埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4714|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
2 P- k, b) l0 b" r
" b* l% p8 j2 f& E) Y2 p李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。9 d1 ~- t9 k% V1 h3 g, S( f5 E
1 M8 O) p+ M! z& @
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?) V3 b, f4 Z4 P. C6 o2 r
6 s( U$ O6 t/ f' }8 F
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。  e& q" c  X( h+ n! T

' ^* B) [# Q% M2 n0 m( h以古罗马为历史借鉴
0 ]4 C7 ]. q6 R
6 ?8 A0 N: ]$ Y4 ~: f作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
, n- o9 _$ B0 u0 p+ c/ y3 X& \! a4 g: A) _& Y
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
/ V" K# G  m8 |  S- V. e
: a. c, @. z. q0 o薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
4 ?" M6 r7 |3 h- n. x: t2 ^' z3 E3 e& Y  a0 |
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。$ a' C$ u! D0 c4 W8 s: b

6 P& D" }  w6 e- g# n# o罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。2 `/ i" I5 R  T& B. r* U
& s% _& k) [# J) m' y" q6 h$ S' X
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。9 u8 R/ Y; o0 N3 Q; l' D: R7 v
, b1 j5 n4 ?* W
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
, ]. b2 ~% Y- B# I4 N& T* s/ y  Y. Y* h. p0 H7 ~
绝对不同的基础和立场
- }8 _9 V9 p7 B' s6 l/ A* ]- W/ T5 D) c( {9 s# F7 y
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
* \  ?7 p) [3 ^7 a- [: i1 c: u+ k  ]
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。. `$ Q% {  |3 ^, f8 t

$ D% M0 D8 X$ H' V" ]历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
- m1 l/ w% R5 Z; o8 M% ]
* ~7 M% Q7 Z8 k/ }1 y" |宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。  b/ }! R  S! a# v. p) [

& i+ b  i9 C0 W* B; _文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
: u# o6 G' |3 J
0 w; G7 a! a* f/ K, I& i! o1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。1 C/ i* C5 V4 K
4 {- d8 r" |- n+ O# o4 X
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。6 F3 Y' O) `, Z) \4 u: u7 o/ ~

7 Q+ K7 w, Z( Q! w6 U. P8 U* _' w* k现代科学的真正源头
9 v$ {, W3 }  v+ d# L" b' p# G; E1 D7 c+ M- W6 f+ b
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。- ?1 _( S. T$ |6 }. \# I  }
" R) W4 e# h- B0 ~8 i2 {7 z6 w: a
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
, w: w! T# K0 R! n0 @6 t$ {1 u8 U4 M5 O( ?
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
$ M1 _3 N& d' Z4 ~# R. \$ d4 W' Q9 v: E, l
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
1 l- V: F4 V3 y
4 s3 k# i9 Y. f; K目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
( }# `$ }" H3 ]
/ R8 r* e& R, x8 @$ Q2 U! [9 I人本主义带来巨大灾难6 y1 e$ x* d6 n  x1 Y/ ?2 J
: P3 s7 q# B1 T9 t8 H* H
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
6 R  Q+ y" _3 r. S% x* |9 N0 M
而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
$ J) R& q; l0 f9 j7 m" r$ l9 E# H0 A3 p0 d  P) R
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。3 k3 ~( c$ k. q1 R2 C1 z9 f0 X
- t# D2 n- @3 t5 Y4 `" H& x: K
在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。+ S2 C  H* M/ Z; w+ n9 W  I6 R' b# h+ b

6 C  u5 J/ g/ M在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。' A6 _( z$ G$ l+ c6 |) b1 W

2 ?9 E1 T+ J+ k2 U9 [4 B在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
4 f$ q" n+ q3 `/ [% U% N2 U7 |, s
3 _5 j8 r. \" S4 J5 N8 `自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅, w! e' G7 v2 ]1 s  k5 o7 q' B
& y8 R# Z; O* u
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”2 C# K4 @9 _7 u* Y. n7 A( ?

) [( c( t3 j; q8 }$ M% r然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
( i- T, s4 g( l+ L$ c/ `' C
0 j" L# W/ D4 X1 E, _宪政民主与多元主义
- Q/ K8 G" Y' }$ O) f4 D8 y" y" l; g- U# d/ v3 g/ {- s, X
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
6 ], `2 Z! O$ h0 e6 L: Q3 w7 ?7 l; b
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
( P' b/ l' b1 E% }3 B& H* I; E5 Q8 f# P1 [6 T# f
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
$ U& o, Q9 w* \7 |, I- K% u2 I9 @- V
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
( E9 i' |0 @; Z4 N' X5 I3 ~
: r) e1 @0 |0 y& A8 S6 u上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
% S- A) u( X" d# Z, h4 u. v& M
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
$ X6 }+ V! Q/ F, I/ S- x
9 n, |2 Q8 C+ {- E" y0 o信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
( s8 U8 M2 W  K% i1 H: g9 w' D# S3 M8 V9 P) C
注∶% G4 Y3 y( Z5 E6 u/ N- w
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
1 z6 \5 X1 g% e/ e2 f2 b2 i  k8 g2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
& Y0 I1 J9 t9 S+ s9 {3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。# u; t9 q7 c3 d0 Z) I3 |
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
9 g) p% I* n1 X- x$ I: ~( p: z! E( g! e8 M: M$ _$ S3 @' t
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
  B( ^( n+ `; b, J5 _如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
& p/ u. H! P) V+ T) o, [" V; p8 @3 b9 T4 ~5 V& Q  G7 S$ g7 `
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~* B, R9 n- e; r6 i+ g! Q- a
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
' {. j1 l: U4 F# Z. I7 ^+ ^! T如果问:无神论者发动了多少战争1 B  I7 u' `5 U9 X5 a) x1 ~) ~
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
8 B' A7 j# a9 C4 l如果问:无神论者发动了多少战争
3 e9 a1 ~5 x# J( q$ d有意义吗?能代表现在的无神论者吗?" A) C  G% \; `
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

2 R5 I+ }7 d. N+ p8 p你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰6 p2 @4 C' Q/ o) g. |
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
+ v6 d9 f9 g, X+ r# @
$ u. U1 @# e" }9 E% [4 L! P+ ?
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。: d# C$ H- w3 C, D  N, K
" Q  L% q# b# h
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 - I7 P7 C0 R5 |
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。& C4 |% j8 v5 Z- I* u

& Q( C2 N4 A/ ~2 j6 d, @* y: P那,你举这些例子还有意义吗?
* d- G. h5 _  k, U+ z2 R8 d扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

( Z3 j* R7 R7 @% G偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
4 z' \; p$ s2 Z9 y+ [& |2 Y明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
$ A7 U0 M6 |# U( h0 v3 M4 H! q- U+ F. l2 q& {4 I2 x
那,你举这些例子还有意义吗?8 o' N9 ^. K; }% r% m0 ]% F
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
+ p6 K! W5 A* H  g: v' I: j) _
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 & t) F. i& [6 f8 E2 [% w
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~0 n1 e  r6 r. e( Z7 A
明白了吧?4 V- ]: ]. S. M( s! f! X
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
8 \5 Q$ o, p  b- P

1 C( H7 m$ j& f8 ?0 e; @象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?) I7 @0 w5 A2 \
" z3 b1 }2 o9 z, j
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
9 t, B* f) A. @" k扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

, h* J! g' Y- ^& I你说,无神论者为了什么原因发动战争?* [: P0 s& T2 C2 q; k' N; h; |
6 W; E" s% w3 V/ |4 O* M; ~
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
2 F+ p2 Y( b! V扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

: z( ?5 [1 u2 j4 X基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
, s& Q- U: ?1 [  n6 M! w( Y0 c# {0 \+ t+ H9 t; P, b
[quote]
6 e! t6 d( Q3 H4 r- t
* w1 \+ B* h& W  L- d. {# e象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?* \6 s6 K$ x; `- t3 _$ e4 \0 I
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
  F: a/ e9 K  a3 J  w3 P% ]你个道理也不明白?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 & |6 c/ p5 F& P) J! @
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
' C( U: I! j, R! S扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

+ i: `% e& L3 u. O恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
$ f- B9 Y, J! ~# k, |你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。* i) B# k& R% ]! h# e" R! g
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
$ j; x( h2 T5 C3 n" q$ I企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
1 z1 r" v  O3 m, U, B
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。& A2 ~" J+ V7 d) i! B

0 g' H4 V+ _3 P9 a# {% o6 ?耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
7 Q6 `9 F/ D) Z: _% r  t6 K
4 l  h" Y( r4 R+ T( \新约是籍着耶稣基督立的。1 X0 A: t' D1 ~: ^

* G. @6 c0 ?3 r9 o/ v( a约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。5 A! `) V. r& e0 O9 R' \0 O

; _; {# ]  ]( U$ T1 N, q# ^路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~6 E7 m, P7 f; M# l) [) q9 D. W
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
2 B/ K6 O7 E/ R7 K: L. ?. V
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
1 L' q. W9 d) ?6 K9 |7 w2 W" k. R
+ g% M' B1 E: V最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

0 X  t* @$ l5 I) p$ E# f! @6 y3 @甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?/ q# z: O" T) S0 z/ d
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

. c3 i: N# z0 L天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
3 r4 D& @5 ^$ f5 P! Q6 i2 ]  |) ~1 Z% M6 H& N* B
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?/ Y% k, K/ o1 @  _: |% D
2 C& m6 \9 Y# H% Y$ \) X5 e
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊" b& j3 q' O! g! A8 U' a* A" z
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
1 e5 O, M& n; h
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
+ n$ M7 h' O; @7 DOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

9 O8 [% q6 `$ i, K& b+ ]十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。# l4 X; R* W- @+ G
. {& E- O; a5 j3 g1 i5 a/ c% w
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
5 \& E6 F. V. T! ]' I0 dOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
" S: B4 p- F5 ^8 @  q5 P
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?" F8 Y* h, F) M/ ^
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?$ g9 C0 E1 {, Z% C
& K+ {8 P% I2 K4 F
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~: `  B+ e; ~" L
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?4 O& L" W/ ~2 s& y9 I
- F/ s  ~. R2 S
请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
4 x, }3 l- o' G9 i- J+ o% ?$ b你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
- [, P) j  N( W. x) _高潮 发表于 2009-10-8 01:15
2 F" _% @7 [" m* o* ^' v
: d5 V3 _) ~- b" k9 h7 d0 w
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
. n, s* e# x  c( Y4 n* K* r% ^
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...$ b, I# ~% {% t
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

% a- d; Z8 N; p4 t6 P% k5 |2 O基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
; Y$ [' c/ g0 M/ J. E高潮 发表于 2009-10-8 22:03

! |0 o* x& E, N/ Q* f人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 - M5 c- \4 v; d7 ?
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
  R2 G+ a, \* X, X扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

/ e; p( ~8 g/ i- z0 ]驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
2 f- V" m3 D# a+ ]; \5 X  F令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ( W) J6 D4 V3 J  r
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
  ^/ q' e: y0 E0 }! Q令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~! P! c# U! `+ R" C% }
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
$ S  V8 B) ], C/ F6 q! Y/ D( P
* u) U+ d. x8 R3 Y
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”( B" R. i- K0 [: `2 t7 `4 c

. C; Z' `5 o8 S2 }# Q照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
* s- L1 C- @% L+ s0 K扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; E- N# ^; h1 Q5 `4 Y% }
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
! N! L  a8 C# a  V$ \1 W5 T9 T) h- q
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”; O( H6 p( I/ e1 C( V) ~7 O
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
# p' {4 ]% d6 X' D- j6 ^
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。+ G) ?9 F8 g1 R; V+ {1 k1 |$ \
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
5 |6 Y# e# g, \4 O
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
& O8 }8 c; s! n" e3 I扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- r% g* S' U2 @
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-31 05:27 , Processed in 0.187700 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表