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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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' s# A0 r: n$ }( e" K4 g% q李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?# o4 q' r1 x9 a' X( I

& [' z' `8 F$ t3 ^而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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; ]4 }2 z* Q6 D+ T以古罗马为历史借鉴
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8 s7 F3 l  ?, T2 }; P作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。0 ]8 y6 R+ w" m) j' M" P

* r* m- F! q3 F, T9 w薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。- x) m. }% K# I+ X* e+ n, q$ h

, f8 |9 ?9 @& O  g% Z0 B/ Z罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。8 E3 V4 b3 C6 ?- t; \) m

4 C4 D( J/ F0 ^* k6 g罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。" Q% m0 n2 k+ f5 `: c- \8 }

0 c" X8 z% l# J* B4 A7 o) d随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。2 [. Z: S$ ^4 \
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
6 b0 [' ^* D- \2 b! m6 g; p% K8 y+ Q3 P* B4 _/ G' x/ B
绝对不同的基础和立场
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  A& L5 B3 X" A文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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% _! T0 _& ^( E" q宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。+ G; x3 |/ ^) X8 q7 Y1 v; Z: ~

/ y- o% {8 J  |8 {7 S历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。7 x4 @( _, b% h  ?" V( o, p& B

" a+ P7 u5 S& ?+ |8 \3 K, `宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。; W! s  w, t3 q7 o  B8 f  R; \; z  M& q+ a
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。& v/ c0 U4 d4 u/ [3 I' |

7 p% g, W& R+ ], j/ l& w- Q1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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' {) N4 B4 \, q& I; O宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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! i6 W4 Y; ]. j( Z  w0 D0 J, m9 r现代科学的真正源头
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; n8 I7 a2 }, k现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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* n7 O8 ?( q% a  P/ y+ f目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!" m' L+ R+ h7 H2 E0 U; @. \

7 L' {4 W7 Z$ c5 t8 s3 q5 I. v人本主义带来巨大灾难2 d3 F6 q. [, E! w

% I/ X& i, O3 w8 B4 y8 a6 X当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”( }* D) L; ^; q$ x

, k, o! Y# u; ]9 L* A* K而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶0 H5 M8 M9 H0 B' v: n! D. z
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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% c6 Q7 q+ Y. ]- c# R$ K, y在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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5 N4 Y: C; Y1 D3 c在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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# O4 @: m7 K! J在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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. ]% A5 R2 l5 m- p“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。6 b9 C$ h# W1 K2 k9 Z5 B: A

2 P. Q% V3 k2 T! K4 _宪政民主与多元主义6 U) l- C9 c5 L5 E
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。, U9 z' y% p0 R/ p2 T/ Z
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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5 G! z- v/ _5 H9 I- U( l; }现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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. s* f& c$ [/ [9 v; H, U& F一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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9 F. b/ Z$ h- w. r9 @) s上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。; D7 B- K2 T$ I! Q8 c8 o3 I
. J6 ?" |9 D6 [: g: u  j7 V
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”: ^2 U% k  Q0 r# h8 M; `7 s7 Q3 V

6 t# j: A& p2 W6 x& X信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶
% W  o! a& X* a7 \' o" U9 c1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。2 P8 A, i& L8 [( ?
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
7 b: }: L& V! f" Z6 B3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
1 \9 z) \# F6 C( S* r4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。1 g; u1 L7 h8 |; ^

0 V1 @/ b: m: f! P  I作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。) |0 Z0 [# @+ T7 P- E1 |6 W& s9 @! e
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 + |4 R; Z8 o5 k6 e$ \
- Q. X5 s: F1 ^  ^
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
' t7 @; z1 k1 Z" s& P( e: D楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。* D: c6 |2 T* H
如果问:无神论者发动了多少战争$ K6 u) l# U; c" }2 ~% Y1 a
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。; N" h+ |& }& V: c
如果问:无神论者发动了多少战争9 f" K' `+ k2 P/ H' _( R! l! K# u
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
; Z# y5 Q. _! Y; Y& n扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

2 Q6 o! _9 _. Y. p) Z6 t你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰; h2 b& f  _/ W2 C0 ^$ w
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

3 ^! A2 N8 O! |7 E* M% o8 ^9 }. K
, t+ M" a5 r/ d. S5 X& C哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
  `" M6 E4 K8 ~& S0 Z, e! o$ `6 c* U1 Q! X- ~" t0 }1 a8 O, V
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
& x, t0 D! B6 T# z& \
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 k1 E) U( Q& d3 _0 n4 ?
$ n/ o! D5 D5 [/ e
那,你举这些例子还有意义吗?8 Q# p$ m4 m4 {  x
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
& F0 H3 }/ x5 K+ j- Y3 o1 S
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
" g3 g; J" [$ Z! G0 S/ `明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。7 O/ w( Q+ z; [9 o" B3 z/ a9 |

1 c$ G& y: c6 F4 s9 R1 Y那,你举这些例子还有意义吗?# ~: Y; ]/ Y, E) s+ ~6 O
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

. c% m0 k# T$ d6 L. G意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
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发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 ) }$ r0 ]% E! D
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~+ }) ]5 g; B9 b& P3 T3 a  @
明白了吧?
  [$ r5 j/ l# w$ {6 {高潮 发表于 2009-10-8 00:37
, z; U( y+ l" \

4 O; ?- d. n4 X9 a! `象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
8 [7 N  H( i! f# ~+ `, G( g" O* n
1 g5 y! \( J# N' C1 j现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?+ k: p& i/ K5 B& m- W: \4 p# z
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

. k2 L5 x: A; o# l8 T你说,无神论者为了什么原因发动战争?5 i6 r8 W2 z2 l8 {, i; |$ K

8 @7 B& X3 F! H0 Z% D3 {
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢, \5 d$ K2 Y6 h3 ~; `) b
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

3 ]/ ~. d) i4 a4 [3 M8 a/ h( u基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
# p+ E# I7 H9 O$ T# G: }9 _; g' U9 r: y8 S2 K
[quote]; D& y, ^" y( d  @: s" g

- D" e0 @; `+ Y象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?4 u1 \7 E# I$ Z) W2 T( X
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
) j  {! w& R" X% m6 G! O" Y你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
3 @" A- B; |: M9 K
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢  W( J5 M  W) g, j9 ^, ?
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
8 b/ p( B$ S2 G- b8 `. _3 D% r
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~0 ]( @1 D% \( W; W1 A" g
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
5 H& x9 ^- v' M1 L% K. J& Z如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。7 T. L! ^. g& L1 a+ x/ Z3 G
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

& z1 D4 Y5 \8 k在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
6 J; E, G  i4 a/ q4 f  o( X2 V( C8 P" K' r2 ~
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」; R  N3 E: {* Z9 V9 }- K$ X1 x
- E5 _9 D0 D( v8 h) c- R' A6 }
新约是籍着耶稣基督立的。
% M9 ?1 r1 l+ `5 W& U
, U. \9 F% R+ Y8 W$ M4 B4 f, M" a& c约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
0 u; o7 A  @) f% x# p: L3 `! `
- t1 t! B  Q5 P& ^! @! c2 @/ c路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~  L7 ?$ ]2 ?" V( c1 B- Z: a
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
& }5 i3 ]5 o& r$ l! a( g
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
7 c! ?5 U2 `1 i2 n6 D, c& b: g' [( H2 o
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
* m* ^- P; H2 l7 D. n
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
; d, U* e# `9 K8 ^8 N6 p, q9 y0 T高潮 发表于 2009-10-8 01:15

6 n9 A* n; C0 Z+ R' S' m天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。1 R! t6 c% G' G1 l) a
8 v* V* c3 e+ K% B0 f$ u8 v
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
3 ?( _& W9 E7 ~* q
8 C1 i* p0 t6 k7 _2 x2 P1 i" N最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊3 y1 v$ N( z' s( b
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

. Y% l  \' E8 k( C: ^' `9 q答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
% W) k% T  v, Q' V6 o/ f8 }3 AOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
1 t' r& B# Z9 B- w6 G) w  H
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。  U0 n. ^6 Q- H% r' M
* }, p6 V  n6 g
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
" U. [3 q; b2 \4 DOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

: N) X7 F4 k; Q那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?: @! d& |0 p- g
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?; u2 ]; x9 X: F
5 n3 t( E' d. q3 w$ I9 ?1 J! @
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
% Z: _; U* P  U( ?' Q你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
; p0 T3 a* [& P+ g' O7 j% L$ w: A
; N5 F% F7 C& A3 D请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~% \3 U, _" M* n3 E5 @
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
4 n( U' h) s; v* p, g- U; r高潮 发表于 2009-10-8 01:15

3 Q7 k: _8 g& J, i" O: H, l! T  F& C3 R" B/ h4 |1 M8 l6 P
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
, @# W# y3 w: _* J# o
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
3 U' p5 U3 _. G. D, s# y扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
) K* j9 h% i: ?! h3 H- b1 }
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~8 ?: [2 `4 y& |$ M9 l$ ~
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

& m& G4 H: d# `& i( ?" x+ L  [人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
5 }& Q: P, l5 H
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。& }% P( T+ d; d) j$ b
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

3 U: u- K5 N* D5 Z( A驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,1 y) i% {4 v! z( G
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
' S# }5 f2 L6 w% t1 d' R
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,. }4 `7 f, ?$ d9 O: g
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
- u$ l1 T* P8 P" I- L高潮 发表于 2009-10-8 23:36

; R; X: b7 c$ T+ v
- r+ ?$ h) e( @- J; \" O; h, R理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”" {, B. }! g0 S  l$ c% n

; r; ?; g  U' y5 b4 ]: p照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,) i6 J$ K5 ?- H, v; k/ P0 Y3 m$ X8 N
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; L7 e, B* p, {3 m4 T- E
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 u9 ^+ X6 k! \  M; N4 u0 M
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
( p% v* D5 m+ M扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

( f+ \9 E0 l: k2 g) G0 J人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。8 L$ C0 O/ u' A+ r
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, g+ R1 h( |4 l; f偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”5 j4 m/ K2 ^0 y
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ Q! H" E, [! u3 j
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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