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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
" H# |$ B% f. Z+ a9 f8 h+ U& M* o1 F
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
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母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。! s' c( F5 e$ H6 {: G) f

! T2 Q) _9 O7 ]小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
! {( l$ g& n6 r
# R' I' T$ _* b3 {小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?1 p* j7 E# l* d* m5 }. u$ b- W0 N
% w0 V; A' n# v7 s2 F% W2 v
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ \( O) B. i- M1 D0 E4 `) A, d
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅* C" ]" _: k; B3 _

0 W' l  \1 S0 X0 f很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
  r9 R0 ]4 `* @; W+ x0 f8 Z# s( {9 p  G  v0 b, ~9 D9 `
生命难以自发起源
% t& s4 {! [+ ^# B3 `4 {* f: M3 g" ]# z
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
! G/ W+ g* O/ K
) H. b0 c  ]' ~3 F0 L1 V% O生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
1 D  C% e( E# H
9 l7 M- m. A9 Y( ~' k6 {氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
4 q% v% `3 x; Q! M9 E' I% [! ?! t& t5 m0 c1 Q5 A" E. Q
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。7 P# `& f, v; G8 b3 N. p
7 }+ Y$ v1 \2 q$ U7 r
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
! `+ Z$ {$ ]6 `2 ~2 v) X
$ r4 O  Z9 Y' z; Y6 C4 Z6 t, G  X机率证明不可能! G! I. {5 H6 h; i! J' n6 r) \# |
2 m" q: U6 k5 y, M, V: j) S# O
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。2 [  Z: T/ N# c: u0 {' e* C

8 V; W# l, C2 [从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。* ~3 C( g. g- V! m7 |( g
: A$ m# h* K5 ~$ D
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
! j# u2 N8 N; S6 O3 t, v" ?- `: F$ S# n6 t: i5 a( g" N2 d
DNA复杂、有序、含特定信息
  U" |4 |+ q* e1 k: o7 E8 c9 `
7 y+ p0 M0 O, F  s. U5 A9 v任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。; e* l( ~% J# J% k, N4 Y

3 Q5 }) b6 `. [( D$ d; O* WDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。/ D8 R6 g0 n9 }! [# {8 E

/ g$ W- G; h: K' Q9 x突变几乎全为致病
' l; }* G& w0 a& Q* e6 G

# E% x% i6 v4 V* O5 H) D动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
. P' D9 x0 P/ B5 G  p
3 C2 F; c) _% _$ y. I後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。6 m* T3 C+ Z& z9 V

4 {7 W& N9 D) o5 VDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。% n: J: s% e. v) |1 m  m
9 @5 z' S- i) A$ u7 r4 m! S+ Z
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。6 F) M6 S7 A0 c4 z5 ~+ h9 P

8 E3 v6 e6 z% W: H! I9 T( v* s此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
9 P; g# g- Z: H. }
. ~8 Y, z. N; X人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
/ w* V1 F. q% T0 ]: S$ d, @% D3 e$ l$ C7 T9 F
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
7 f: M" b7 d/ [* Y4 a- g1 V9 r8 z# I5 w; D8 H
不可简约的复杂性. Y" l6 U/ K- Q" n2 i
: {' k3 s! e  b
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。0 B, G7 D1 c+ n* I. R# m2 ^
4 @' ~9 |/ l' C' J' o
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。- [2 \( t0 M9 ^2 f! _, r' z
' H( K" n; V2 [) r
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。" e) d/ G6 F$ x2 _% U/ D/ Z

( c, h6 L1 l' ]' p! k( [但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
: L- F7 {( c! V$ ?" @7 n* S( N' s* w' x. V, {# n0 J2 w
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
4 m4 U" B9 o  J& a# G5 o" p# H2 b% q0 A( ^5 K9 A& ?/ p
缺失的环节仍旧缺失
) g4 @* O4 \" I4 `2 w, [5 K6 S* g& A
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
3 e8 `, y  y2 z& J! Z& q. P' ^, b, U  T) p% v
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。/ O: ^" _& o9 Y( `. `
+ E# E( _) Y" a: j7 A
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
8 `- y9 M, I$ S: X/ v2 Q5 V$ q# |  ?% Q1 |/ A
以虚假的证据弥补空缺2 ?9 n. E! }. h+ X) K7 d: \* f1 T
, R% i6 X: E/ `; t! g7 H" _
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶0 F- c1 f# v4 A! \% z) K) R$ h
: v) ~  {3 w' ^  }
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。6 q$ c7 Q: l1 i  I8 e
- g7 \0 ^; p3 x) K- l
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。1 X: b  h3 s9 ?" f- b" U4 p

& x5 v2 f' q5 h# l$ ~黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
( Y3 l, I/ O' E' m+ h
+ S  ?" R+ p& c& s# s8 f* D" o$ w这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
4 y4 t; Z1 o& |# f7 `
, G" ]. \$ s# x5 F/ C进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。# B; U. P, U0 Y) w
  W/ l2 g+ d4 I! |5 ~
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
/ \% x5 Z8 g! N$ f基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
  b. r$ E% n6 @9 ~; h- N9 ^5 |8 I' x: }  r9 @9 f; l
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
8 l5 [; k7 L6 Q" x* [Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
1 L' _! i# J% E$ i+ \
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
" V8 _7 D2 _' n9 @与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。/ k* ^2 s0 b3 `: M

8 [/ d- L0 [% ?7 V$ g  _( |) v/ ]如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc # V) [: j  @% E/ p( C
' @! L6 }! V  H, G* q7 s3 N- K

5 {8 L, Q1 \3 l; T我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
4 e$ r7 I  |. l) {+ _' y信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。, c; s1 }" q* }4 ?6 m: T
8 q6 g8 |" F! K. f. h
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) L1 S1 x4 j# B! V  ]' f& r3 h
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。+ y! q) T2 U0 [/ d/ X1 \* C' r
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
( z1 l# S- _" p$ O5 I8 Z1 T. e这也是日心说的学者被教会烧死的原因。1 C% j2 L( T6 f- ^! X7 X
1# Onesimus1970 % w% l) H3 d1 [5 ^& Q  l7 ~, w: Z
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
! p4 J, V2 B" A4 b; a
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
1 U* l4 z2 G% X" Z( b" ]3 X3 v1 E6 D* W, w. W9 k9 @9 V
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。2 q# M* @5 C' m) ?0 r. i

* B0 B, _" q8 V4 y6 U6 ]暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
9 J% {. U+ r, i6 A扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

3 [& P, j' b0 }$ B  Q. ^你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如: y( |6 |4 A" i
" E4 s3 }+ Z! u/ l% B
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
: A/ E7 D# e9 G2 N, p7 u: {8 t% X0 D0 r
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
7 R9 R* L4 ?7 x; L- s4 ?' |( t. G
1 q4 i% {( p5 I  k' E3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。% B6 P' B4 K6 N; ~( M3 ~" v

- [( R- X, `/ [' `8 p如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
/ Q/ X/ l* W3 @+ E5 K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
( ^3 y( A! L0 V, C/ Q
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~5 A0 J3 v* |# @) C6 {" x
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
/ ]( }, W  k- L9 g& d. [) V任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
- ]1 F- a1 |# z- i2 v8 q, `0 q- P& z9 i
5 f+ o9 d, q& n
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ..." r8 |0 m& v5 I. ?6 N# O
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
% M5 e/ i9 p; i1 O7 j
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
& X- T1 A2 t- f6 E& A9 {) ~! X, W  L( g这也是日心说的学者被教会烧死的原因。& `5 x: X; i/ D3 A2 `* _6 {
1# Onesimus1970 1 z, i5 P/ g! w& P/ A' q0 D# D
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  V0 C! O1 F/ }8 H+ O2 O; p/ H我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

2 _! k+ t7 ?" K2 ]6 D2 o& b你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
' G) F) w( e5 B% D$ f: j' SOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
2 b9 [0 U, g" r! D% C
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?! u! [: d4 T4 G; A8 i
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
3 C. U( t& I' {$ C4 {# X
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
, a2 L& h! j+ k$ j; J' Q: Y1 j应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
# d3 U! L! S) Y( d. m2 f) f( \& b 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 O  P$ \9 M" c' p3 O6 J1 K7 s 神说,要有光,就有了光。
8 |' S9 X1 V: X5 C( N' o神看光是好的,就把光暗分开了。
# t) Z% P. W7 m! ]( \; l5 L0 |神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。7 F% d+ d' h" ~
  t, p3 g; K; a- L1 f! N7 ?6 r
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
" t  j: }2 D8 c) _2 X0 G. P在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。6 t+ b+ u( d8 E8 L/ H& P# e
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。, N8 N1 Z3 i, C" q2 T" p
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
& S/ v* u( k# G8 ]6 Q  g. ~- g/ S9 Q0 c
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
# z4 b5 |1 x, ^: J/ }Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。5 z+ i+ I/ y3 P7 ^; L' ~" F
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。2 `7 U3 L/ l! L  R
神说,要有光,就有了光。
, l) U  j" H2 E# f( b3 B神看光是好的,就把光暗分开了。+ G: M  ]6 y# o0 P% R
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。7 X! d+ H9 Q/ J$ v4 V! \

  ?  H& A1 y( ?0 S7 ~/ ?: O8 I: F. V5 _8 M这是圣经的开头,第一句 ...
* A9 w. g; D  O* t企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- k  F2 T! p) V! Y8 b. ^+ V
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。* j+ g: S" C  L) C' ^
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" X* U/ S0 N/ C* ~7 n! s
神说,要有光,就有了光。
# f4 H4 b1 n; v% b+ t% O+ |3 G7 [神看光是好的,就把光暗分开了。
( g0 y) S- n6 B# |神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。* w0 W" e+ E# a# R6 t+ ]' M

/ @* K$ L3 H3 u/ U3 y3 }% Q1 v  ?1 L这是圣经的开头,第一句 ...
) V  |" h% h' }企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
1 o( V- |; ^; {4 s
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
* }5 Y/ w  ^  @* d# W7 W0 W5 i; Z7 r6 U! f: h
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
: P, m% j% T5 x8 D, Z% v: B+ o- M: u
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
% B1 g5 _2 Z1 p! Y; J2 I/ q  ]/ Q+ b1 v" e2 \& W7 ~% q
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?7 A  t$ P. F' X. C9 [: \
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?% e5 t5 K& z7 @/ g+ k! o
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。5 U% s6 N; e# Y4 v9 Z. e

5 W7 q7 N! `" S6 t即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...2 R$ k8 X* Z, r; _9 X, [
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
0 G" z6 Q& a. c
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
; J# K( N7 ^" Y9 z3 o& `扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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