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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38427 K& ^" I9 A1 e4 p+ e( z3 i+ y
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一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
4 v6 x4 x3 j1 N1 ~9 e" w
5 S2 [$ a) a4 P( x7 v$ W母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。5 @+ i7 f# Q7 i( `- J

+ y; `+ V6 _1 x小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。7 q0 L3 i1 K( C- C4 \9 ^4 a8 @/ U3 b; D

- D# b# @* e( P# y/ T2 i小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?" ^/ J( y6 a2 t

/ B" ]& W" r0 e母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
6 |) e$ q2 A  T& K. B
1 Q# Z0 x" i. O; b& ^5 R4 J“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅3 m0 T, [7 Q* u  u! Q
" m4 W1 L; b( a
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
! }  m' l& O" \6 I; ]" \3 t& \: q; O
生命难以自发起源
# R& g! {% g4 t* Y! G7 P: T, L3 ~1 ]5 r
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
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8 ?. Z4 h6 l. C5 S: I! e生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
5 ~- I; B. q9 }9 F! L. V
; w) Y! F3 P6 z( y2 Q) o氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。' {8 H$ D. N- {: ?% Q
: ?2 o( I0 W; T
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
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7 K8 h, r5 S( M2 ]* j% F/ |* y, N但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
- j. c3 ]5 l* W6 Y, |' ]- g" {: ~6 U
$ j% v2 x- |4 N: g  m: P机率证明不可能) g2 h- B5 Y6 d4 b. ?

$ F5 \% T$ I# K随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。" l9 |% D, N  C! I5 `/ ]" j

8 \% M& i" W& z6 T+ V& y从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
* t& Z$ U1 _. h- P; e
) k3 D  {0 `2 ~9 c* Q/ @" L, S此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?( k& w/ ~' X, z3 s( n

* V% `8 \/ V9 ?, {2 v5 WDNA复杂、有序、含特定信息
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任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
) ?' E, ~+ v( X6 q: P# `' u/ o, G! n7 Q: r: y" o% u7 H0 ?
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
/ O! S  R* Q, o$ G( t$ W& {2 n3 ~& W$ n
突变几乎全为致病

, G6 u  m8 {* ?8 F) N9 P
& ]5 n' y& R2 J5 ]. A2 h动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。- @/ y: P* k6 F$ X; q
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後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。) f1 N% V$ C0 D" V7 L# r
2 ~" U1 n' _/ c6 d' q/ r9 d
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。2 A) v) I8 A7 n1 R  u9 X8 ]# e

5 b1 }! R6 e$ P. x; F进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
1 B& P% [* M* t+ j
5 F. b% k3 f. J4 y6 Z! k. `此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。& s# _) |" R% F+ g. |2 d7 b
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。9 ]  j' A9 a9 V" a" d9 C
4 m, p# [$ ~7 T7 q9 M' p
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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不可简约的复杂性; S' \, _+ w2 d, S

: C) j3 B- H( _" M8 _达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
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4 x6 {/ ?+ c. c4 p+ H这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
% {8 ]5 {6 |; Y% X8 Y1 C4 K$ p* [  \  W) G
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。& K+ W1 m! R, P
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但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
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) Q% @  y5 y6 ~+ i% t: C这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
7 T) w( t- Q5 U1 \6 F$ z/ r2 }" G( Z- H  \' |# K1 m% B+ q/ f: H1 m. w
缺失的环节仍旧缺失
) m# E  H" G9 C4 ~/ h  p
8 e, \/ x9 X4 X6 @- n进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
) N! C7 A) I) e. d& f% }! w8 O+ n+ O& _+ @9 B1 h8 p5 K) k. j' z$ U
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
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/ J- z) X+ d, b: z如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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以虚假的证据弥补空缺9 }% R+ m; b0 t4 v  I2 {& m( I

" y$ Q/ E2 l5 w' w4 G3 v. Y! w由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶0 q8 ]; ~! D. w% m" R: ]

, z; Y4 q  N4 G3 _3 l7 k皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
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0 j0 Z) {/ _! `8 x9 d胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
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黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
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这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。" D1 y$ Q8 e# r5 [. n' e, L  F8 ]
+ g( {: ^. J" K9 I0 Q# [
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
2 y# n' b9 c1 J" Q! o3 N9 M4 d" v& D2 j8 _' I% F* n
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
! w) ^# H$ V2 N1 [  `! Y$ ?( N6 I0 R& T) i2 t0 C- R
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~/ b' s7 `- G1 v2 x
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?) p$ {: D/ u- j2 B/ d+ \

" s( ]+ V3 U0 m7 X5 }9 j母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% b2 Q9 M; B% c/ o9 rOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

( g! l, ], N3 y; f0 r( d. X这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
% I2 b% M2 S5 _& S与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。9 [& |( m) a% O. `9 }. O5 X# d  J( y

  r0 E1 S7 V  K" Q% S2 ?; M/ b如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 2 A: N5 S$ r. H! ~% r

* |& \% Q( B2 {* J" p" c1 k; m+ \  p1 [' w1 i" ^% W
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。+ p6 f6 o1 L9 d. c
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。8 \5 w. Z6 A9 g% s, ?# s% y& m. O

8 {9 h9 {( F/ n4 R- E有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?1 X4 Y* b6 z6 Z8 w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。  f# Q! a( ^+ Q3 t) q) F& [
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
. g2 p9 T# u4 ]这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! v! ^, I0 d0 K3 [/ d 1# Onesimus1970
) I( K: Y; S) ^企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

# y0 t8 k! K" ?; }/ [1 f一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
9 C8 }" B: v8 i" T
$ ?6 j  B8 u; Y8 F- k: z) k% L暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。6 M0 `, r* S8 Y8 c$ q
3 x+ v6 g0 `6 _* h
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。! Y. `; P* D3 f+ |, P6 i+ F
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

5 @1 B& \% g, K  d. e你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如( O7 W( `6 A. E8 f% @% A( G9 e/ S8 O" T

4 w6 o+ }- }1 X1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
" l( S  T4 O9 C# K+ z% o/ X& O6 \0 L
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
) J! K8 C) J# g$ I" F+ o+ q1 N* l1 i+ N9 R
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。8 q& ]8 ^9 P# {+ L9 @

; A& ]+ Z: T2 F, P) [; b) B& i如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
/ u0 q7 b- A* z4 ?' i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

$ y/ H5 }6 |7 B: v4 x  N既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~" _, c4 L! s1 ]; m+ _
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!& I4 R9 l, u, K+ e. [$ x5 I
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
( F7 l5 h% v$ p( R; t; h
( j% p' E* a6 U( u+ T! X* T' E, V& @
5 L, F5 e; {0 L2 N3 G' [/ l我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...& \! S; `8 J7 k- b7 K
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

( ]& v9 d) |+ o; [7 Q( O很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 x5 \2 i$ D7 S9 H* ]7 R这也是日心说的学者被教会烧死的原因。# N) c9 ]4 B# P: y) ], x4 j' \
1# Onesimus1970
- S+ T6 Z" x7 l4 N. K企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

0 ~" r' v) Y+ u: _. h我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
7 O1 |8 p" k2 f) l/ Z
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
: S/ I+ ?2 v( ~7 j) T! iOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

* t* h9 v; q2 S. G+ [" O9 L为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?" P; X! K) G( y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

% w: P( d, H3 x; q1 |( W既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
( U3 a/ i; l4 ]5 T应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。/ {! }+ Z$ [, q0 R& c6 e, K7 _
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 E, m$ Z; M5 }* `3 Q: H 神说,要有光,就有了光。
6 w2 P9 s% h1 T神看光是好的,就把光暗分开了。# x# J7 ~6 N5 [  }. I8 w( C
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 F$ {' R7 [/ a6 m" k
4 d5 E7 T4 s% O这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
+ H7 v' ?$ t5 [. ]  L6 I在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
4 G0 X' T* S, i! f- `% o8 j地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
  v- R' ]# x2 h8 X: L9 }: O' o* B+ Z其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
. V9 I1 _& g- [" d! Z! W+ U' V; d2 @& `4 p2 p( r& y
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。7 Y. r' x4 E+ u3 u
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。2 ~9 D+ j/ S/ b2 c8 a9 ^; a
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。1 b1 G* v+ r- h* }, C8 r# h0 U9 k+ x
神说,要有光,就有了光。
1 f' F/ O0 W' @: K3 s" D. n神看光是好的,就把光暗分开了。5 @( [0 e! ~( ]! A% {
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...6 z1 _, v0 S2 z$ t- z4 K; ~4 ?0 n
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

- B' a2 a* P. u  e1 E: e* z所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
5 m. j& Z7 R% p% h% U 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
, U- N+ J/ k! d9 R 神说,要有光,就有了光。
) {: N! a+ N" S. g$ b' X9 t神看光是好的,就把光暗分开了。
7 c$ L  S1 J2 ~* t. K3 ?" [3 ^$ R神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- R' Z- I+ I6 @/ v+ a$ c
6 x/ M% i4 t% Q+ e" p. h) A: t
这是圣经的开头,第一句 ...& J3 E1 H) E8 M- K# W% E% h
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
) k7 F% p! Q: g* j
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。) D5 U% |, [( r
+ U' m6 n5 {; T- n
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
" w. H# L* z8 E0 R! ~' d
: ]6 j1 ?- ^: H1 b圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
1 S: m0 j: L4 B, y/ K3 i$ e7 y. |' s; x4 C
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?2 y+ @/ H% @- m. F  v3 `
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?# o0 t) \6 s/ b% c, A7 i+ X
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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; s" j# m& ^( j) |; X/ k即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
0 Z, F1 T5 v4 _: o. n0 _0 ?! m6 WOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。# u& j, ?8 H: M8 P
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
: h1 \  C  T+ o/ s3 L0 _# I扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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