埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 13902|回复: 32

一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
8 h6 j. h3 P( J3 _5 F  E我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
  V& q: x) k% f  P9 b9 u# Y! r耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
. p1 V3 |7 d# V后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:5 R: H% M& Q; D! N
6 N. B. h$ Y4 ~
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
) q8 L$ T8 I/ ]8 K( ~' N4 C- W2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉2 z% G! O: ]. {7 X. K- r
这样令人发指的暴行。$ p% b: r8 i  Q( m
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿9 R0 e  G- g! e" i8 d& h
女的肉这样的事!, G+ j1 B9 T! V+ w: O
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
5 Q5 [9 ]+ N! m" h* ~7 _( W
- X3 v% G5 Z" v1 y8 U' n# f3 p; H因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
+ Y) n/ V1 g( ~4 V4 e
6 [5 B, E& ^# V2 r1 @2 P当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
3 K4 `: w5 B$ c9 d9 y( i: I% J( O集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。- h1 b. d+ h8 {, s6 S

' i) X4 ~8 M" Y7 B' c+ W$ N) U解释之一:
: m. s  ]; k1 f. \: I7 C' b------------------------/ b& h3 e/ g' a2 j+ V+ c2 Z
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。6 B; Z3 F6 a' F" Y7 E
5 O9 _- |: S4 {1 |3 T/ `7 ~  ]
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了5 g9 ~9 A, f7 _2 L( k
,都说不过去。
3 I8 c0 a5 v8 U6 v" ]
3 Z. m$ f3 H1 x但若是人家自己出的手,就与你无关了。”( U7 ~% S5 ^/ |3 O, v1 p; R1 K4 a
-------------------------2 s3 X; J6 s6 ^! X+ O
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,- g' v9 I5 \. ]0 a3 S, M( A$ K3 S
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一" s/ P9 v) F* k# d0 n# I
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神' Z. C9 x! I5 P( h+ L
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
) b) G* c7 Q* C$ p- i( K& R- I/ s9 ^人发指的暴行出来。/ i  v: U2 h) @' P1 s! T
7 p( ~" R5 i4 ^2 ?$ C9 Z$ p
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
& `) K6 {5 i- Q, A1 g着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?. r% U% \8 d2 H, X
& _  g+ p# M- B& m: h

2 B* X; ~  T5 Y! X) {" x解释二:! d9 p% V' J2 q
------------------------------------
, j! G- R* [/ X0 S蝴蝶效应知道吧?
7 G2 ~# w$ T  R( n  w( Z人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
. Z* e$ x( y" A: x: k; c$ u5 J如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简1 X# |" i  C* ~7 Z" ?2 b% Q
单的杀死蝴蝶而制止海啸。: {  T' c1 \" S: }* a9 D' D$ b
上面的比喻给有缘人。
" H0 K* g( \) ^------------------------------------- s! M# N0 |( n% y. E  f
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
7 @& j, w* F6 z1 Q$ C督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝. ?; Z" C) p2 I0 @
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?  Y  E" l( |' p9 w
" v; u! k/ q2 R- h; p
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
9 K2 L! d  x/ J! i呢?
& ~; o# z' K$ a8 N- b1 s( i  u7 h  c! S- d' z% w
可见,这个“解释”是说不通的。
* \4 v# D8 j) d& b4 L' k% R: g  Q6 u7 R% U7 _4 Q

/ H8 f6 \0 ?2 V, I; \' U解释三:
, l$ ^7 I& b- B-----------------------------------5 x* H0 f! X$ h, c" O! R4 T
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对/ D" o* o# p5 E- B( ^5 b
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
7 m  O; D5 Z2 o如同你这样只谴责杀婴就正确了?6 R- Y. m+ I% {: g
-----------------------------------
$ u: C- ~& ?$ j0 q$ x% n7 g辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩9 B  D1 N3 Y* x( B+ J4 \& s3 r
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
4 `2 e! g* j! N年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
# G4 d' c4 d+ o) |准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚. x6 n7 J* c* |: I3 ]
的!
3 j5 f$ v/ ]4 ], Q% N/ X- `$ m
! D+ Y6 s9 c4 Y. ~) D3 y; k; F, m+ L$ M( _0 ?
解释四:
+ ?8 O7 b" }! ]+ }3 S-----------------------------------+ @$ ~5 l- A" i4 q8 v+ t
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
/ ^2 a5 T, Z1 o$ d* H-----------------------------------; ~! h6 ^; E$ k
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
) O2 l9 K$ M9 Q) B$ b+ r- m稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
& X, l; O# S& z0 }7 d! Q/ `% E
% D  k5 X, x* {. g
. c5 e& \8 e9 K解释五:' {3 k; o% V- a, q. p' c; Q( ?3 |
------------------------------------+ ?# i* x$ G" e' ^
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
3 E* z9 _; a3 h0 x  D; @------------------------------------
$ Y. ?( y" J$ `6 T4 j辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
; H/ ~. K- _- M$ E5 _& c0 Y( X“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能. w( a5 I0 M3 }2 x+ {' v9 d; J& G
性:
  \2 s8 B' Q  M( K$ F1)基督教的“神”不存在。4 r5 r6 q, k* s, X9 p6 W, V
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。" x9 Q9 i5 Q8 v. N! J$ R
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
2 U. S* e' U4 j4 |4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。  u# ]. S7 ?; Y7 o, |
% c- T9 y. i" g; }% L6 o3 ]
对吗?' n3 }0 e, }6 h6 s

- H8 `7 M$ j+ p
" d% O, C4 s/ ]+ w9 t7 A& o. L* H解释六:7 f; I+ u" a; v# f6 E
------------------------------------
" p6 w* _3 \. L, a) m你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。2 @4 N2 S7 V* H" B9 E
------------------------------------
, A) ~$ x- B# q  j辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
) ^, K, V! f) X7 l$ }. b( r犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!* ?* }% g8 ^' b$ M  w. A- ]
& _2 ]4 H* S1 e& h2 q1 E
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!' g5 |7 B0 D/ K9 t# K) L1 e2 v& r

+ l7 }7 ]0 Q: ?. o2 e$ D" M) a$ ?* q) Y' _0 B7 V4 e
解释七:# B9 B+ f; r( i" k2 i
-------------------------------------# r4 K8 U, ~2 R0 T. m
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
9 U' Y- ^9 t4 J; s" Z& }四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
4 I- {4 Y* U# ?$ @你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?$ P9 c( Y8 Z) [; U! t# V! n
-------------------------------------
: y/ O/ s  `, H- c! g- f+ \; P辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?7 s6 P& _( s- w9 s( s/ Z
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
  G* r8 b/ w( }5 r4 u2 B% }: B# `+ [4 i- N6 P( m
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
* U+ p4 Y, h) V, ?; h6 y地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
8 H  P( |3 D3 S4 k+ o0 v暴行!
- D. g  B2 x3 @3 n; z3 g7 |9 n6 h1 o& S; n% j' p
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是( ~3 \- J$ z5 j8 Z2 |
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
# ^* ]( A- X: e3 u1 i2 O模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!! \: v' ]) Z& B' R

$ T( E1 F2 Z% i6 t
, F' z  T2 b0 F附:“圣经”相关段落:
# n" _# ^) }' D9 B--------------------------2 J! P. B3 O; h- w2 G# V. L8 Z2 M
, i4 V- X+ F- Y, V/ `0 f, B
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!/ \6 {' f! w# z% o3 |; o

! _% w/ v7 w/ v0 u5 X  耶利米书8 _1 `4 \9 u0 O3 }( n1 L( _
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各- w8 [4 [! D1 D
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
; W* A6 o1 W! c' i5 F! R  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
+ B* ]) U. C& h# u! Ywill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
. N* V- G8 y- ]9 U% iby the enemies who seek their lives.'
+ U& }. }7 l: n# D
( f/ L' p" h. Q# }  P1 \中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”4 v2 v  C: i0 t0 h
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
, U3 v9 n% I: r/ V) `) z& Y) D; a2 g1 G0 i! K
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
6 n0 j: z, m( K: O“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
9 c5 e. R6 C. e+ T+ z5 i4 p5 k- e8 \! g) k- M+ r7 G7 T
3 W& i. L# z- e' H( R! M- E

$ @8 v  }% v" [0 K撒母耳记上+ y+ m1 ]* k: V/ d* G
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎6 h9 }% c9 c6 z# n7 Y/ R
样抵挡他们,我都没忘。1 E9 B) J2 f7 A8 x( k# V# |3 ^
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
- W1 z4 n. t8 w$ o' S' o奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
  g! _% M! b3 l' a6 {2 f# ^! g, Y" L2 ?
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫; o: ?: t- ~( i7 L! F& W% J' Q6 x
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
3 V  [' [' M- Y5 o* }& z$ ~1 ]. _( J! X  T' |$ h+ U' h
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
% B4 P( y. t# ~美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
7 w, e3 _/ Z9 L% [% d
! B. \* G0 c0 e3 D  G9 \3 ~于是,耶和华不高兴了:! L2 M2 t  i# c) s4 F) Q9 {, F
9 \3 J9 w& j8 f6 x( s9 ^7 r
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,& J$ b* F- v& n6 M6 }
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
1 R1 P" @& Z0 L# x甚忧愁,终夜哀求耶和华。4 y3 d: x8 i/ U
' V! }& O, U, b$ G
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿% l( W9 a+ P2 v, Z% O* U4 Z
一起杀。6 M% e$ I% l' R) R
7 D4 q$ Q8 s0 H, Y/ v1 u! I
: X- B) d& r* B7 d: \

+ Q) `( x8 z, \: V申命记
1 C; {8 y. X& i4 O2 A3 h32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,% y/ S0 p" a! C, K$ P- i
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实( a- ^0 ^5 Z  M& \" U" W
的儿女。
/ T* b. B' ]  k% i/ y32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成" W- r1 n  ~4 C5 a8 M$ ?0 n& |
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
9 Q+ C- l7 z3 I- `' p' t8 P, H32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
. Z2 q1 N# F; w0 F) S. @8 Y; `# b3 v基也烧着了。) L, k" u) V% C2 l* K$ ~8 U
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。# N  ~9 e! I# z; _+ R. t2 C
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行1 t7 D/ p3 K$ M3 u% w
的,用毒气害他们。* f% O3 Y" a( X3 v3 z# r6 l0 {
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
* w. i( b( A! b# X) i& I  h绝。
8 d9 A' {9 s' g& T! ?0 T; R
1 K8 j. c% X% u( v9 a/ I大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
. W8 S3 A* Y: D0 Q# ~: {. q,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!, K0 Q6 y5 V, C! [0 [
' D/ {+ h9 \: w+ |0 C. T$ t; t+ I; W
5 t+ S# W( W; ~3 g

$ R; O0 b, S5 h$ M, i* s# O申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
! q8 }+ b+ N/ M$ T3 ?业。
, b! M/ l  \" M( g, s2 ^1 ^- K% |  ^32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
# o- Q, n  f) _( h% a4 L33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
& P+ C. B8 r- y# I9 ~0 A: g34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
8 v8 b, F; ~3 J9 I% u4 K个。
' q2 J1 ]( `. p6 }- W, e/ i0 p35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。' ?3 j$ h2 _! |
* m- G8 i* B, v/ o( ?6 |1 }/ k( r
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
& h7 T. r2 U; Z$ t5 u& F
% ~* C. \% ]. X) Z3 k7 n( q& l  V1 {% H! ^
) c7 Z: k% {. P( X- ]+ Z
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你: [* Q% K8 i! a' h% S: J& n5 o- z' h
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。$ o) ~- L$ y/ c3 N
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
4 S0 h6 X$ K3 t% A留下一个。% ~  A6 S( M  o
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
* A/ q: n5 s3 P的全境,就是巴珊地噩王的国。
+ P- P+ g& c7 {" |5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。1 X: \- u% k4 |
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
' m: f- J% o  _8 g5 K% x. I,尽都毁灭。& l% M" t2 T3 V6 R
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。) N! U! \2 g: E2 q) Y
4 G0 g" X- P: Z' t8 K6 k
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?$ q- X/ o: _% q. W: z: p2 h, `

. U  S* `: S  g7 C  Z- z, e, R; r/ Y; _
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。7 C1 N3 A. T. Y1 x7 K& l
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人% [% c& _& o; J6 i# K
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
# q% `, o& u  S% j2 P4 a        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
% |% l9 |& \. W+ m3 a9 _        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。8 Q' ~% J! j0 b) y+ S6 g/ a
        宇宙乃神所造,一切都属他。1 J7 K( s* h8 o6 k  S+ ^3 N, {9 Q
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。, K& f/ m& N; j7 w* m/ Q3 [( A7 R# V
        神对他百姓的看顾
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?- `# g  v# L+ l; O- Z

- \) l: W* B- |2 i" {8 S' k耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
( a% m& d/ w/ E8 x+ b* a7 o6 t4 k0 t/ ]! H* t& h- A
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
7 e6 q; K4 U% ?Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
2 t( P; u( W; v" @$ J7 L2 b
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
6 `. {" b+ E0 g; ]- I; X6 c* n
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
8 @; M. |2 Z1 J高潮 发表于 2009-10-24 11:00
/ E* R+ y5 A2 K. E1 F7 J
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?# ]# ^4 A: Q! F
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。. R/ b; b( r# M. p6 i2 E& m+ a
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?, i, q& D( V( i% L- k
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
, E( Z# {) K% Q% ], J) v9 d+ Xseancanada 发表于 2009-10-25 12:56
0 H+ w1 }3 G4 G
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
& R& O- e( f! H% w' b耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
/ f1 W: E5 i! ]) f按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
, y0 s) V2 O5 c. r+ s+ A/ k我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/$ a/ x: [4 U0 h7 U" u
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ..., V& o6 Z$ A1 N: n  {4 w
高潮 发表于 2009-10-22 20:25

" d3 D+ C7 c; b; @- O  L铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。9 y. o( I0 ?, o: L# U- Q+ V% O& I
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

4 ~; ?/ }+ v3 g8 f, h那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
. ?4 B- e, v* d$ b% Y; {2 f+ J" M( ~6 h% H7 R9 s, E
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
3 e+ y. k* Z0 G; x) C' V, k孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

2 D+ Z  F) D- b/ t4 C这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
9 M8 T1 d3 c2 m" i2 n, g( S  S; k8 `) L9 d% S! P8 C
第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
+ b# D7 @% B, _4 k3 X! F2 C. u+ q5 ^3 o3 V9 g8 N4 E) ^- _
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
7 Y: g) L' s  e
5 B, A1 x8 U3 y  `; \评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. 9 b2 F: ?) _& o0 `5 \

" a. e& d4 F- I. d, l第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. ' k+ f5 K( f5 F( a7 g2 l- {
+ y; I1 X& x4 A. e. l1 ~8 S- x8 \. d
本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!1 W7 z" G* j2 s3 S; i9 w
# C' j- H5 l1 Z( O1 a
评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
# ?  g2 p9 J0 y- ^1 C# K6 E3 v
( Z( r9 Z, r0 O% t
  ?, l+ o* `) I. c$ \- E箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
/ Z8 r. o$ \, {6 K& \' d ' q9 X' ^$ V: C7 w3 x7 O
18# 高潮
; G% z% C% ]4 A/ }% S2 u; p4 d  R  p- B# Q4 G" M

# e, V' D4 L% x8 f7 {6 y; V' C箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?/ V! z8 B( Q6 X" q% M" S
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
2 }# D+ C- o' f( `* J5 `) b9 x- w1 q7 x, [
' H9 y3 G1 k3 u7 V% _
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?: N0 ^7 j/ Q5 T9 I- B$ z4 l
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
( c' t! R! p; F
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~9 b2 \- F+ p0 \: B  C
这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
' E! @$ |9 Z' b6 d( Y上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
' \& O; d# U2 w0 U; w如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。/ R, A: G% }4 S  l6 I* a: A
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
# {/ K$ w" ~! q7 M, Q) U
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
: o" C5 L# u& F1 P( swaylww 发表于 2010-5-26 04:16

( z9 g2 k  S+ w. ]那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
8 C3 E$ ]" C3 J) v4 `亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 & u3 t2 F2 P- x
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

+ M6 ^& w& ?, B5 L( `7 m比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 + Q6 M6 B! l" u5 m0 L! Q

, S* A, M" b, u3 k继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
6 r; O  @3 ]0 q$ K: O
- E- H0 U3 j, q9 {# ~现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 / P& K0 i( d- d; ~
& h8 H) y. d4 L. v7 a+ K" |$ w
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
+ S+ ?) H3 V# ~' D
7 Q- G" l8 ~5 E可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
5 x. s; m# j7 H* i# P+ H( z$ ]3 p& k& g
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
  I, ?' Y# x" `6 N1 \8 j
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。4 O: w* U" ?+ q, R. T
- e0 ]0 {, c7 c! i, g* \; z; R
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。9 N0 u4 V* A5 K

8 Z- B/ t- F1 t% I. S% |不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?$ B) p6 r  E" b8 K* V$ z8 k" l; l
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?6 u9 j- X5 d( T
" c1 I1 ~% X8 l1 x' w6 q5 q2 F
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-11 23:55 , Processed in 0.514345 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表