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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38424 m9 b* Z( W# P
. V& [* H% s# I2 f% d- n  g
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?, Z/ {$ {# `7 `) E6 z
) [, L/ u" R) T. t! m& O, z7 b
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。2 m0 B! B6 }# R4 _' X! \

8 V" i/ M3 ^, X4 z8 x小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。$ _* L- o8 D3 m

  F! A9 ]# }" z6 l$ O; Q小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?9 e; Z# [/ X: I; u% c7 Z( e
3 s& O1 O8 b( b2 d" ^# B3 C/ r. z6 j
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
2 I& k( u2 |* {
. F. G7 F% P* h1 B7 |1 ^" T“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
& D% z4 @5 d7 K+ X0 z( V* v# Y
; p7 l/ ~, W* \$ \  |" s/ n很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
) r* q8 {4 x2 n, ?: z/ ~9 S5 r) P2 K# {7 [3 x* `- W8 ~
生命难以自发起源( W0 C7 K) m* W  ^& [; G
' Y# ?& S0 @1 i9 B
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
  q+ M! ^4 d- L% d4 W5 C
9 z6 U+ Y/ d: j* x+ m2 L! V2 Q+ m生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。! D$ [. K6 `' O
8 C  O6 @" Q" G& s# j
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。1 q& C4 M# O- [. ]4 S1 q

5 ?/ _2 Y6 a0 h. i2 j) {! z- D+ _5 F' a% g即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。6 k# R  @$ }; [/ h4 U4 V. Z/ U

/ A& Z3 r  r$ W8 O但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。' @9 U$ S: V& \+ g
0 L7 q/ g" A5 c* l& ?. q
机率证明不可能
+ w- f! A* _- k4 K& {' y
+ w/ W' @3 N$ Y4 f' ~随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 ]2 ]9 U: V) \- K. ~4 j

- s+ I# Z  \" I9 \从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
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此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
$ l3 `/ r  R1 n9 N4 S9 x9 a0 k  v" A: ~5 \5 R
DNA复杂、有序、含特定信息
1 }( `% j' ~$ H7 C) B9 t) @0 a6 C% A8 ~' x; V
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。% ?7 I+ j8 P+ n+ h- v/ O( b$ ?9 a
' D: M4 R, j5 _
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
; ?/ F" d- O! K$ c( }
' L& Q) j# _2 r7 q3 i突变几乎全为致病

& l2 j# N& D) ~/ ?( @
* ]( r' l. h* |1 g. h0 e动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
1 c! |2 G3 n% {  |3 M2 A3 y% C
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。' m4 G3 _  V* j

( e& y2 b6 |% K8 z% Z6 z0 f$ gDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
2 O& t; x  {5 R* d( y" N9 p7 ?% G, o3 P
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
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此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。9 h, x% F( v2 ~: {+ R# e

7 D) i* d/ ^( N8 m6 f- |人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。# h/ _( e* {, Q8 s; ?

5 K2 N- i. W' C( B% N8 m3 L达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
5 r% e& G  L0 `+ g; f: b- V; Q" `& `; ^7 t  I
不可简约的复杂性
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. f, M9 `2 I. t! R/ C达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
0 P* q' {; Z0 m3 |1 @% J" Q- |$ ~  ?( s  _6 {
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
8 O- {+ M/ o2 R3 G8 `) H0 _4 i7 `. J" Z1 b' ~- u
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
, ?. N- U% m: B% u7 R( t' c
, m. @- k; A& G+ J$ \. g% m0 ]. S但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?; a& n& T; u0 y0 D% b4 Z

* q, H+ h$ T0 ?; c这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
9 A5 h& v$ z) _1 c6 K' v& G
0 [, ^+ X# v# i6 }7 Z& F  ]/ }缺失的环节仍旧缺失/ v; |  j1 b% ^( \) y$ S

! y4 C9 s3 v7 O& ?: _进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。7 J& m0 I  c  F
) g2 [! z8 d4 Z* ^3 c
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。/ ]+ H/ T( z( l/ E

3 k7 _+ L# x: W) \$ [, n  l如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
4 g! x; c! m" \3 {% w
. Y, t) x: }! S0 Y/ l- \) ~以虚假的证据弥补空缺
& T5 N) V1 [" z) Q) |5 ~  S- r4 {. |  V5 B6 f8 l
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶' \) y! |' O+ J0 X& h% d0 Y: g
% r9 ^& B- R+ b/ j; [& t2 F2 p
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。+ F$ @. k# A1 t- i- F2 q0 f

5 q9 p1 B" k/ t3 ]) i8 c胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
+ S2 P) C7 e$ M# D5 ^3 m/ I0 |  {4 A8 C) V) f
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
' A& F' n: s5 t1 o7 t. [
5 w: G4 T, C3 x+ e8 y6 }# j7 \这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。) z* M8 A4 Q' ]/ p% r
- S$ b8 }) Y4 E" V# J4 U( n/ k
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。, T9 c) V) }6 x3 ?' Z2 E
& m. H: g. R' t% z- \
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。2 I& D, d1 C: |+ I  \8 t0 j

, J  N0 Y8 \! d作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~, y7 t2 R( I; F5 m5 }
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  e2 N( M0 q3 }/ Z  A& ?; K& {& A
8 z1 V( G2 n% C- ~8 q" ?& u  J& V
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
' H6 O8 }( T' r. ]2 C! X4 R+ A5 OOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
5 ?& s4 @5 V' T& g( x
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~2 P+ A6 y0 n  ?6 p* y, \: K5 \; g. z
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。6 _- [  P* t  w- k/ e  {% Z

3 ~- D7 n$ L' u1 j3 ^/ S如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ; X# x. @/ Q6 Q
7 y/ V7 W3 l, d* i; V! a
% ?  A- o3 g( Y
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
! k7 w4 w9 \- N% p/ n" W) k: p8 m- @信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
% ?' q7 ^4 W& |* }0 w
6 I+ c' A+ h4 f) J' G$ u8 n* w有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
! J- z3 A" h! ~4 `: g' K0 v这也是日心说的学者被教会烧死的原因。, `/ \% X, D1 I" |- s4 S
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" y+ y. k& n' K5 a5 |+ D! u* a这也是日心说的学者被教会烧死的原因。! R% c" g6 u6 x/ E
1# Onesimus1970 3 n. ~; q) w. |2 w% w. M! m
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

" ^2 w4 k' r/ X一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
9 Q$ G& K. v: J" k1 ~
, F+ c$ q5 B: ~) m( W暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。7 O, @9 Z. k" o4 A# P
' z- S3 n" Y4 Z; k2 N( D* a, ]
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。2 N* |7 t: b( ~& x; ^
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
, U$ m" s4 j' h, H1 G
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
6 K: {1 t0 H+ \. m4 r+ O5 K
$ D. n, w% @) q( B4 I, a0 _$ j1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
- h# E: c4 }* P. ?/ ]$ G% B+ y$ U  O: c, u. H( M0 w
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
9 I+ [: `1 r* t( J' I- s
6 Q+ E. c+ R9 p+ C) X3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
+ Q  _6 g9 d* W9 i4 c# [9 u8 @& ~+ h, [, U, y
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
8 w6 M5 l( r! z' i) H. y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
: [9 d- q. M( m% h# L1 u# R+ M
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
! c% M9 [0 J7 O. N! N) I楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
% }  q( T' M1 K8 g1 z任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 Y* ^  s* {7 w" k4 f
( l! w% _( V( {  S4 H5 |% {
- H: v) T7 _( J% K5 T. ~; R# M
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
8 r* e8 o  b5 S: IOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

2 X& x  k: G) f$ c很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 j7 F. q0 U; `3 K! y3 Q1 w" a# u
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  \0 T6 l) K- Y- Z2 w& Q9 M7 h 1# Onesimus1970 + p" M  O$ l6 n/ t9 N. ?7 L
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

# r5 @/ w6 m1 W( J: A6 T; ?9 Q2 j我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
9 K4 m: h' ^, M2 q4 k; ]' o7 C
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,/ ?! ]5 k: n8 Z5 A, F
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

8 k% C) y& D; L0 b' ~& E为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?- {3 X& B5 U: R
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
0 o7 T; C/ ]0 ]
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~% \8 |  V3 W0 u  L
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。) n; F3 A6 J9 j- a9 _
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& Y4 f* N4 v3 w( @0 ?, m$ V
神说,要有光,就有了光。
( K( j2 ^/ \# V0 f神看光是好的,就把光暗分开了。
9 r9 h2 i8 p5 B/ b+ S神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
# d5 Y' H% u' G6 V. r' O  j& [
2 G5 X# z4 s8 j0 n这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。# ^7 f* g" w  H
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
- Y' Z2 y. _9 c! f9 q0 m" Z5 W地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。* w5 ]- _1 W6 E0 L
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。+ G! B: M1 k: l) D7 K

7 {2 u, r3 `. q; f7 b. K
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
! B* b. e4 ?9 l  ^Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。8 }6 Y& X% ?3 V
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
$ \+ A) b; z: H+ v 神说,要有光,就有了光。& B7 M1 R  N5 {! ?1 \: x
神看光是好的,就把光暗分开了。8 t% S% c4 E$ P6 J$ H
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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+ N# M/ B6 d$ Y' Y( Z这是圣经的开头,第一句 ...( V2 _4 T  t. p+ p- P. k+ e3 J
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

+ }" }: \, b1 g$ S( Y4 N所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
  z& @# B% a* C) P 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% N; {& ^! x$ p+ j 神说,要有光,就有了光。) |4 R9 b2 E# S
神看光是好的,就把光暗分开了。
6 M+ P3 p# X4 d! r神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...* |% ^& ]6 A! q$ L) B
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
. l  V- A% d3 v$ t7 P9 P1 ?
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。/ R" E$ Y& C7 e$ m0 |+ q

4 @3 h# ?' D4 N0 G) r5 m% g即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?# v# s: _7 U0 S9 L" s" I

$ F+ V6 X$ r/ W7 h6 x圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑   y1 `3 E; D, E) e7 }" |1 x
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
3 Z4 K0 ^" i. x' O( o3 j3 x: n! N按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 \0 V! u& ~# f) g) m* Y

: R/ M8 A  C  Y  W3 C1 u+ O即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...( K! V3 s) Z5 o
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
  p2 n4 c' X; S7 m5 s扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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