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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38435 u0 l4 ?2 |3 U; d. C
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。1 O4 V: Z1 O1 ^5 A

/ ~: m% U' x# C# i对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?: [: M, g3 |3 l6 ]
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。6 [( r" l6 e' ^) c
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以古罗马为历史借鉴
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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( S/ q0 Y5 m& J3 m, n薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。4 L8 M0 x2 s5 E$ O
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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& Z' [9 R# L9 ^+ J$ B/ i7 f罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。/ i5 }: h: @5 F
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。5 q( T! q) v1 C
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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/ o) |. t2 n4 `5 h( D+ P- O% f绝对不同的基础和立场
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( K8 h  R- t0 H  s  g. w文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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9 w/ k7 ?8 ^, Y# |; c$ i宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。6 i1 M9 t% G& Y- P2 f5 i& {' L
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。; C4 o$ s+ F+ W" e; W& O
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。% E( f# g# U: f  ^! J$ Y

$ n; j3 @8 m2 `% Q文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。& e& Y# g, u8 Z$ Y2 B& f5 B2 C* S

2 t2 J* h+ ^# A3 ?1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。; f; E0 E; m1 W: ~$ @

4 C& p5 Y( |( v, ^. B宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。5 ]$ i9 a2 W. y1 S; I
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现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”! B1 p7 u' x! `; Y

- G! y2 s- J( ?: \, c; A可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”% I( ~0 v: w* [( j- J5 ?

. e+ E: `9 b/ @! t" e! B目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!! O4 A& G, s+ i/ J0 W! l' q

2 i' f: L  X8 r2 X; e9 v6 e人本主义带来巨大灾难. Q) r9 F$ }' t% w. A# s- X& C% M+ J
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”/ V) r# }2 o, F5 u' v9 h1 B

. |- N) C. R. I而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶0 a! ~# R1 R+ \0 ~1 G* c, a

  ^* V, b) A  ]$ @在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。1 R! j7 V, ], |( h$ ]

5 }% k+ s1 E( ^! J* [在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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" Y6 A/ i& g- Z( G; g在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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7 L; u6 N6 e/ f" m( x# K在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)# @3 s6 v0 K5 g
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅0 Z! d9 U, J1 ]$ c! X
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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1 [& k6 W6 z& p. L6 m然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。; m5 m) A7 P4 Y5 b9 o
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宪政民主与多元主义
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# y4 d, G! O% V* H5 C& P7 t背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。/ ~2 ?* M* S  R% F# y! y2 U! \* m

( ~% F/ G! j' r; m. E" Z现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。2 f% F% N# |4 M
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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  X" r  {; {7 ^' G上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
5 r; w. u, E9 J4 Z* i& U% F! w8 z- W/ W! w( ]7 T; ?- v3 J1 w6 L
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”% G8 {0 V. C6 _

# Z+ J" V4 }0 b  J9 R# A& u信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”. a$ e- F$ U' D! Z
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注∶
3 \2 a  F, Y* L6 w/ S6 V1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
  g  Q% u* t0 u: P2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。7 w& N! p2 ?6 Z$ t( ?
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。; ^( J3 G8 z& m+ i) j1 v( g
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。) s# t( D$ d1 a/ |1 g; x) h

3 I5 \$ B$ s9 E9 w& I作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
, T) B0 y3 N, `; B如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
7 P' q6 ~3 r/ P9 D- F1 l* {- x3 [( p( o
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
  \7 L2 l2 P0 ^3 ?) K8 D8 d楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。9 J' A! I/ j4 M+ h. I/ X
如果问:无神论者发动了多少战争
3 J# e7 I6 r, {+ Z) r3 s) F/ g有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
, h; o4 }+ c7 y' S如果问:无神论者发动了多少战争
- f" n) e0 l* ~! d6 \2 ]  R5 |/ a有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
! ]+ c: H" _+ E) Z! ^  @0 a扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

4 F8 {& P8 i0 z5 u* e1 Q你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
% k* n& i/ |- F, d高潮 发表于 2009-10-7 23:24

; |) R% i. D! F+ W" W
; S$ G9 `3 O, R  y* Z% h: f! a哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) a$ i% h6 v( e5 c4 O
- r% \! l/ V. M& k7 m$ \9 Z# t那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
: D2 M3 e8 x2 \" m
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
' U7 K4 s4 a* Y- K% I; w
, X5 U  r" c1 D那,你举这些例子还有意义吗?4 ~& R# g$ S3 S4 P9 J9 ]6 n
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
% S0 x6 R7 r# f* G( e  L
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
6 b0 |/ ]$ ]. ~2 Y' q8 w' l+ a4 }明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。- b0 z! ^. b+ B9 K0 H2 H% P/ d
; c- ]. V. v: P6 \6 a  i' A
那,你举这些例子还有意义吗?% h( S+ n$ O+ b9 Z
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

) ]- K* w6 G/ C, s. J+ E! |' I; m意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
2 y+ ~- Z! j! G0 {) g9 {8 D
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~2 v1 z8 U1 _4 ]+ s$ z
明白了吧?- E8 p0 I/ j: b7 p2 ^
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

% m4 L; ]7 L8 Y6 [4 L4 f* v' x7 R8 H# A- s) p4 T! b4 W$ V1 I
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?# j  C% ?2 U/ _8 }, @0 X  f
# b, y& b  g. w* ~; Y, I  y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
# \+ n* \2 n( J( O" q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
$ D" v7 K5 a% ]. u2 q0 o* W/ B
你说,无神论者为了什么原因发动战争?/ {  ]: _  c8 |6 N+ J) a6 G6 G

1 }& |) ~3 C5 H$ o( y. g* m
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
5 p8 ]4 c' b/ _" X% G) Q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
* i- H, x6 B# R2 z0 Y  {
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
0 M6 F+ L' N* \" s7 y' B) x2 m+ s6 l- D4 |
[quote]8 S2 K& y5 o' q  ^7 B9 n

! M! K7 C; t5 e0 a! s, b# z象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?: I2 Z1 u6 X9 Z: o; i0 s' m2 A
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo+ h# K# _( E4 X2 _( [, s) r* R
你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
' Z; D) E- B! D0 L
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
/ h" [! Y; s- l% X8 D扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

# J: T1 `: r' z5 \4 e& N恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
1 }  a6 y& D# w$ t你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
: t& j8 _7 L1 G如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
' T9 r3 H: q# ~6 k企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
3 ~& R. T% @7 ^* Z/ w- G# U3 A, k
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
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耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」, k6 s, D3 l2 f( \3 Q1 F- R3 A. v
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新约是籍着耶稣基督立的。! M, O6 K$ S% U9 W0 @
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。# _) j8 r9 o/ c
) m, G; o- G4 I# Q+ a$ R
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~7 d; f4 i, `' `5 B' Z/ D
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
8 m6 |5 O/ `' }' `
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?3 y6 _. D( V4 w7 n' ]2 B
. L2 S6 m, f! n) A, o8 t
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
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甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?1 J6 a) f, b! Y% S1 h- N5 h5 P
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
* X9 m$ M5 u. S7 d% r
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
# w8 [8 D2 d* E) V1 y. k& o
/ T. p$ ^7 C1 }9 ]: F* t: ~哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
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: I2 G$ K# k; l# [最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊2 D5 r/ [" D$ v% m; x
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
2 ^6 j0 p# E% i  |
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
3 l5 b# B* N3 `* }) u% \4 r( BOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

9 @' Z$ m+ c. N  @十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
; e8 W4 Q: G, c$ r( ]4 m5 [( {. i; V( K1 F# \7 W0 m( ^
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。9 d2 ]1 n# G. f) c
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
5 @( _/ x5 V/ c& j) ?: t+ d$ y
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?! l, \9 J, n1 I6 s7 U4 |5 j
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?2 }; T- o  [! P# X

; S  ]9 m  p+ d- ]0 N5 s9 h0 @- m另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
& m+ ?5 z( @+ N6 |/ p6 p你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?) g' c/ Q; x9 G- p; I/ [

& f- {0 z" X/ U! N- T请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
& i) D$ h* H+ M! i, i8 Q你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
" ]  K; p; n: e+ j1 k$ u, }高潮 发表于 2009-10-8 01:15
& y7 l# F$ E2 I$ z$ k$ f
; b& ^* E, M+ O. h% ?1 z. x" L# u( v
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 9 f! @# O$ C& d: x: \: Y
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
( H4 c/ H8 p7 h5 k, C扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
# i6 _- u2 z( K( D# E1 u+ E9 s
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~# M0 D9 g4 A; g1 A# o3 b, a
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

$ a" a1 W. \, g& M3 {: G- t7 F0 p+ T# p人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 0 H1 Q$ R* @$ W& W8 q
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
8 q3 @: T9 R  y9 d4 N扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
' G; Y: V  D! ], S
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕," ^! s- B* S) q6 h' L- b
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
$ e% [% l% P6 b0 I( Q  i1 F
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,3 A" j& X3 K* Y! m4 Z! c9 a
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~5 ~3 w" ~3 \4 W3 ^
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

+ H! A5 V5 U2 `* G! c0 t: ]- t+ W) @* Z; I" h
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”7 d1 Y8 r3 Q$ Y" Q
. F5 s% g4 R  f0 g' u% O3 `
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,/ x4 H6 C( \% n; {* H5 F  S* m8 P0 S
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
5 q6 ]4 \6 o0 o
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
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人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
8 v3 n7 J# M0 m: @* n7 K+ \! [扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
/ q3 [0 ]9 q/ T+ R. t
人们惊愕的不是这个
大型搬家
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。1 e$ t, y- G8 x  N$ p* A. O- n; z; g
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

/ b  o5 c5 U; ^4 k% `# R偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
, z! q( Y4 K, I# L4 ^扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  |- l! V( m, v4 L, X, l% t4 X人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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