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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843/ r, ^: e0 t( H/ r8 W% m6 y( j: u+ Z

* D5 G4 K1 ^4 h/ _李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。+ c" `: `8 }( t: p* M7 }0 ~4 c! {( V3 l* o
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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$ q. s0 _5 W3 E$ s+ q, B  ^7 y( B. l而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。( j+ S/ U$ [6 f6 }0 C0 P3 R: j
' a7 R. j# j& k1 U# v& [& v, L$ o0 {
以古罗马为历史借鉴
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。; a; k/ V, Y& P$ e; W
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。5 ~3 N$ K+ F6 |: J

4 G! m( D, i9 J; p% D) V8 u薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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0 {$ Q& V- _2 A0 `! J罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。. J. l% w( j: g  i0 a
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
, ~' ^- b' m" F  F1 s. V2 g. h  ?
4 a" T% t; P8 T; L& Y9 t绝对不同的基础和立场7 ^& a4 H& U# W3 x- F0 u0 O

* b2 u) X9 Z* ^6 @文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。% ]; n1 S3 _* w% e% u' U0 @

% O5 [1 Q6 Q7 b' K' W- a  c2 e历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。4 r& l* o! B$ _0 k' k
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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1 `7 v5 m, S$ W8 o5 T& W1 P4 ^" e; k文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。6 m: `+ N$ b) J/ ^% u( K
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。/ z% T( \! B2 v; R/ H
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。+ K& Y. O3 T) g  V# I. V
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现代科学的真正源头
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6 W* \9 d9 x+ _, s& S' ~. Y' n. F现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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( s( W5 s! J" V! r在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”4 ^2 r" M: Z" f5 X
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”, @" G% X. b+ x) G/ b

" j( H# H+ E; [$ C可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!& d$ y' U/ B! I: X# A
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人本主义带来巨大灾难) y0 K/ ~+ Z$ P/ I
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”, D" b: u" W' \

! _' \  S$ O- }4 j) E而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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' L+ ]+ j7 F! k, _; X/ a在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。/ ]8 g1 a& v1 M4 \9 o  A
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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" ]! K" e3 [6 q" u在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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  n5 r9 h; ~& j- T4 c“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”1 x# A4 {" n) K# N3 L! a

; R: S* X4 s# _7 A  r. `然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义
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9 T3 \' a4 K' U' _背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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8 h1 `1 w% G4 @* \( o% z6 S' n这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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) S+ d, `6 I" N, m- j* o8 k现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。- B1 I: ~3 ?0 y6 E
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
: z, g' L4 v& C) R& d
1 k7 h' K' v4 j6 A" ^上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。6 }* S% d  H2 ?! v

5 H; F1 m$ t2 }% q“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
& o$ l& Q, G8 \. z- `/ M# G4 I* @
* j+ D/ b6 B/ k( X. q信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶( x9 h/ r/ q# f
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
/ V( w- e; F8 k: {# W2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
- H$ d4 A* X/ e" B3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。, N# k: x" Z' h0 q& N
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
+ ]$ g7 J: x, C- r+ @" [' A( E  p) x/ k8 Q
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。& z6 F" N7 l! Q0 H" K$ i
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 # [. [6 R0 \) f8 J
' y2 N+ B: M; E* \; I
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
$ {7 |# ~! ]; ?/ O楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。0 t( d3 O, Y! ~( D; E
如果问:无神论者发动了多少战争
8 y$ x# |( h2 g: s, ~有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
+ j2 t8 a6 G; H9 L9 q2 J如果问:无神论者发动了多少战争  [, Z8 f4 n. Y0 [
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?1 _- y7 U: L. `& m
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

9 o/ [/ q8 S, P# u/ l你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
$ a: w1 N: c* |$ f* f高潮 发表于 2009-10-7 23:24

3 V, g4 H( `$ F' g0 H# f( {% i2 v5 _7 K$ J& `2 R% C
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
% B% ?$ z" N! `* P: [; H' X, i( s3 c! y4 h  e
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 + ?, ~- N+ {' c
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。$ Y$ g( a- h% }

, b% O7 ?2 u" U' _/ S9 a那,你举这些例子还有意义吗?
% s' W5 g8 w/ U- }# h8 x% l. v扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

! {3 A" z. V# i4 }/ M偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
  e2 g) ]3 B/ |' @" B明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
! w4 X* j; j% F1 A) t! j- ]: n" y
那,你举这些例子还有意义吗?
9 v6 O8 {* a. Y扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

  t- R+ p+ b7 q: n! I意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 / t6 V$ {( g7 ~. D* L3 X
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
/ T1 l0 x9 R# o  N; }0 t  [- l! g( {明白了吧?3 \- ]2 f2 B- ^! ]) j) y
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
" V4 \; G7 _7 M
6 j7 s: m2 v* L
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
- W+ }! `# X; P9 I  d1 ~: s# D0 r' N% W! S, f9 V- p- N( T
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
* V( n' Q9 o. h4 e: k9 v4 N扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

5 e6 g4 W* j5 }0 j) c- f6 p你说,无神论者为了什么原因发动战争?
& q7 Z4 a! N4 e+ H" k6 S) v# b( ]( R) L: j" B
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢: Y; ^. |. Q: Z2 _5 q( L
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
8 V4 ~4 ]; I: S5 i
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
+ z% I5 P4 K" ~1 Y8 C% q2 j0 i4 V. C, {
[quote]
5 j; ]1 x% \' X+ f. d0 w: _7 P5 a8 V3 z+ ~4 x
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
& E; ]/ H1 \! B( @- W扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo; o& U& v) k6 a. X. n
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
0 ]) G, M' E, k6 T
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
# }- G- R. w7 V3 R扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

$ G4 p) M' x- r- N1 O恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~) p9 E* [! `- J- ]3 R) W- @
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
1 U$ R! l3 l3 k7 T3 l5 l如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。6 l# r$ X5 H$ N7 n
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

6 a! g1 {, m/ \8 @, b在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
8 c: S2 n+ z8 q" I( W: V1 [4 E
6 m2 N7 a' S# k  ~3 Y  }耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
( }5 O: y8 R' y6 G
; `! c2 I3 B  S1 F+ ^新约是籍着耶稣基督立的。0 q7 N. D$ E9 w( n& G0 y
% ^7 C" a% }* ^/ m% o6 h
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。7 ^+ A) C. v/ _
, ~, H; h: v1 S6 M$ i$ f3 ~
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~- Y2 w$ b9 {3 f  k3 d
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

1 A+ f4 [' o1 {' t9 s$ G# w0 g你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
5 J9 [: i7 Q: H7 B% U5 A8 t. ^4 z, }5 o, B) D
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

% l% }$ Y* u0 O7 O( Q甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?: n4 ^. x$ c$ l( {) t
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

, }. e9 y; D% n5 d5 K天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。4 K+ K. R9 U1 o  }, r9 |: N' t
: ?7 y9 x6 \7 r; W( F7 |
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?, p) J. E$ K- t' S' g- M: H/ K0 E
2 ]1 X$ C2 Y9 O
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊- _6 T" J! s* O. Q9 y
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

/ q: X* d  n6 {  ]1 v7 m答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?/ i: O. f; J5 x  e* T) l, l
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
: @: p2 J$ L# s! L  ~1 K
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。6 k5 E  U* t! g: m1 Y+ c3 t
. @2 u7 d8 r  c. j0 C/ w: a2 @
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
! H6 z! H' B8 \1 N+ ?0 EOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

( t- e$ f' G3 Y* ^3 k0 z那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?; k  @. J3 T. c  H" @6 c* e
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
  K9 @7 C  H2 s" a
1 X- Z8 b+ q2 p/ A8 ]- k% ?- L+ S# `6 u另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~! d3 q9 ?5 P9 P* r; q9 v
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
) S' |, @+ N9 Z! @& m
( ]% V' [. z: o5 W5 P8 \; F请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~5 D8 e2 q' d; n) G+ m. k$ h
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
$ z* l: B, R: U1 ^& t* Q: }高潮 发表于 2009-10-8 01:15

! ?* h; h' J' T  A4 U# l
6 t/ F5 k. @4 _7 m& k( T- f) P各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
, E' V( o7 U! s7 R3 s/ k9 ]
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
( n% _  ^9 m0 W扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

( Q$ [9 i' L+ }! J基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~: ^/ P: o3 h. W: u% u- u1 z9 S
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

3 _0 v6 D+ E- r( u' j/ e人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 " j5 }# ]" a7 Y. b
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。# y# }8 d4 W. l% j" j6 P
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
+ O( P* W) U3 e. Z$ I; [' p6 j! Q+ U
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,) q* X: C6 ?* F9 h
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
" E" Y# }$ a  B; D
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
& D! d  w8 \9 @; a令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
4 Q4 ~  _$ ?3 q5 B! _高潮 发表于 2009-10-8 23:36

2 ?1 q6 i3 U5 [+ X3 `; ^6 f: Y  i: |% \6 q/ v, b
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”( M1 z8 X" a& g& G
1 ~. b/ U! H% W- l0 W1 h5 w# M, t
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
- Q& F- Z% S1 i+ P7 Z4 ~6 ^, {扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
4 {1 W! k  Y1 ?0 P. A, H/ ~7 J
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
  [! f7 T0 n) t
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”2 h1 {# D9 z* g
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
' P  o& {0 Z, C: ]& z; w
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
! s( b- }& P% u6 \: X. Z9 ^* Q扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

4 ~& r; x8 }- c+ v5 [偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
大型搬家
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”& h: F0 [/ Z3 ?: A9 d
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

1 @- L" d, W' a人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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