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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。6 v4 y0 |) c% y' S: S, \' a

' D" L; d! I" F/ f$ Y+ J7 N对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?6 V7 V) A8 V4 L7 {6 p
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。( I* H! `: k$ `2 R8 |
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以古罗马为历史借鉴# u, H8 [- T& @! S
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。: j) \. n) R" @7 z

. G3 x1 |' H9 V薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。6 E  ]1 @& z8 |4 U0 s, d1 w  t
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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, l: W" L" o7 {6 {/ _- q$ [1 U罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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9 h, N! w  U  x: [6 s2 \9 q- m罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。0 e5 P+ p' ~# d$ O; G

0 Q7 A  d: K6 w* O随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。2 T9 U( v8 G2 R! ]
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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& ?- _6 L0 L2 s) q6 z6 k% }绝对不同的基础和立场
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4 f3 \* t( u4 Z( w7 l9 y3 s文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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) R) f4 e! X7 ]+ H% U宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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: M$ }- E& p" W6 p7 [宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。5 V9 U5 {4 u" q8 s, v- }. n0 s

( ]1 B$ \1 a1 ]: a文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。# ~0 u  L9 m. V& U+ Q' p

5 n9 j( `- f5 F8 R2 r9 @' i宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。* O% M- |& D0 h+ }! G9 |

3 O; c2 Y5 r. q; v8 k, H+ G, @现代科学的真正源头1 A5 |! }& H0 b* e. S# u

& \& O) T8 _+ g% X, H* g现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。3 ~' I: `6 B. A( R9 _

6 s6 F' n4 D5 Y  D8 _# w" R; H+ W在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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' ~6 H* q3 J$ I% j2 }! S近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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3 ^& }' k7 y) Z% C0 q" P可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”6 K$ U0 `* J: W, y, s
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”  n- q8 i& S7 d0 A+ M. K5 N) L
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶3 {# J/ m3 s+ a6 K: ^0 d/ A

8 k, w6 [9 K+ j: r2 e: q$ i在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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* c9 C5 x  h1 v7 L在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。, `2 K4 u" \! f% D8 g) D2 N
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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( I0 f9 @2 M* K3 m在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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& S. v$ Z& J8 [自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅  {6 s5 E9 v( B7 W$ t" ^4 B

0 \5 f8 a8 n& e0 N4 N" R“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。0 Z' C! K+ ?, F2 k
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宪政民主与多元主义& \1 `5 \3 O* d7 z! w' F  P$ k

# j7 t7 G* V0 _3 \4 q2 `背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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( s6 P2 w- b5 U* }这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。. k1 P6 r. {, A/ U
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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* L% ]" Y/ B2 H/ T( F% [一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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. w2 \' W7 ]1 b9 h) Z1 r0 ~上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。" f( u" _2 @0 p" J3 Z
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”4 z: ?% |# i1 ~

& X' r6 S! I4 u/ s6 ]# j信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”, ]4 c7 ~  x3 a8 u. j9 l/ k

. h. _) g: S) v: p( v0 D注∶
+ j4 G# D0 B7 a0 P5 V& f* {1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
1 [! m, [+ \' L' r0 i$ i. ]2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
' s6 ]! x+ |3 i1 N  U7 b/ l% S3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。( I: g& m) d6 m$ |: v0 c( k
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。& F0 b9 v, I7 Y0 }
" r/ h( F' [9 \+ V/ f! P: Z0 e, F+ L
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。; {7 ?# o" l8 {3 h& t. r- u
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 ) U. W  d" V8 b7 s* _! J
+ T3 x* u; j5 Z. J  ?; C  _
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
) W, _6 e( _* \2 P9 v楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。/ Z& J4 [# W* d; z5 h# }
如果问:无神论者发动了多少战争
6 H1 ]5 r4 T& A5 w有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
6 y8 t3 ^5 \& S. O$ A如果问:无神论者发动了多少战争
  K/ P5 @' y0 Z! x: E有意义吗?能代表现在的无神论者吗?- Y( y+ O* y% B" ~+ F. F
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

  P6 a$ n6 {/ Z: e  d% h你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
, f2 J& u0 I2 }: U高潮 发表于 2009-10-7 23:24
; g4 A$ n& m5 \* y& c6 F% \

/ V" y/ l" l9 N哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。  l; j  M3 u2 q# G& p
6 ?! _' C- _  b% w3 l
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
7 u+ T5 l) O- ?/ N6 q4 z
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
5 v- Q: I' f8 f2 u6 T" q: S
+ L* b/ _- {& T6 q那,你举这些例子还有意义吗?
" F3 Q- C& ]7 ?2 L: A. x扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

+ z& V9 m1 f/ j* O- x偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~: C! P! H8 }' I+ Z, \8 v
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。0 b; P; d+ Y) k2 S$ p0 J
, @; M& C0 j9 z5 v! T
那,你举这些例子还有意义吗?
3 u9 Q  ^$ T9 f2 J扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

# g" X, ~# B& s( l意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
: h+ y: }6 Y7 S
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
1 j1 n6 ?; h. z, s1 k. O. c明白了吧?
0 K) G% W0 X# |/ _' J高潮 发表于 2009-10-8 00:37
9 q* C& ]7 V% ^7 \

3 o4 o2 v/ R( S; U& ]象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?, m2 v- n3 z+ l0 o4 R3 S

1 e# |, w1 V3 b现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
( {7 I7 ~2 T: U! I& U# a% t! ~扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

1 B5 R  g5 s6 I' K3 d0 S6 A你说,无神论者为了什么原因发动战争?& I' K" O  R/ R! n6 E
; s! m9 N: X9 B2 _2 l& I9 @
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
- ^7 G- d% s1 L/ Z- G# J; n扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
2 `% _/ @  C5 I2 g9 V6 o
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
+ b. u! ]8 H, O! h/ X" @6 M
, _% V. Y& A8 i[quote]7 }4 A% a: U7 F- q
8 c+ q1 j0 S8 P' W- A2 F
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
6 ~* ~: e4 n4 l1 A5 @6 B, M* c扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
1 _4 s  U$ q: F# O4 t- z' h你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 8 u) c1 n) Y  }& K
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
$ M, C4 k( s' z9 x扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

9 l. s" p6 M: J% f4 j恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
+ _1 j* @+ H; q' a, Z. t8 _9 B( W你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。3 T. V+ I; x, j
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。% R7 n3 X" M! e- k
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

3 _( m, Z% j4 ~9 A% r: c8 }, d1 ^/ |在旧约的时候,神就说了要与人立新约。% Q* t0 i1 o) d" J3 G9 z( C! u

/ Y# g/ n) a! F; Z, ]/ D' `耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
: z% g) y6 w6 c2 r
; {- ^5 Q$ A+ {新约是籍着耶稣基督立的。- j- L- I' M0 I

4 ^9 o* T2 @6 E& k. l$ F$ i' B约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。5 N7 h5 s/ w- p8 n7 X
8 G: ?6 W: O' c( _5 C7 H6 L
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~% Y% ]0 w$ v1 a$ a, O& p
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
: A0 j! m+ ~! `# }* K+ E% I7 l  G! V
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?7 Q& o: q  g, F" M% g5 r

( W* Q# G  _' Q% d最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

  S1 `+ S5 }: E: n甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?; g9 F8 q& y& u: W2 |# o8 d
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
8 s& e1 P9 x' n" Q. v, i
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。' y+ V' M3 J6 D, y* {; n

1 S2 w- n& z; }$ j/ E; @3 b哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?, s* x% O4 F2 V6 w3 r
: T7 _0 c; v1 ?9 ?; o' ]
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊" o3 h  n2 z1 ~8 ]; W7 N! R  z
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

. ?$ ]* c2 ^" e2 A8 n答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
$ A2 A4 }% A1 B1 U" }6 K% gOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

2 s7 Y4 G9 h# d6 U7 e十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
. D3 E4 b+ D; G: F5 g! |$ f. S+ G' Y6 A7 M: ]0 e
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。; f6 c1 |6 I" B9 U. j) H
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

  `  |6 }5 t* O+ ^4 h: U那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
6 m5 n, v4 F* s6 j0 r$ C如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
9 D0 ]- \8 {! T) D0 }, C8 b$ z5 o# y) X# ~8 [4 B/ O! U
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~$ F8 r* t/ m" }
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
+ a* g# c4 H6 M2 j4 r( M- J
$ o# R* I2 g2 x% x' R请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~  i+ b, z6 {( w$ v" W1 F  i
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
6 v+ p$ g  Q- W) p. i- R高潮 发表于 2009-10-8 01:15

. t5 {7 ^( u5 o/ C4 @1 X5 f* J# z' }3 w# {8 C% C
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
3 [3 t; S$ Y9 K* M( f
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
& x4 n) z2 x$ m! p( e, r扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

- G  r2 a. J6 [  \- J- E) f基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~$ w$ f' W# i# J# U0 N$ l8 i  ]
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
% P* Q7 o+ {' y: D& j5 L4 \0 H; b
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 8 o9 t/ e1 Z) _. \+ p- W1 y$ Y
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。2 L" S% I; u  @& }5 t2 `
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
6 F: {6 a4 m3 @$ X* r9 o
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,% X9 v) I# U  M. z2 D8 b* c5 o% R' h
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
+ s5 W" b* S3 N1 }0 h0 c
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,4 L, P" I5 m! J+ W- t* H/ S, n
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~' E5 o! _# s* S" \7 M2 f
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

  G4 D. X1 v7 ^8 i7 N+ o- w3 T/ n/ C- d9 b* W
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
* V7 n  @( A1 q; J' g
9 t8 Z0 v$ v! x4 v* |, q0 e照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,7 |- v4 w7 e* Q" T) u
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

9 ?, a& `- \# Z# O不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 5 w: K, a, J' K$ a/ g# y0 J3 ^
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”* ]9 v  k7 I8 p/ y1 d$ r. ?" k% m
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  l  X- h' E! n* d人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
* G8 M, p" {# W8 {2 `4 X扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

% \4 }! N! {) e% a8 e+ F/ _偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
; V: p- |( m0 _: c, Q* Z& o扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
# Z  [3 J' N$ E0 ~: P
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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