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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38436 }  b) g- b. H  Y# E

- p& v. i/ L& S; ^1 C6 d李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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7 H, Y1 t- b! q对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?; Y# ?$ z6 r0 M& l) G/ \" U

1 G1 h7 t& g/ F6 F而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴. c: @' I) u3 U: a
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。1 H! q% z, K4 C9 f

9 U  x, R5 |7 O1 ?2 p薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
3 Q, w7 q2 [! W, @# C% t, K0 T9 U
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。9 i3 s7 Q1 D8 J* i
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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* ^* O" ^, W5 \" L4 l& c不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场
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$ [, o% h# {* ?  n文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。' h1 u' t/ `7 e0 q
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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) s: W" S4 a6 T1 K! [6 Z宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。7 l9 e% H7 z. y

" u3 d6 e7 k: e. T3 u+ s' @文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。6 L/ ^: O" i: P- D# D) J! G
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。  ^, f+ d! W( e

, q, N0 u8 _- Q2 u宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
7 s" V; }# a) R3 h9 x( m/ k9 u2 S: j9 `2 i2 J  h
现代科学的真正源头
) ^; M1 l4 ^5 C2 }) _
! P2 e" O- D  t+ V/ {7 h  e现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。4 X" e' g2 i: n! a$ M. g
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”6 N) [6 H+ Q5 v1 w) H/ F6 i6 e

0 W6 o% ?: l  o. w) r近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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+ Y. C: R: ]4 M/ I可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!; Z, f5 z0 ?, H8 L

4 `, Y+ d' ~. R9 @$ E人本主义带来巨大灾难: w$ I2 G+ ?/ s9 b1 v

: s' R) v; K. Y9 ^2 f$ c当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。) O( s5 J3 ]2 v6 r( j/ M1 Q
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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1 A& C! y" I7 W/ a* S, b在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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( _! y, ^0 Q% i* v3 m* N自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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1 D9 L! Z" \" |5 o5 }. i* g, L, ~* D“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”6 J. i& ^5 n' m

* |/ v, v" \0 B8 i5 a5 j然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义* u* ^9 v2 r7 E8 k. r0 s
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。9 q' o& W/ k  D* v

8 X/ K. b) l/ E% y& v这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。* K4 n' W3 r1 x. p0 r4 F  g. Q

# z! M: J+ T1 c- K7 Z+ ^* s8 _现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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9 ~  S. V$ r7 z6 M7 A% _一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。5 E6 H% L: I  [* e

. f3 J9 W- |3 ]2 u% z6 Y: ]6 p0 ]' h上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
+ b: D2 I1 Y, r' X* N; X
& q! g8 K# @9 P$ ?“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”4 P; Q7 k6 g0 D' H4 |4 T- m
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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: S' z1 q0 \8 k1 v6 ]注∶& k( s3 `" o- Y; s' Z- G, X
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。  H6 p" q) u& ]: P' x
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
7 W) Z1 a, E8 K3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。5 ~7 C8 o" X) y* H
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
5 n& ]& p& w3 [2 H% G5 m9 p
1 v9 ~# K1 b9 w# q2 p% g作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
6 f: b2 Y' @6 U7 p& T+ y4 ~如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 9 f2 P4 @3 `7 E- c: e2 A# L8 q

' I# U! v9 A6 J, ]% V, o7 F! t楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
8 t* Y+ ]' u$ a楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
% F" @$ \2 I: A如果问:无神论者发动了多少战争) M3 |5 q, d& M3 T* a5 g7 e4 V+ m1 `
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
) R4 D& u# f0 j) C1 A& Y如果问:无神论者发动了多少战争$ ]4 |' v" [7 y  L
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
8 f8 v, `. x4 B: K$ V扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
6 J; g, H& H+ q2 k; c( M( n1 r
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
9 b' Q8 t8 A$ s' Q- _. ]6 L4 u高潮 发表于 2009-10-7 23:24
7 g& g5 D1 n' M
5 }+ }6 l! |6 }3 ^% x
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。- l; [6 k5 M; C4 T& t

8 c4 N: n6 u5 g$ [& p那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 , d5 L+ K, F5 S2 M3 T
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。3 l0 S" I/ Y7 g. `2 z5 Q
4 \* e# |4 l8 |$ C0 o! S0 l2 v
那,你举这些例子还有意义吗?# ~1 A) M- o' j& A7 X# [" }
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
! b3 S. |5 z! {  \9 p8 ~6 G
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~0 o. J: A: t$ R/ u! N7 ~; R
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
3 j0 B. o1 y; o; N( e) e' {* j. C7 h, z+ ^8 X4 Q
那,你举这些例子还有意义吗?4 Y; I" T. F& o4 ]
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

+ R; w3 h9 F+ P% s+ o/ \意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 0 S% @8 T( j- @$ f
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
$ f( f2 K/ R& D( A明白了吧?* |5 D- C7 h# }% j
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
0 i8 y: M  G" }/ j  o

) F" |. X$ l" g* b; O象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
8 N  q& d4 ]3 ^" o/ U4 U* D. G7 G* s# @
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?' o# c; t* v0 z# D
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
: w  E7 b/ b, s- d0 U# v
你说,无神论者为了什么原因发动战争?. @5 R; R4 y+ X' v" k
; `' D2 t: r& H
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢: b4 |- p. t; _- Z7 m' A( C
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

  u% {! B( w; n/ t4 e# h6 \% ^基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
4 l$ a6 U# W$ r* k: {. P- o2 x0 X6 C- m- s: \
[quote]; P# W/ u, w4 r0 v. Y, X

0 b( @2 R3 {; E' t% s象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?" }6 z7 Q  T( {% \0 P9 @5 U
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo: A( ?. D( [" ~( ~$ L5 S3 [7 L
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 ' w& M+ \4 \) L" F5 E* y" [
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
' ^+ V' z* V- X8 C& Q% B扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
7 D1 f* Y" u6 M; r& V' ^# F% r
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
- a! E- i. Y8 [- e" u你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
9 X/ U( I4 z% o7 y: k# [- `$ G如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。1 l( L1 c! K7 t) ~
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

5 H! ^5 O9 [) F) a在旧约的时候,神就说了要与人立新约。" K% k2 }! b) _

0 T! T, s- r  q1 ]耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
& g; M$ m' z# E7 {+ S9 H
' k, t3 V) z4 J6 I新约是籍着耶稣基督立的。% U; v+ w- ?3 x
" a1 Y: y, x9 ]: m% z" e% ^( c
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
4 W# v  S4 y7 y5 T8 [
- D& g- t; O  X, W+ p9 V路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
" P- D! E8 q( H  f- O高潮 发表于 2009-10-8 00:40

7 A+ b( ^5 o- `5 [4 O你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
+ r, L1 I# V2 b: l2 H) b. U7 M; n9 [. j# F1 Y
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

/ \( J  @, H. U% P$ ?甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?1 |' j- D& O& I, l& N' S
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

( ?) J) e1 {) v, c# D1 i天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。7 v/ C( V) C$ V

$ L1 i. m) g4 h- z# y哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
6 e/ q5 d/ Y. Y+ k! H7 V1 J- }7 u' W
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊7 h: ]* U) g* L
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

5 h+ X9 _0 l" y5 r答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?8 Z7 ~: L& J* G; G* H6 ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
% Z! ~& s& d0 G( w0 F
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。! ?3 S. Y7 `# `; a$ f0 p/ R
1 z- F9 `; B6 _
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。4 M8 J; ~& N, ~' K
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

! ?6 Q& H  w$ O/ Z# c, s  ]7 ~那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
. o1 i; k7 X0 x+ Q8 j" p. C如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?8 I3 w  X! F" n& k7 T  Y
( S) Q* }; G% q3 w
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
4 r" D" j3 s* M/ _" n4 J你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?/ w9 f3 t+ W* l/ T  J

: E! g; |4 u* z0 ]; s6 ^- Q1 `请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
4 I8 U  w' w, m; N/ g' H你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?& k, Q, w% N% d6 ~3 x$ I! [
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
, a: X7 c- \5 w; r$ s) w
% W( v( E" f9 [4 o: u. C/ k+ O, u2 u5 s
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
5 `# G: C" }) k8 V" p. A
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
, t* f; t1 @/ q# W- o/ j扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
* p5 ~( J" v. i2 Q" ]0 ]9 y2 s& A+ W3 V% J
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~) O# O! q6 F* M$ R
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
/ V2 M4 l9 A3 B/ E6 @
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 . e. p0 {. B, d# S
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
' S* p6 d) k( R: j扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
# `; M, R: x! d/ a/ D% \6 b
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,* l' G0 O2 d7 i# D( K/ C
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 0 n$ [9 U+ L8 Z# h- Q
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
6 i! m5 s) S* D$ S令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
" W& P" W) H. f0 m高潮 发表于 2009-10-8 23:36

+ I, r" m8 j, i6 N. ?) @  q
2 H  h* R% S4 M( X理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
4 ?, Y. A" I9 d1 `5 U0 Y% D  h
2 p  ^) C  o3 p! ?7 V2 F( \* ?照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,: m+ B* g( g' T. D0 J, _% J! }" I  S
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

6 V2 w- ~' s4 {- h不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 # H8 g9 {/ ]! T+ m: e
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”9 m9 V2 Z+ P8 |4 `; |
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ b$ B, b7 P. ?0 j2 q, V
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。% u  h# F! P. I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ i& V8 u  o' A& O5 w偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”$ F0 @" o# C( N- g
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
" @& y( o) `  p' f( U7 @( U
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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