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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842' k' j& J; i$ H6 j' h* Z

. G- R) P* h9 d" p一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
, I* j- X# d; s8 M* y+ F
7 Q" a! F& W/ v7 i母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
8 c0 _: b2 N# k7 K0 K, t8 N+ r0 [& M1 F# x7 O
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
# G8 {" Z2 w( V  k& q6 r, U2 t- u* B
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?% k0 m% C8 T7 T6 C
7 n3 I6 ]7 |  I$ C6 F
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
0 T' ~$ i8 i# F
/ e7 Y9 \: N3 g“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
0 m3 y7 t" J9 ~7 ~' `, N) f1 x/ @. d
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
8 [: E) [# i/ V, W  S2 n4 l7 E9 f5 q1 M" Y  a8 N6 W% u7 a
生命难以自发起源
. O* t) o: K4 A! h/ S! d& {8 {% F9 l9 k, y8 _
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
7 N9 `9 l3 z0 N" R& u% M+ c" Q! {* T& q1 }; p6 ~: z
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。* D5 D2 ?4 v" `1 Z3 z0 a

+ f, E* @+ S5 g氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。: q8 A5 \2 ]3 d0 H$ U
0 C) j3 ]( h3 c; ~" v" W% J
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
2 A6 O% t9 X, a
$ S, W( V8 b$ Q) E但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
& n1 X3 G% M* F) a. u7 `4 Q9 z* T! ~) w4 g; R7 Z
机率证明不可能
, b; o  d) Z, W  `# L* S, j1 g, t2 K
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
" H# J1 U6 j& A, v9 q2 a8 ]# {/ v% c
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。$ ?" ^+ j) Y9 i0 T( P& I

$ L9 @* E6 E& U" W8 \. B此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
7 o# y: t" v0 H( f# B& d; o8 l1 {9 C/ {8 W, H" F5 x' \
DNA复杂、有序、含特定信息
/ K1 ?1 p2 ?! b" a$ T2 s% D2 J$ v* Q1 s
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
  Z4 L6 m% `1 W# X& t, E
' |8 ^" U( T' v- h1 @1 E6 ODNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
# e$ b8 H) d2 @% s/ C
: n% ?4 Z4 T6 F0 m0 b突变几乎全为致病

! t# G( w0 a9 }# ~
: y3 u3 z% d0 k% X. G# V; T3 X动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。0 W; j# G, e0 x: ?* Z

* k8 k5 o* i$ k6 p" Z' V  J6 }後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
# L& C3 n! `  ^$ V. T
# n% @; H! b: T( kDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
; q/ G1 u- \  e6 ?$ `( N1 c+ H6 I1 t4 [( `: {: w$ |! B" F
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
$ J- Q# t+ h7 E. t/ ], }( p  F1 I6 U6 p4 j9 K* M. n1 v* q
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。6 X* ]5 N! f: q2 M' t4 Z

1 l8 V: g, ]" g& s" C5 {人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
3 d1 n$ N! w9 @' l8 z' g4 U! z, {7 j" ^) B% H' [' z; s
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。; x4 Z5 f$ ?+ E8 r5 p% q
* D' e" Y: w' e9 m& L# q
不可简约的复杂性. K9 @9 E& C" Z4 }# s* I; O

! Y2 K( L4 z1 U) K) W: \达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。1 ~8 O) a( {; ~9 R

: \6 M- A( E! o  \" I% P这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
; t- h& N7 {) v: F3 V; z9 O) [+ z* v: b. a% \2 V$ C
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
" h- M8 p* Z$ K2 p9 m
+ ?, d* d. R& B但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
1 a3 F" Z2 P2 b7 {8 |; k5 g, A% x/ r& i( N3 Z2 ?/ T4 v
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?7 Y, Z4 e  Y: x' K  ]- W2 T3 o
9 p4 x! q! h9 A" m
缺失的环节仍旧缺失- n( z% e: ?9 @" T
& V6 s! {! e6 ]& o3 K5 f8 G2 j
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。3 a" a+ p8 f* w+ G( c+ S& A

+ u" f' {( @% e更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。8 o* @1 L$ W6 o* k) r, R

2 Q- v( M$ b$ B9 G$ d如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
( N/ |! {# w1 A( v, Y
( c& u" x3 X$ n' K以虚假的证据弥补空缺0 V$ y4 Y5 s3 v. n0 L

0 N5 l1 l0 I; h; l; C由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶  l; H, h7 a  `

& Y& m5 j* L; {! h! J( s9 `皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。; v9 o) L1 s) z6 N% ^
# n0 k6 K0 l; c+ J
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。  _6 Y! y; `/ k3 A+ w

# G; m$ P$ y) G! w- e1 `黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。/ N" G- {- Q# g! T: D, f# H6 o$ Z
" L5 r' ~$ _$ C3 I6 F5 m
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。/ S2 Q. u3 P" U' _- q
: o' |, |& q( K; M( u8 h
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
* ]8 c8 F6 z! F: z. F' Y- G8 Y; t  P" A
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。) ]0 j2 l% u# {; ?3 l) a
1 @* m7 b8 g4 {! ~
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~! [7 L2 T% V, ^: L
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?( |4 M6 u. O& G# i: G7 y1 P6 q
, p  U2 ]3 B5 t
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅" ?5 B. d1 d3 m- S* a
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

) k4 k) I0 K) v* ~: l$ i这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~; g  L. Q" I- A4 f
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。( `3 D0 b4 F* [4 t

3 _; D  z4 Z8 s如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
7 }( S5 F/ G* a
0 ]% O+ i- B" B, V# |2 D7 w
6 n$ U" }6 t" Z) N4 s) s# f1 W5 A我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
' Q9 Q  W. \) k8 E) d1 O信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
/ X. b" [; p' |9 X9 \/ f6 f7 k  E. a* g# `
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?  f/ b) [/ G7 ]- `9 u7 v, ]
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。9 B' `& K$ e' q; f, D
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
) O5 [5 ~8 f! }! r4 W这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ q" @# C( b+ j4 c( O
1# Onesimus1970 3 ^) P% z2 ^# Y! I$ C' i% t! C
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
0 j" u4 r$ l8 \! S' g9 J
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
7 k  {2 R6 z' ~* T
- r% w2 |4 v6 d暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。6 l) B7 T9 K5 ?+ [

/ J8 ], P$ r* X4 ?- o. E暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
/ H1 f2 R' c; I) N扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
; }! v0 F9 M! X5 x0 g" _5 o
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
  A3 z% v: s/ a
1 ~# c; D" @2 `# ~. l+ L' A! e; I1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。; A) b9 V/ z6 C: A6 S
4 `% N( I* q- v$ _: @
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
3 s/ ~3 R+ H0 [+ w* e: m
7 y' t4 Y) d3 \5 U' W. b% D3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。! C( t6 A" G: ^

* c0 W7 `& b7 G! b/ ~; @如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
6 Y9 \4 s& m) `/ U8 \8 b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

2 e( e, _" o% s! A  Z% [! Z$ A6 F既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~/ D, t; S  T# u' E0 H/ ]
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!, D6 _; h6 l, {
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 7 `3 B% v! R: ]; {9 [2 H5 J% G

# F/ g) q2 g7 y8 N: q
6 G$ c# t6 c. O- A0 |8 u: }我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...4 L1 {" Z# f) w5 ^) H
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

( V- E2 `6 U  h0 L! K很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ E5 n) x0 ?9 h. `  u这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
8 Q) E+ O3 f3 J8 Y$ U$ Q7 B- L, v 1# Onesimus1970 - Y% d- {( n  ~' p; f& g
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

8 ~: r% u: }; e, s我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

$ i  }( Z7 G4 M你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,8 @% ^. _) f# t% J! k! j+ J
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

2 a& ^6 y) j3 @6 a为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?; ~1 k; H2 y$ f
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
2 E- f! [4 ]' k. T0 K' ~- @
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~, a- d: K3 |8 N
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
. x  n* ]( i/ \, t, e5 ]& i  J7 ] 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# W6 ]  E( J9 ], v# H# l
神说,要有光,就有了光。  p/ j4 l& R' z  v* E
神看光是好的,就把光暗分开了。% F% z0 v5 y* k: _8 Z! D4 {
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
8 F" q2 C& m( T& A0 j! x" D在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
1 U( E9 c# A2 {. D9 G地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
& J$ Y  X- h, i" e$ b; H& T- e+ n其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。0 n& ]2 [3 x/ g" {% n& s: V2 S
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
; D* M* k2 e9 N9 j$ P! [0 c) @7 c 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 `: M7 m2 P! c/ {9 l; U$ J6 Y1 t% O 神说,要有光,就有了光。
: K: T% h. U" a5 _- p) \神看光是好的,就把光暗分开了。4 H" R; i- e, j$ V/ j
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
- m- n" @: {3 u# a# u$ R/ y企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

0 e% F0 z; ~& p$ J) n+ I所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
' I7 B( W5 V3 T 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。% R- p) h$ [0 m- g. s) I$ U
神说,要有光,就有了光。
. H8 J; H2 t2 e. }* {$ O神看光是好的,就把光暗分开了。
) m/ L% j2 c$ y# J5 C! `" q! T神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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6 _! {  h  N# t' T这是圣经的开头,第一句 ...
9 G  P6 _0 M9 I3 S/ q企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
8 q3 j7 t4 j# _) T1 J/ Q+ x
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。7 ?; b1 P4 [0 u5 E: C& ?

7 l( \6 P; ?" }( i即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?9 r6 L- G$ z& K6 d: |7 F# `: e

' |" a, S  i2 E( i' Q  z圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
) A) m2 k, e6 D2 Q
* w) u; j' P  P我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
8 |, S  {$ _: @按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?6 V/ b( B9 K  D
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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8 P: i, }8 b( D) s即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
( f* @6 Z+ ]) _Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。! q! j( M- g; b. e- r  a1 i
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。8 u/ l. \# e% l: S1 b7 `& E  o9 `
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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