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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842  g( e! H8 y5 A+ |6 g0 d
2 j4 F  [& j% U) \0 a
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?4 o- W. D6 F) }9 L3 N. e% {4 E
0 X7 o& n# c& z: z  P
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
5 d$ D7 M) V% G% h3 x: e$ Q
: e$ T9 i$ q# M7 ~小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。5 |8 h7 ^3 A3 ~6 j: t  g- b
( a, E. k1 e0 j
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- X* L% Y5 F) Z" l& W8 y' h3 k
4 Q3 G# i: V3 E7 A母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅0 E5 R  ^! C0 N9 b0 o) h# X
0 p' h' q' n' k5 [) O% b
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅& f" R* r1 K; p, b. u4 w  Q' K
6 @- g0 n5 y0 ?
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?6 B  q4 p$ Y4 M% j) f5 n) d2 B

1 c- q0 u# M; r9 e& `2 _! C: M生命难以自发起源
0 W; I. J6 g6 g" O, r" i( Q0 N: w
' x! o, Z6 x' F; Y6 V; n达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
  n( p1 j1 e1 B5 P  q, o: ~' F% D  h4 D9 W4 I; X
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。: g' r+ Z/ e, V, O' n
9 v+ t1 U& S  k/ T
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。1 Q+ e( G4 L! b

4 m: [" l9 v& x即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
" K. W1 ]) c6 r: ?& q
2 _# M0 V+ E* E2 ]但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。: ~; S5 c8 j% A" p

, q4 o- {; x; a, y3 e( Y机率证明不可能
; r" R  O2 C# s% Y; i- c" W  i7 y* i% v- h. ^5 X. K
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
' M( K5 I5 m- F' |, X/ m4 O3 ~1 x' [/ T' }2 X
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。9 t8 e7 i. t! G0 Q# C# a' c  F8 y
2 P# K* p1 ~9 b, j" t
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
/ J, ]8 G) u7 b& b  p- i3 x9 J) q3 ]. D3 m4 c" L# O5 ?
DNA复杂、有序、含特定信息
5 G; M# `& V- i# N# Z7 a8 x5 x5 h7 Z7 y- v
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
9 g8 w4 _- M8 {8 k5 i- g  n( y8 z' Q+ P* W& Q. ^: o2 L
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
9 W! f! n( r9 W7 v; \8 |4 L8 w6 p- T5 z" A7 C
突变几乎全为致病
0 e6 a% P* o0 }! u

( ?. F- _  W9 }  Y% y动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
2 e2 d: L7 g0 c) @
7 N9 l0 Q6 e/ p9 w& t7 U) \後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
6 i1 T* z. ]7 O( I
$ [$ Q  |3 U4 O3 lDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。+ V: b) ~- q( Q0 O3 _2 E
8 X3 n5 V, {3 U9 F5 }7 w3 m: Q
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。% D/ r1 D" i3 C6 i; E  a0 c9 j

1 N  |* o. K- Y; X) u此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。" T, @0 J: ^0 L- v
& c8 B5 I7 }8 N! ^
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
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) Q' C& h7 b0 p5 ^! H) _达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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0 a# {' T0 V8 V, r$ X/ d. t) i不可简约的复杂性  E) C& Z. j' _- L2 s* t# X1 q
2 Y2 T" @& _' o% c* p/ T; n
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
$ B  Y8 j9 x5 m! E4 u! ^& Y& ]# a$ D, l# C  u
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。& G( s* t4 \  i1 ]; A7 z- g
0 d9 C+ x8 l# V0 h) T( ~  c+ ~
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
/ k  l/ S3 ]3 \  _$ E. l* r4 S
: q& Y6 F, C" o这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?2 U3 J6 A# q) y1 J4 J) H% ^! W

/ f0 p& o* I7 \% r1 o+ g9 B缺失的环节仍旧缺失5 B2 S/ c3 `6 U/ U
& c$ U! J+ t; S# H; Q5 F
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
+ Q2 G: e% F* o  P
( I0 @" V, [5 h' i1 X' e& h更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。' L, u$ J7 s. A9 K( L
+ E; H  `/ }3 |0 L- d  T& W) g
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。" L  s9 ]' I1 g) t/ s
* a' Y) D0 K2 T& G6 v
以虚假的证据弥补空缺. A5 O2 a* v/ y

+ |( X# q) \3 m# D- V# T由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶) c8 u* }4 i3 g6 f; V6 U# w) D

$ w7 X( o  ~5 R2 G; z, }2 K皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。! h* A6 X# Z% Z" M5 X, U* B
; D5 S4 _$ p5 \5 N( Q+ b- j* ]7 ?8 C
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。3 R& O/ u, u* J' _( m7 z; o

) ]+ `* C& O, h6 S黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。, Z. m. d# C: o# j

: r& x( |6 Z: X$ r这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
$ L* V% m* S: L3 u# N. N3 ?2 C% n% p( l6 y4 E0 D' t2 F
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。% b8 s& ^/ N8 E5 _/ q# |- i

7 j4 W! S9 b, E) `至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
" q% q5 f% K: N  b" ?. J: T/ I; S3 S0 u$ K. r# _2 D
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~4 M5 H. v  }3 M( \' f
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 E/ b$ U! m8 }1 N
6 v3 x0 ?' w0 l2 k+ i4 s/ `; u母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
1 v+ N) q* K$ Z$ IOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
- a2 [; V+ Z; Y$ o# \4 L
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
: Q1 D( V- Z  @; g与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。. d7 l$ ~, d9 N3 w9 ]3 u* [' j. L
- s  P- ~: E' w
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc " d) U/ ~, i1 a( M& ^' z

3 V2 }7 M* N1 t. h  M5 s9 k: h( A  \3 V$ G6 O4 T0 Z
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
* W; L; e' |" ~8 y" K8 Z6 o8 s信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。: X. I& b# _# C' F. g/ m! j. [

# M: h  {3 T* A7 V; y3 S% e6 W" V有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
大型搬家
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
, ?6 q, [, i% O0 P. x: ?0 D这也是日心说的学者被教会烧死的原因。/ s& b+ ?: a! L! Q+ O4 Q6 ?( j0 z
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% h: B; p1 \# q/ P" G8 g这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* h7 w) ^% z( c 1# Onesimus1970 - E- G: r4 V/ Y4 @# C. b! s" Z
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

9 A" Z; c/ \  H3 ^7 d: X4 U一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
- E' ?/ s  B& {2 f- b
1 ]# F6 t! x; n& ?* g# C暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。8 g, j4 C% g$ ?, u1 L. H

; Q6 P; [; l% P暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
# A' b% m5 n$ S( W) G扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

4 E/ T! [; _+ ^你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如9 f( I. I, `! c6 X% w( `
6 j$ E- j6 \/ w5 R' m9 B( F
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。" T: S1 s' f- l/ Z, R: F0 I; d
2 s2 Y8 ?) ]$ U6 `1 z7 M5 Y9 J
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。0 Q4 `# t* Q1 H4 Y
. ^4 d" u1 R4 E
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
' x0 X, a. R8 @7 l. h8 q4 u& ]7 y* n/ ~. ^* {+ _
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
! T' j  r+ u$ n0 ^孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

/ R$ R( g* c  v; D. y0 ]8 a3 I/ `既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
: u4 k. [, l; B4 w, O楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
) k- X: t8 _+ h$ G+ Q$ T$ b任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
6 V0 V2 y5 G2 K0 r2 {6 f* z0 g* z* _& X! R7 b
' ~/ q; a6 q5 |! a* l
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...0 ~- |8 Q( z9 U5 F' s  `  |
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

$ H6 v' i# k6 L很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?" g" K6 G  j7 w5 [" Y
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
8 T8 z' g1 j* K# w8 ^& C" S 1# Onesimus1970
% K+ K  W5 i3 c/ ^# {企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

; R! ]) t2 n! {& S我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

& ~1 X) Q* Z1 D7 \6 I" S你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
2 k' @2 B4 K5 i: x% g9 e! x  R) POnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

+ J9 Z$ K/ v; B) e: y/ i7 Y0 Z$ c为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
5 G0 L. ]4 ~3 a& g0 N( OOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
' A/ G+ m3 c. V8 j5 n! h4 f% `9 D
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
% H4 f  e$ ]. L0 T2 y应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。! {& F$ e! P' p4 t# s6 C
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 P  f2 v' w" @' b* C 神说,要有光,就有了光。- }- v4 S8 X; [+ H
神看光是好的,就把光暗分开了。
" y- ]0 ]" j+ g  T. v( f) M+ p6 ~神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
  r/ j) b0 Z& [" ^
+ S2 R  o5 X4 t+ F; I+ m1 i0 I这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。7 Z$ O6 n& O) d+ Q& c6 v  @
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
6 ~$ `; ], A9 Z% m: A地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
* Q" N9 \8 Z' |$ H  s6 e# s其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。* _( E5 T( J; c
4 y4 v/ ]! F7 Y# y% [. Y
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
, W- ?1 x# i4 ]1 R" w1 U& QOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。, s$ _( a- F* n- @
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。% u3 T$ p! E1 v8 m, s9 Y6 s3 n9 x
神说,要有光,就有了光。+ Y: X$ o1 d, a; K
神看光是好的,就把光暗分开了。3 [5 w; R/ `/ U7 g  C' y
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
8 Z2 u) I" ~7 B; C0 L  Q& Q+ j1 n* a9 J4 _' h1 D
这是圣经的开头,第一句 ...
! N( o2 B! s* s6 V$ X: \7 ?9 a, M企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
7 Y5 ~( R* m. F$ y$ Z* \- `
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
9 B/ c& k# A. V7 v 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
8 G8 F: i) Q3 ~7 [7 ^( u, x* z: u+ ] 神说,要有光,就有了光。# j4 M% W$ @) B# o' S1 ~
神看光是好的,就把光暗分开了。
& k4 N+ x4 Q6 V  l/ {5 d神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。3 M# B3 a2 n3 ?( U4 Y

& K9 }7 Z; B6 M* R5 W6 n- C( A这是圣经的开头,第一句 ...
# q! G( F" B& {2 L7 t2 E企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

: I! ~* B+ d. X) `/ }: F, B8 h; i4 y你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
" l( z, ^* z& O$ A6 h
2 D  N- L& e% s+ ~  j即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
8 |+ C+ O) F  w) J4 I! q% N: z
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ! X4 }! v" w2 a) O: f- }( J1 R7 }( Y$ D
% R+ I8 \7 {' A
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
6 Z6 A5 ?* p) u+ j" |) v0 l按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
$ p. q5 b! d& h9 _0 N5 H! f
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。# r0 s# o9 _$ l1 g& d. f: q- E4 G+ G
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
9 Z% |  L1 a6 Y1 z/ oOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。' g7 |( Q' K" t) \
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。# J5 L9 H6 H8 d( l9 A$ k" [  f
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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