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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt $ V. \2 |: B' X& E0 L
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
: u4 Y" C2 z% Z1 }5 i, f8 ~& I% w耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最" I# T! U3 k& J5 H2 Z% U8 B+ r3 K
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
; c# i6 Q) f1 A' y; g' }7 B" ]9 V) O2 J0 `
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。6 o& y/ g6 x( E, `6 G# T
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉# ?! m' d/ N6 y7 k! t
这样令人发指的暴行。
& R1 P# h. c6 \3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿; f. R0 ^; L+ z, }. |- ?
女的肉这样的事!. u2 T# O: a6 h& D' r$ t, k
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
) X! g" H$ J# k$ z! r
) v; ~% T0 w2 \( l因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
% `; |6 u+ m& M. I; k
/ P' ?9 j6 T% j( e当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
6 [* Z: L! O2 g& P' h4 ?- p7 b5 D0 `集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
1 ?1 M: }/ L% Y6 @, |- M* f" r0 q5 n1 d% H1 n$ l8 h
解释之一:
! X! B# X; [1 ?4 B  @4 I------------------------9 w, S" A3 ~1 k; Y0 ?
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
4 Y5 @/ }4 U5 D' O0 R6 r% }( e% e5 J* F: Q2 s8 Q7 i" S
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了) ?8 _9 N( |+ }0 ^, K- d# q
,都说不过去。
0 L3 X0 c% R. |' q3 t
( C4 D' |" v! M* z& G" H( ^1 ~但若是人家自己出的手,就与你无关了。”) }' g; }+ O0 X; h% |
-------------------------
5 m* g. p6 T7 v) W4 K辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
8 b6 b7 W( l* e5 l, Q4 v# K' t1 i" ~所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
/ W# x& K5 h  g4 Q9 R7 \& m边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神+ |- C) d5 V* ]  S6 O  L
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令& X% |2 p2 |  I& H
人发指的暴行出来。
" H& c# z) V" z/ r6 L* ^3 ~/ ^; U. }7 c% ], Y
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞( u3 t9 j7 ?. ^) X
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?* Q& |; s7 D4 {2 e

( ?6 L6 ]9 [' X7 d& V/ h/ v$ W
6 S) w! d9 G, h' f解释二:! H) N& j# J8 T- B" J5 y
------------------------------------
1 W" o$ I; e: x* v9 U- A; G蝴蝶效应知道吧?4 B/ ^$ O6 N/ G2 E5 L! p/ {5 X
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?1 I( I# V* O% r! ^
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
8 C5 v0 a; d0 X' q# W' S- ]  y& u单的杀死蝴蝶而制止海啸。
$ l, b& s' n$ ?$ Y7 e" y上面的比喻给有缘人。& f& _5 d) E% T3 X6 x" B) D
------------------------------------
" |, q6 e# F- _1 f4 @  K" ^- l" i辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
8 Q( ]* G2 V. ?督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
! O9 t: n) ~* Q7 w”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?" m) X- l2 o5 ?  j( j  Q; `9 M: m

5 y. ]- e; R  s; `* A& ?9 A也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”1 }$ H2 d1 C! [9 T
呢?/ x7 N6 z) W$ y
3 _: p6 r/ c1 P9 u
可见,这个“解释”是说不通的。9 R1 l% S' p( v" N) J* Y+ v' p

) Y; Z* `( b8 O# l
- P2 x! }( |6 e4 b. B解释三:
/ Z4 Q4 Q" Z8 T6 l0 G* k$ N-----------------------------------  A  V1 e/ d5 q
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
; x/ T/ Q4 R7 H0 ]' Q% I1 Q待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!: J9 A3 q' w4 Q3 O
如同你这样只谴责杀婴就正确了?1 h2 p5 K1 ^& T. |
-----------------------------------# R4 n" I$ s/ H% }# ]2 \
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩9 ^( n3 k: t- G
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千9 l& ~$ P5 A/ M5 D
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
4 j6 s! T/ |& j: k准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚8 F" p6 Z7 y3 R- ^! y- r4 A% Y
的!4 r# i6 y4 n/ P* ]
  _2 ~2 C* H* {6 d0 J, ~

7 Z0 I: X7 \# d1 ^, F解释四:
+ E3 \4 G. |( [6 t: D-----------------------------------
9 ?, Y4 l  c& M  ]+ y& B爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
3 d" U: y5 [- Y! g  h3 G( v-----------------------------------( A3 i$ H! ]5 {
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶" Z# j6 M) Y* B
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??: G1 {5 s( J0 K8 y+ h3 `) C

- @5 N2 [3 r6 A% [' |8 m
" O" }! H7 ~, f9 e3 f5 U& t$ f2 F9 p解释五:
% r. l$ k0 z, d* `  U7 T------------------------------------
; k6 U( @3 w% Y! Q既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
) |# r$ J6 s: b------------------------------------
  n0 |+ v9 ~" t辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
9 f& w: C. v! N! g6 z“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
8 z0 s' o. a7 P$ W1 N# Z" a" c性:
5 E/ l6 v, r! j+ S+ }& ]! S1)基督教的“神”不存在。
9 T- \6 @4 Y2 I5 @' V. S$ y2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。5 O& v: L$ I! m- O
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
& K* U. p* Y( }0 j7 f2 Y4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。( \1 ~' w& i" Q4 @

, M2 j0 y8 S3 k, \: C: l8 `对吗?
1 I% a. Y4 N) L  K$ m( W; V* _! J) ?. j! _# \( r' s$ k

% ?: c8 O% w; m6 y$ a" f解释六:7 R7 y8 v' e, S. a
------------------------------------
% I- \% L8 v% y. D5 ^% c你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。6 X/ K' S& G* a0 y; i+ c, Y/ _7 J; ?
------------------------------------
* `! K# r! n1 u# X+ b3 I辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上! s* h9 Y7 W, d/ ^- F1 ]
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!' B; E6 F8 ]' i0 q; u! R0 x. x

# z+ g& \) Y  r8 s请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
" x, d5 V! B5 S& j. y/ `* W* S; @* @4 p+ U* O6 x

# a9 B9 ~* g- q# J) c解释七:
) {+ Z9 d) K2 {' g-------------------------------------5 G( y: }3 B9 s3 `" n8 A
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
% @6 v8 \+ i/ f1 Y四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
# ]! b8 U( y; l, S0 V: B' f; L你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?0 G, a/ \; j2 o7 k
-------------------------------------
2 m5 T/ S3 |* Z% f' c, q辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?2 b3 N% K$ p( G" v4 m
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!8 S; G* P" [8 r  A8 P2 ^$ g5 ~6 L
; p( F) O) C1 ?1 R0 k' U
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动& r7 D9 m- ~/ h/ d6 G9 U- B0 c. Q! M
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的* h. I0 J! P1 A% M+ ^* T
暴行!/ u. r. H% G* C: A: M

7 p; d& g+ d! Q1 T( Q+ @2 R这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
; s) x; y! Y9 p. i/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规) O6 y" g6 ]$ F0 K- M, w
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!! ^  z2 z4 W4 I4 y

/ n( Y8 g; g, o# M9 t: O
# n! Z4 K' }+ Y1 g附:“圣经”相关段落:
, Q6 M3 @  `! X* ]% z--------------------------9 Q% A1 w3 y3 Q  o8 W
9 `# e$ [5 a( m, t0 R; o
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
/ z% F6 w, z* ]; a1 M& E$ B1 S3 B: Q' @
  耶利米书
) _& k  `$ Z; _$ u$ @* P5 u! |2 Y  W  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各; @5 ~' H& e  z9 q1 r# U
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
$ y4 e- C* l& f* e3 }  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
9 G% J2 [- n" {6 V4 ]  f+ Iwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them 4 W( x9 f# C2 _: N- V. d
by the enemies who seek their lives.'% \: D" ^# H8 j

1 X- g& U- A; n3 K6 G中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”" A: A9 z/ V9 f2 Z$ E
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
4 E6 T3 O9 T$ C7 Y! j& E3 C- q
" s% Y1 k; v+ T8 ^4 w6 \中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
7 G' ^* ]+ T9 l“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?  J) B5 [& c2 H! t5 T  v! r

3 L& O2 j% T) ^" A" R; S2 G
" H1 B; M/ m8 p8 E) h7 {& t: T# e& N+ L/ w" }, W' J; C: g& v  T
撒母耳记上
3 d7 W; y2 m& m+ F15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎( `( \  u0 [( h0 \0 T
样抵挡他们,我都没忘。0 y1 r; g5 T. J1 V0 Q: s
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
  e% ~% D1 D0 ~* `- T2 y奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
' |. f7 E6 B5 f& U9 e" U# S" W$ E( i) R9 Y" I) L
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫5 c/ E; [, V: l! u' q
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:2 m3 @% \' ^6 _

1 k1 z2 R8 X0 q' j0 g2 K撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切7 }* ]" D6 _; ~3 f
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。/ _7 f9 c/ j/ @9 |% Z( p

( W+ U& S  U0 i5 T于是,耶和华不高兴了:1 |0 [: K& B2 v- N+ I2 ]' r
8 c% |9 J8 I% o* b& Q! t0 T; j2 ?
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,1 S+ m: L  g+ j. l4 ?' a
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
- y' g! X+ |9 X9 F# q0 l! H甚忧愁,终夜哀求耶和华。
- Y8 L' v6 P- \+ u/ F6 M( p# `/ Y7 E& U" j
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
# k0 l3 M- p- A* A& S0 W# G4 B一起杀。1 u1 `* }# N# d1 d. U- `0 i5 y

- d# c: V+ X- v9 R) _0 G4 ~5 R# T. b4 h3 k3 _4 @- s

2 D( X. ?; t$ y" o申命记
) F2 t" f. C. c" {5 W$ Y32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
: i: t) e# H% ]/ z/ U" A3 A32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
* x% N& i! z5 `: [1 O; J的儿女。$ J: |; r* u! B8 J
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成' d5 H4 e; B0 \# N  i9 C
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。8 h# W3 a* {2 V
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
( d- M' B. o  c* F: {! L基也烧着了。; z# J8 E8 C( j$ @7 s
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
9 H) Z( V+ B0 T$ x' e$ S32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
9 }* `8 n. }6 z& C0 A) H' J# S的,用毒气害他们。, G) p8 @* l3 R* k( S% R
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
0 _' h$ F% I& r. m; V) B绝。
+ X/ Q& D3 ]! A
6 D! Y! N  E( W  G1 Q8 R) @9 p大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女* u# K: H5 M6 q$ P0 I
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!- f" z! V2 e/ p
! M4 a4 R% h. Q* ~8 p6 `' n4 x
8 F/ Q5 j3 K1 D: n
. f# A4 k7 Q* }: m5 h* F
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为  Q( F9 U! k6 \: L
业。$ G7 H5 `" `' z" J4 S9 C( {. b
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。: Q+ {' }/ f1 B* ]9 q
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。. ^' W1 X- l0 r; v0 k, H. n0 @
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一5 Q8 i' }9 F- ~# `
个。& n, P, y& A8 x/ @+ T! o
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
7 t, o1 I6 l5 T# i
: c" [/ q' O* z4 ^7 ?' W/ c* y, y“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!4 c% e4 i' ^! X/ N

* p1 e; ~) s6 h; _
; u, i; T( V  ]$ Y" y
& a. @) ?0 J8 r! J9 _  d2 _申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你3 c1 }: [4 w2 O# f
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。9 m0 x  i  w; W; Y. y4 S" S
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有4 f2 R' z& P% _5 ~  M
留下一个。, _6 r$ W$ t* v# N
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯0 T9 [5 j' z& v! f
的全境,就是巴珊地噩王的国。4 G# u8 b) @% u( ]' D
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
8 i" L/ z! t" x# C5 n0 O% R5 P6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子7 F  l; P9 `6 |/ L" p
,尽都毁灭。
  y( C, v& m3 A/ u6 f# v7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。2 j# M* w6 i: h0 Y5 v
! C: T" [5 {, n; o9 k0 M. o, f$ i
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
. b5 Y( r5 Y, J  O
& n9 g3 L9 q* I& ]9 m) C0 ?/ y& G' T7 l6 ]" ~; z/ L. O$ {
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。% E* w8 c) L* G9 y; a
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人1 V% u2 O) _" }6 |+ v! D, R
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。6 ^: ~/ E: k) M- {" E" E! }: \: O
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
/ X$ i! M, U, s/ ^6 r        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
- ?) P/ N  D" A# t+ a        宇宙乃神所造,一切都属他。
& [3 P! X8 O% {5 }        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
; C/ O! m# n: A+ X: ~% V        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?, F' X" |5 d- O* {6 {( u. }
9 R! u6 O" r" \# T: M) p# \
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?3 |0 P' X% K( E, ^/ V, s
7 D. R/ `8 H. Z4 m" p* `$ g
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」* X  E/ E3 }; k, o- [
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

0 r1 s4 n5 U- R9 B  F. o连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
- g8 [) C$ D4 H! {3 W1 U+ C
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
0 O6 v; H2 R7 i9 d高潮 发表于 2009-10-24 11:00

. y$ z9 B, J  w( Y; S* D/ o我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
. K" A5 X6 [; i7 q我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
& R/ F" D8 ]& V3 s& r; C) }) B对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?  r7 S/ E1 U  c2 i( y  r- ]' M- c
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
# E/ R7 T1 v. x5 t0 R- k8 @seancanada 发表于 2009-10-25 12:56
/ ?% l0 g4 @" i" A
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:5 Q! x: G7 {. R
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
: i! O. E& c7 m, L; J按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt # O9 O. q8 G3 U  o% t! S& e
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/3 c7 Y3 R0 t( ^! T1 o9 h2 I
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
5 s+ m4 e5 a  W9 e- H# |. f1 r, P9 b高潮 发表于 2009-10-22 20:25

8 M# p* X% l+ P铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。2 v+ s4 V' ?+ i' v- B( @- g% O
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

7 J4 m' @2 `/ p* E/ T2 o# T: V+ q% F那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?! s2 b0 S- ~$ q& z8 C1 m- b2 A
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回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。1 C4 a/ p; d6 p2 D+ l( Z% h& g
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

5 ]  V4 D% B+ h1 v这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 8 v( N. |6 B8 z5 c$ Q: c: ^

. `  o( ^  w; P; w, G4 u第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
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$ p5 X* r! Q4 W+ F本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 7 B% X# H6 z9 C! I; F

+ {/ q) r; y) C+ F! q! w评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
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5 i& G; \. F: ^第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. , r8 M5 |5 O' I2 f3 b5 F5 e4 t

; a( n7 j; V+ O) L本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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2 h9 l$ y" v9 |$ w评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 $ Y" t, q2 s4 C: N

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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
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完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。5 Q" M* K4 K$ E" U
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18# 高潮 ! @: M! {& p  r3 P

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- j3 f8 l9 Q* L箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?! C5 y; h6 C2 ^% i9 _% D! m% f
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
1 |3 c2 G9 `2 g3 Z% ~
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
( J6 u% e7 e4 C% a; ~9 d  TOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

9 Z. w- D  L4 t, f2 p8 K2 ^耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
$ U. U" S7 ^3 l; ~6 O, y2 y这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
大型搬家
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
* ?; \# u7 E) ~$ U- C, a上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。5 N+ S. ]& i. y) s2 J( W
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
- R+ X: a9 X- x  |0 t' r不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? : T; N3 v) T1 T) [' X, S
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。6 e- _+ |9 V* E3 ?/ I( A
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
0 N# K' [- t, V, [' E% w5 ~0 t. t
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
/ x- R7 g6 M8 V6 @0 R9 u亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 $ U/ c; Q% S2 E' l2 N1 x. n' c# Y- K
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
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比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
6 g* q. I2 K) ?# ]
* t8 C5 \# S3 m0 j" ?. [继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?1 E) T& c/ ~2 I, w0 M' T

& H. Q# B' s; |  w6 ~$ A! T现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
0 _  O# {& L2 v+ o0 @4 d: F0 g4 T: G4 `  Z
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。$ ~" m& L' b+ B" G9 Q

7 i* j* L/ L# u$ o0 U" y+ f如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。2 D% {& e" H* E$ q; ~9 ^7 q) Y

6 C( J4 ?6 G% G& g) [至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
: ]# K7 N' T  E  [
5 m% z7 ?+ r+ n5 J" M7 ^不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?4 B# G$ C, ]  y7 V# s  x( t: e2 m- i
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?/ I: _9 m0 @' H6 z3 x$ x9 g+ X

4 {7 s/ A. D9 X0 s9 Q' L又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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