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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38426 ~# \# S: @: B4 D% S# K' ]; Z0 C3 Z

  C' K' v2 ]) R( g, G: o5 g一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
) ?: |: Z. R* @3 z9 v, ^, C1 ^& A- v0 _% T/ j, Y! m/ U* k+ d4 T, Q
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。, `# R, u% l' [# B7 _" F

, y. {9 `' T( _; t2 M) e小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。. m) v# U% o/ j
; @6 F4 x* x3 j
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
; H/ a1 ^0 w. v1 k' X5 r; S5 D1 q/ a; ]/ ?! d
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅0 }1 t) v! h9 j  x. P
# ?$ b* P  N7 x7 T. U
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅- p+ v. h4 o  k$ h

; k# ?" E- A' z4 ~/ X' ~5 c7 R, H很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
; Q* h  X" ?* r1 m9 h" g! K$ x* S0 W# H0 e/ V+ |4 ?3 h- S" }
生命难以自发起源5 s1 [2 R3 T" O1 l+ ^8 ?, c
# v( D8 ^* }: c9 v5 L/ u
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。5 A% l; l, p, e. ^+ G4 J( _! r

0 t1 r3 r% ?$ r4 A9 i' I生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
. I) ?4 k: ^  o( w9 Q2 j" p3 {* d' U' w# L$ V/ k& E( `& X" X
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
* E, }3 P' v3 w  p9 c, A3 r
- ]: f/ i% n& {" U即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
- B/ u& o2 _0 b# Y& y( r8 m0 `% B1 v
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。" i1 s: D- d" o+ _' o6 t

; T* x7 p! o& j4 _) r, d机率证明不可能8 Z1 M# o0 r" |8 |# D+ }2 t7 y

6 P  G% |3 E8 Q( C( }6 m7 }随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
) d% o; R# X5 d% U! b. c
3 k( Q" v( ~: P% |从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
- O( |2 G! j( D
9 S5 n& L8 J9 ?: P) w4 Z) @6 M8 U此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?! M1 b3 Z# L! ]" P6 Y0 j$ \

" v& i& C, G9 a+ V4 [+ TDNA复杂、有序、含特定信息. u6 r1 S6 x* p+ f1 n9 g  N# a

' T6 _0 z) H4 j) p" Q8 j& b任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。: l6 G6 \3 W# n$ Y$ X8 o

7 g; Y9 k7 J6 @8 B* ADNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。7 g7 }3 g% `8 W

/ H; q/ D. C$ `8 T& W; c突变几乎全为致病

4 c! y8 _: v7 {  O6 q( q
' i4 K( w  A/ ?1 i动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。; I3 _  s7 `2 p0 R
" t* ?8 k5 |2 I" X4 k
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。7 `* l( T! \0 l$ `

7 P  B# \0 L, J+ r0 HDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。  ^( B: r; W" h8 E
) M: a. v' f) Z1 p, T* M
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
! ~& V' d0 m: l& L
$ u+ M: y% i9 r4 q% A4 B; R此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。  C# ?0 G- R( q, E% A4 V  |( H

  \4 f6 p8 u' ]$ b2 t' ]) ^& u5 q人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
* d0 r2 ^0 a+ s) Y' [
7 m! J& F% s  j" H/ z4 W# l, T% a3 w达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。  y1 \" m0 p7 Q* B6 l# {8 Y
5 H  h- }' v) X
不可简约的复杂性
" }" y3 ?1 j0 q: ^# }0 N: D
( _7 E0 s+ U2 P3 f6 n8 M达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。" F) p' V" ~5 Y; g# d" F3 [" s
2 \/ k) d/ }8 Q9 w
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。2 A; h$ T# `2 M3 |
# s+ [) F0 n) m" p7 u3 q- \
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
1 U' i% _1 ?; U3 R: T0 `
: \6 h+ R9 d" N$ E% t' Q但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
5 D" w' I. r' v, ^! m7 r
8 a- v- ^1 k  L/ Y这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
( Z6 ~0 S5 y( p( @+ J; T( _5 `2 }. Z7 B
缺失的环节仍旧缺失
' i- d- v' m0 a" ^$ {7 s& b) c1 S) Y
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
  r4 b  x/ O- z  X, L8 B3 t! N+ K" Y& E( G* x* L
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
$ _' a) P6 C/ L- U& A
: y9 o8 T1 o$ _  z如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。& M. M2 P2 s2 l% o, C

) j6 b; F& a2 T1 l, a' H以虚假的证据弥补空缺( R! V& y5 K6 Q1 m& Y3 ?" F

0 O: H9 K& \' M由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
+ s  u! v& u3 @/ O  g( W2 A2 a
4 a# h% r6 z; |/ w皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。; _% K+ s6 o7 N3 {3 k

; z& w5 O$ N0 d% b胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。+ H$ ?1 Z2 N% w; u6 w# E

+ y. @8 {3 N. l黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。6 B) X1 s9 E6 K2 U7 |5 [
7 m, W" O/ E/ V, r% H
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。& b% z; m$ x: E4 O

  B$ a" N; J; Q1 G" A( _7 U进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。+ V1 W! b. ~7 h+ f- O

) a0 F6 a1 a% h+ _至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。+ R' U. q+ R5 _7 z6 \) l3 \

7 Z  U8 S0 N( Q/ u3 U1 \作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
! O5 {5 H. z1 I- C基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?" a% u# z5 N5 R4 e' [2 w( w$ K
9 b1 H) w& N' L+ I$ c# h/ H  L
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
$ r1 [1 {8 z7 ?4 S; ^Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
, T+ M$ z; L6 _. G8 E
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
& F2 e# A6 _9 ?$ z% \与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。3 \4 y1 p9 L7 S3 \- F- K

% ?3 c  @* Q4 p+ R8 y如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ! p( L. {! I# Z' Z& T; x$ Z

6 B2 ], n) C2 P5 j& e) N# I+ I! p& M$ N
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
* T& k6 a( n9 F$ v! t信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
: e' s3 z5 B' Y% V
7 n1 x9 g; g, Q  {+ s有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; [/ `  t/ z+ `% |1 Q% Z这也是日心说的学者被教会烧死的原因。" d/ V5 ^' }+ b: W+ k
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?2 H6 A2 N- w( P+ e$ |/ O! B0 y+ s
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
8 S" ~5 E- W* N- n8 s. ] 1# Onesimus1970
+ _' o; q$ h& }1 M2 b企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
, J. s& w5 H; |: i* ^2 {* B0 a/ R
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。. Z' R2 N/ `9 t5 ~+ O! H& y
6 S0 K5 M6 ~; t# q' a, j
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
) s! \+ G% k7 K6 z3 V2 ~: c7 Y  S$ E1 Q  P# L
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。. U0 E" C2 b0 ~2 v1 {. b% h0 D* s
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
* l  _9 |! ]6 a2 q  s' G2 n+ _
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
  r% x8 p" E* @0 e5 n
. r% u) r2 i$ Q7 D4 \1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
& Q' f4 j& E# v0 ^  n& W! H& N6 b" K  N. x/ k5 [
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
/ V! e3 e/ u9 n- O( Q6 |
6 u4 P4 h6 }# r3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。2 ^; w9 B6 _' l& L
9 m8 [$ l8 g& v  b0 v+ e7 Q
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。; |5 Z6 I% ~# m: ?- O4 g; F, V  h3 g
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
$ t, A7 B5 S1 y& Y% q, \7 w
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~& Z) ^; |0 _2 _5 |& F  d3 k0 B6 ^
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
) h( q# F# K9 d( t, g' W! _! }任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
0 w; k5 o, R# ?$ t. i" }5 l! k9 t' ]% X# U4 A

% R8 a# s- Y" C+ u! G3 u我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
6 L$ r6 s! J$ m) v2 Z- AOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

/ R+ a) _7 p0 E% ~$ b4 W( l6 w很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" Y7 }6 @% ^  u9 X% a这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
# G, k5 v" r( j 1# Onesimus1970 ; w( {1 p8 n( a+ e6 z3 u
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
4 H. z2 P8 v, S) x# }: _6 y
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

5 _/ f) Z7 O( x你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
; [1 |: t% j, W4 ^3 b: kOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

$ s' i0 p/ p/ O为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
% u$ L3 W+ `9 M6 b1 tOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
% v7 u# o) \0 ~2 {$ x/ S2 `
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~/ }# t0 P% u3 ?* N/ ~, d
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
* ?/ M0 Q! j! P+ G( s5 [4 T8 L 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 \# g' l6 {- ? 神说,要有光,就有了光。4 j' D  C  i% z. c8 }6 ?
神看光是好的,就把光暗分开了。9 }$ W' N- _) F
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。1 N/ X! F$ l6 r+ Q3 {

! \4 p- x2 m9 N0 e这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
4 ?+ }) r' L# ~; C2 J) V- i* n# |在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。; _1 r2 P  a& S/ J; n
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。: X# s. \# {2 w# H% @5 b  T! V5 J
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。; G9 y) h; m0 k& c7 I9 y& S$ _

5 ?  ?# F" t/ d9 y8 E3 e9 l4 ~. R
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。' r, X+ Y9 K( ^% _9 ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
大型搬家
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" |( Y% Q) [, K) l& ^$ U 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
/ r6 G4 ^! ], Q, \4 t 神说,要有光,就有了光。
7 B  c" Z7 e( t3 p0 s, D  d1 J2 @* u神看光是好的,就把光暗分开了。$ X0 l& R1 d0 |. J# J7 d) q0 J
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。& x+ Z2 I% j: r: X/ ]+ [& L! K  ^: Y; J

4 A0 T; `% D( N" Z这是圣经的开头,第一句 ...
7 A! j/ f. u, u1 c! X企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
% U5 p- J3 l* p
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
+ U$ z* u, n! P8 i% T! J& i 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% @4 H# F6 T  \1 H4 u 神说,要有光,就有了光。7 @( R; K, q$ E" P
神看光是好的,就把光暗分开了。
3 f! U* Q" u7 e' e, w' M2 d神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。$ Y9 ~& Y! \( c/ e3 j  L
0 J1 V$ R& U" ~# }, o
这是圣经的开头,第一句 ...
- e: U" A+ E5 l! a7 P0 t2 C, E企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

0 g+ Y* O2 A: x! j0 v你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。$ W5 y( w. e: R" f
8 L* w! h5 _' ^! d- P  i3 `5 p5 |3 j
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?; |* ?0 P1 ]# {
- J& K3 |6 ]4 h+ [7 N8 ~
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
: |% C1 V8 L+ M$ Z
' g, Q3 n. |" T$ s: p6 p! J9 Z我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?$ t$ B" A) C* c* [7 h2 H
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
6 B/ L+ Q& I, [" X. j
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
& }/ P) i# l4 n! u9 |$ D' C; b& x) [8 V% l& E5 y5 r2 c1 h
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ..." ]1 S6 x0 m7 ^6 w
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。. }2 j2 o- `# T3 Z
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。' }% P: A; [, ~' B- |1 J+ x; G- s
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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