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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842$ n  n$ Z6 R# f# @

* l: s! [1 _8 B, g一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?: D! h: {' [5 n6 [: l0 g; H5 V

: y% d) I- r6 M9 ^& T母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。/ |: g3 a  s5 C

1 E+ |' E6 N. B( z5 P! m& m+ T) R小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。; C9 p3 W, y2 U% X, l% T2 j% G
' B" `, Q! P6 ~# A5 u# u
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
, z3 K" c* G9 \+ L8 U
' N+ H" ]) C2 F母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
, R( c; L3 R2 U' r5 V1 v
/ x' w- t! i2 y5 R“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅1 B1 n0 f$ J4 h

( U$ @. `- T! U很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
4 N# V- P* W$ d# A6 U; a) e+ w% X+ n, M2 P$ n( Z) N  t: z
生命难以自发起源% o( H+ v0 h- k3 }

6 }, [& h5 \% S9 z# M" b达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。( J/ f* t. A" f3 e) K; ~& M
0 c# V$ P2 Q) u, Y) U% R; n
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。% v; e- L) k7 T2 i* t7 N1 K

+ D  x  e( S0 b# E) V$ V( }: C  D氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。2 m1 |) h& o" B+ Z# m# U3 S
' w- g# x3 Z9 m# j; W) H2 ^
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。! m1 }: s0 O/ j. ]/ Y7 E
8 Q! B% X1 o2 B, T1 H0 y9 r7 Q2 O
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。. J3 x& Q/ s; K. ?) s3 a. y
2 r* x. f% z; V
机率证明不可能
) L7 ^2 ]1 R# Z9 @' w+ Y3 ~$ d+ \: E. J6 X/ O: X; O
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。9 l% n& t! q) p" E
- \& s- f8 I( e
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
; I5 C) D3 i4 f$ U, Z5 W9 o5 |/ L% N5 F8 `
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?9 B4 f# ^8 L; G- [; O) R
7 I5 x* H- F) K9 W/ d7 K
DNA复杂、有序、含特定信息
0 _! ?$ S2 r0 s& m6 j" C5 G( S8 X  e. [! f% C# t2 J( R
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。$ c$ j6 J& @0 h2 ~: K

( |5 f0 s8 c- v, }0 R, ~DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。. j% H  k, @' J4 q( W- s

1 J# h. n' N! C1 m突变几乎全为致病

: j5 c7 b7 u. I  A' i3 }' |& L* i4 b9 C; k
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。. o% Y, y4 x7 W- H) p, P8 u

# o3 w0 Z" t, o' C" V後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。# m2 {4 @  n! i+ L0 J
0 c* ^6 u& U4 u1 q8 n6 O7 v9 _
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。8 \5 }1 ]: ~; A# j5 c% X
: e& |: D2 H+ e. l  i
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。% N( D: b: `- N- Z+ I' u6 @# C- t
, {( c8 V" a. M
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。( \2 a  @$ f" Q1 L

) C" n+ l8 z/ O8 D人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
! r  z8 Q+ w, r9 [& N4 ~/ x  A% H- q* j& G: {0 j# n
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。( {* ~, |. }; r# W$ D# k
  |8 g' _  H* J# l8 S1 l0 o  d
不可简约的复杂性9 d# D; n5 q- N
4 w( [7 y1 H4 {4 j5 F  r& s# z$ f) J0 n
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
* }/ ]$ Y3 ?0 O1 n) [2 A" Q/ E4 [! {
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
- m9 i& g9 a# @7 @2 j7 x( j5 v9 R% H1 ^1 M( V0 _" B
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
% _# b6 C7 e$ d. J+ l0 u' a! p* Y9 s0 y, X( T! c, l! J
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
  d. U% G/ l0 i! U0 R1 I
5 c$ w! [" o, W  l- S这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?& ~" O$ X3 C1 m8 _- B. R/ M, C# Y
3 `9 p3 l; c" j+ b
缺失的环节仍旧缺失
+ \  G6 i2 Y0 {3 i
$ [6 T0 T% E6 [进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。* A) M9 M1 S" }! J8 Z4 U- I

) [: k: t( a* a) p! k6 ?更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
$ D( |/ o4 c5 P; x8 W! J3 t6 K" i! Q8 S! h9 y. N  b- U: c! s
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。" u/ {& f6 R6 s* w, Y# s/ P

: S, \2 y7 B, _' O0 t以虚假的证据弥补空缺* W' g1 F+ P: C* x  G& i' A( R  W
0 n8 Y# b  u- L+ k, b
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶* S* K1 z, d5 u8 e5 }

( M8 V; g7 }6 K3 R" M6 G' S+ Q皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
5 g& F. ]% j3 _& R8 V4 p8 L1 ?6 i8 P/ ^! [
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。( h' G& q7 _5 F) X+ |9 h2 g

) v& {2 @( h4 s- i黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
4 H& O  \4 m  R1 A/ j! \7 @* }7 v4 r) [# n- z# z/ P" M; g
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
" E: I" w1 x. K; z+ ?0 N
$ A1 a8 c2 a7 j2 N1 b进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。  q& X$ p* `: a  \, b: v2 K9 a: M2 y
; `% Z8 T6 F6 S8 H4 Z, K
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。' J. g6 \! `7 W9 F- {

* y# o- O, z( r, {' U作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
* O- G- \% [0 n- ^基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
, O$ w; ~. t# o* A0 K# U% F+ w3 k+ O$ Y
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅( a. j) {: r" k8 t" l5 c, v' A
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

/ p' I5 P' \8 q& `2 J& T4 q/ `* ~( g这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~, Q5 Z% J) Z& J4 T1 A4 `
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
大型搬家
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
  V/ d/ p3 R3 H+ _
/ t9 J' |. ?/ Y如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
$ X) o) h; V9 _) W  a  g; P3 F
( T' X9 Q" H3 R  l$ T/ a
1 O4 |2 ~( B9 g4 X# A我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。1 r6 R( D" \! h7 e
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
7 b7 i- k- a! S4 N2 Z+ z* x8 C) b9 B  n$ C' M5 t
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?5 m) ?8 M. r! j9 z7 E- x
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ [- _' |* U6 c9 k0 Y& E: r4 K; }) N 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
: G$ a% t! R) ]* D' A8 Z这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
' G0 H7 y" @! l! {# A( t" X8 F 1# Onesimus1970
: E* f% Q  S# ^- X! Q) E6 |企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

) ?( r7 G4 V( i/ a% H一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。9 \! S. p9 ?7 ]( @9 B
9 R! h9 C1 ^# ^$ }; B/ u
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。4 i' R; a& M' s- P; r3 y

  F5 _. R0 w! I: ?2 X% M暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。, `% o. m% `, Z$ J( h
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
: o2 w' k' d4 V
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如7 I1 g$ [3 Y& {9 X  q* L: Y0 C$ n
  @- s: o: N5 _! l4 B( `- |
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
" k, ]4 z9 i6 P  t1 Q
& ~. J3 M1 z4 L/ Q; S8 `2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。4 N& Q5 [8 H4 H! \; h$ v3 V6 t; c

5 d4 @+ _7 N7 [, v( v7 e3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
$ [# D6 W# z: o7 i
1 a' e/ @4 M4 z$ v. |如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。0 B$ F+ W3 `+ B
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

+ U/ H5 j( C. a* g' H/ p既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
. K* i+ g* i( g- O- y楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
6 @, ^4 q2 K' R/ V$ f0 v任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
  c' h: S4 f# x, c+ s. x5 }9 C1 R
9 ]' B% f, n9 y  A' l0 t
5 w% C% N% F2 |7 m我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
8 U& P6 ?$ O$ V/ Z% r8 [Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
' T( h, n  h7 l$ n
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
8 n9 w( {, ]8 T; v这也是日心说的学者被教会烧死的原因。( r" @, `3 E; C$ B" U% i1 E
1# Onesimus1970 9 }* c6 @, g7 K, J! o
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

6 i( s! N9 _% d3 s我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
0 m1 M1 p% ]- R( L* {. `
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
. P0 V) _) h  ^$ A( G3 ^Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
3 w# q* t; P8 M( E
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
8 G+ j2 o5 k0 c0 _( H" ]; zOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
$ O* |6 S  A1 B- K
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
  Z1 ^3 q* d. |% w应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。4 i( [- I% Y* g# P
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 R" W. E6 }' ^' O
神说,要有光,就有了光。
; W7 h2 @2 {6 S( J; i6 L神看光是好的,就把光暗分开了。7 i$ [  F1 v! h9 d3 ^; O
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。9 _5 @$ T& `, N) |/ p% a/ z
* t  d6 g; S* m
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
  D0 h5 M: O; c( x在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。& M) q3 N: f; S
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
0 j- x% x0 b' }/ L: e其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。0 t; @9 _" C  O; x% A
' d' O% Y; P: ~$ B7 B$ a( H- v
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
- A! u; v+ y/ e8 J8 Y# \$ XOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。7 _6 _( ?/ d) p/ Z- _
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。3 l1 _! S. `  c+ s) I1 I+ Q
神说,要有光,就有了光。$ j# b% Z$ \% t
神看光是好的,就把光暗分开了。6 R/ ^0 ?5 o/ J  S
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。0 ], ]: [7 ~* \  o/ ~  H
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这是圣经的开头,第一句 ...( ]/ z& w6 t1 \: J* ]# G8 S
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

5 ?) L9 D0 X$ @6 @/ @: [4 W& T所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
( e8 p( ]! r) E$ M: ]+ X 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
, l- `+ n4 V. j& r6 z' {* q 神说,要有光,就有了光。7 S) C* h% ~7 e8 t' `) ]7 c* r9 }
神看光是好的,就把光暗分开了。
1 z" t1 _# M; Q/ C神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。6 |: ^7 m  s' ?/ n
0 ~1 g  D/ |+ E* f+ M
这是圣经的开头,第一句 ...
+ e' W" j4 R* s( W3 r企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

3 h5 ^' i5 r6 u2 B0 n3 s你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。' B/ j4 }8 }$ e& N2 @; g/ W

0 L/ Z9 o! d- F4 h! X即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
' H+ V. Z& c$ H- X# F2 A' C" Y. F" I# m5 }; W
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
- |: ?) L/ a; o5 N. Q- l$ [- s
8 N7 N! H) B  f3 [, E我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
6 ~1 G1 q; k: @6 b8 f按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?) X0 w7 |6 G- G+ [4 j5 y
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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  o, t/ @- b) R" A即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
8 Q- _+ m. p+ [; M$ MOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。2 p7 R" R7 m: T0 `; g6 ]& |3 Q
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。  y* @% H( x9 ?( d2 s) x
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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