$ E, o但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。  S, U* h; t# d$ \2 E
- ^. ]- @, n. K
机率证明不可能
. z6 n3 s5 q. C1 P- q) h9 `$ t3 ~8 z
2 i8 a4 Z- c; G; Y随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。" j0 W8 I1 V5 K7 W2 E9 b! Z3 r+ w
2 \" q) ]8 u( S( ~; N3 R4 I
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
7 k8 r: P  o4 i2 y7 F& w% ]! M3 z, L
# K+ O/ R% S3 V  S* {7 W此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?  J* ]2 H( E: |, U' ~$ U& I

1 u& A' F8 S# y+ r! DDNA复杂、有序、含特定信息1 j! k' z6 H0 @( J2 s" L

3 C( S2 W+ R  |1 Z任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。) _! y5 }5 X, `: r2 C5 C5 D# A% c& c3 y

# p) w8 v% p% S. i( L! CDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
" e8 e" ]4 f8 H5 c5 }
1 J8 D( Z4 X% k( j突变几乎全为致病
$ M; G( y& A" _4 \; ~$ M$ @  ]
, y0 T2 {2 R  r
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。4 Y: v$ |. o! o0 U, }" N+ C

( o1 G' b$ E' Q& U4 @" U後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
  o$ l! {. m& E/ E, D( h. u) @/ b+ A. {0 I
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。- M  L& r: J7 ]+ v7 Z

. W: ]5 X  u- p& u: K* d- c6 b8 w7 ~# @进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。; l% I- H( h& u4 K4 [& f/ R+ |# R# k+ K
9 B7 D% J2 ]# C" W& }2 {
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。6 I  e# Z; b+ U8 v* L0 d9 j7 A

' A+ q; N/ l: d! [人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。3 J% i3 {0 R( F+ w; {  Q

* C7 o/ |1 n9 `- [0 K8 d达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。9 w3 r; |; {! k9 v2 X9 G) g
% \0 @# ^, W7 D2 W2 @2 O% h; e
不可简约的复杂性
! y* i) {& N) o, t5 z. H& m* X% h. o! Z# W5 {9 F: F
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。1 n! G& d. ^$ W# C: u

4 w2 ~+ Z6 ]7 [( [' z- y这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。) Y9 ?4 Y' g" j
" t8 w6 ?; T9 L9 h. S0 u
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
, i2 G/ V# M. b/ ?
* d' f* [3 X' a! w% H1 S7 {但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?7 _1 }0 a, j% ]: X. A9 J" H

$ Z1 O* F, ]# @2 Q这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
' _5 U  Z2 c- C9 T; t) X+ ^0 `$ t
缺失的环节仍旧缺失
$ r$ M  c& p% c8 F: S3 _# H9 H: b( e/ p' l+ ]1 A
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
0 Y. h1 {4 `$ U7 N, A4 n& N/ U. f1 n' |1 p' v# J
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
; C5 }) [0 z4 g% }, V
& o) k, N8 h9 ]  Y4 ?$ _3 G8 K如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。% \  f3 a2 ~; o5 }
7 r9 B9 N, W8 h4 ]; p: V2 y; _
以虚假的证据弥补空缺$ c9 p) \( y! z  J* x# j
$ J: U( S" m; N( j
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶- x& b6 v3 S* ?; J, U! q" W  m
; `" N; [# ?" I1 c5 g: T
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
' v; I8 V2 z3 a9 E3 O. r- f8 C6 I  p1 E& I( f* h5 }; I
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。  y% p4 K( p) N. t1 e2 k9 H7 e
8 j) @1 C, q! D7 Q# [
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
! g! Z/ E! T) p5 y- ]4 r6 a7 E% x# X
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
2 C8 O6 c2 E" z' P& Y: Y7 I+ z& T5 b6 _- U
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
0 o. c+ w/ F( \3 v; X3 ~" V  E. ]' E) ^/ r- j2 b0 y) d1 S- }8 H, x
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
8 R; x0 z2 K7 \3 `$ S9 ~! p
; i$ q+ W9 a7 V2 r% R& @! i7 [作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
( n5 g/ W# M9 `# ?基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?7 D3 F3 |' B3 a3 e' Y& y2 i. d
, E2 S5 j6 ]6 X4 c$ A5 }
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
1 |/ e6 R' Z2 H' x) Q# COnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
1 L, D# H5 ]" o4 s
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
) p! t9 E- f. n  C: n! |6 j% O与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
( p* S" \9 N: k$ ~) q; P
& Z0 w' C5 i2 Z; @! b# {# z如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 l- r1 `% G! ]" d- a: u8 k
  T' Y/ d/ I: S
# a1 D, W, H5 A) p# G
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
9 P9 D$ D& y( r: t6 |5 G1 c3 a信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。- s! z3 i# I- U' S
( Q4 ?: q$ D6 F6 @. a
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ _: A) |8 y! u这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
3 r' ~+ V9 b- S5 U' N 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?1 |; Y( ?; J) X) F2 M$ Q1 e' X
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ P6 J% a$ {2 s 1# Onesimus1970 & O/ Y. |  _8 @- \  i: e, _5 h
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 K0 x' b7 Q' s) G
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。  w7 E  M) g1 w/ V

' j. ^7 [9 x1 t" u) o2 w' z暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
! q& a0 H' }2 G/ K. y
" W) k2 _& [3 j2 e暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。# U# Z. J: |5 U  T0 L4 v
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
5 F, F. D% m" N$ I, W% M, p
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如+ N6 O- i8 y& h( r1 B( A! Z

! H" [: A: k" Q2 q1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
4 N) K  C6 w& u5 [1 F. v
0 \" `( x* p* T# O. `2 d" j0 a' o2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。; q3 a, y) o) C! _* o6 w

, e3 k. O/ O% v& V; U- D7 U3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
3 q" _8 N+ E/ I8 h. g0 |
' B/ p4 N/ @" t如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
" ?4 U6 K0 \3 ?5 r9 E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
9 i* c* v9 d' `; `' a
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~9 p" x' P( D! u" K2 V; w7 ?
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!! M6 B% m0 B+ q5 R/ S
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
8 H% i/ S/ R3 Y$ D
0 T% c5 S3 k& Y, X. L. A2 Y
: P1 q7 Z  {( v  n/ q我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...! m, G4 ]$ B2 D# k& [& N
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
6 J! L# ~  H6 u6 [
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?" b+ @/ ^4 p( L5 z  Q: ?* C
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。, i5 E% D3 @& w  T) R1 D
1# Onesimus1970 & l5 W) r6 _6 E1 G0 q! ~$ ^3 H
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
/ W) g4 o) d' I
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
' B* [! x1 _4 l8 m; J6 S
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,, h5 P5 f, F# A+ P" f- U- R
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

3 U% g5 ?3 Z1 D# ~* D为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
+ X, V" M) ~2 }" s5 k' i( H5 LOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

  I- ?* E- f0 U5 r既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
$ d' C% d; R" A& R) P, A应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
$ k" s% h8 v/ k  x 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ I* l: D5 e# T& |) L0 X$ a2 z
神说,要有光,就有了光。1 ^& u& y7 G1 }8 Y+ u! j1 ]
神看光是好的,就把光暗分开了。
/ h4 F) q) v  i5 X/ Z神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
/ P/ {3 s$ D9 Z* c+ W& N6 u" q7 b4 j- E# Y
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
( d7 @; V$ x4 @  K在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
; }3 [) o6 ]) [+ Z* u5 {地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
4 _0 k$ H" k  E/ p其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。- L! m3 K) r9 e5 s9 n3 P

8 i( |! f: N5 C' n4 ?1 U/ l& F7 B
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
$ j% j' E' n- ]7 AOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; O! j* s3 e- @$ |7 ^/ M
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
/ q, H: K( H3 |) k( V& Q 神说,要有光,就有了光。( O+ A$ C7 ~6 N* W- x9 s5 E
神看光是好的,就把光暗分开了。
, d& d1 x/ [; C0 Y" K- `& K神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。; `/ Y, M/ x# Q7 L+ Q/ g) X

% n+ R/ S2 [: E$ e% n这是圣经的开头,第一句 ...
  H" t# ^. J, E3 l( ~. I; m: G: e企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
6 x6 B/ Y+ u& e
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。( f! v" U) @6 k& G
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
2 s* l' U  |) I, I9 N 神说,要有光,就有了光。
' B  x$ V$ Y/ l神看光是好的,就把光暗分开了。$ {0 x' S5 R- k' e) r6 H/ h6 N4 ~
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。3 A$ M6 }* [! N! w/ n; E) w

2 B/ D4 |( J- E3 X这是圣经的开头,第一句 ...% I& K$ ]4 k# w. `
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

0 O% ^8 ~  @" L你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
1 X9 k: V' r1 f" I# c& ?
; Q) i& h5 l2 a# [( r即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?& v" M# B1 |8 X, y8 G. j4 O( r

) [8 m' W6 P3 ?! F& g圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
9 m# ]; X/ C9 R" @& ^+ t8 I& S( n" C* r, h( r# k
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?/ P* P- y. }, Z
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
. H( `! h8 I7 y5 g' L* N& Q3 u
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
2 x% u* X2 x  `  P* Q. H: g. {
# [6 M8 U* O. {6 K7 d/ {即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
& W2 g% \1 f, t; \! xOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
) g2 L" |  N! t$ A1 [
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
+ }6 S$ n, Z5 s) m) t1 U扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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