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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
( i( @6 a, m; x- j: g7 S我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/9 a! e; u/ d+ n* i/ k$ ]
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最& s8 F9 D$ q( I+ ^' X
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:) m7 s5 x! c0 b+ e
5 u! @( H3 E2 P( M
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。: c+ i0 H  H5 {" f8 U0 N
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
4 \$ V4 j6 x# s' A2 @2 G9 t6 z这样令人发指的暴行。
+ _6 [8 L; D5 o/ y: y/ L3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
& E: g5 m% B9 G" B( L女的肉这样的事!6 N3 D+ ~, e: X: t8 `; |
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!; f" \7 T" }0 }- H* U, U

2 e5 a! \# i( L/ I6 O% R- U因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
( U! p- c. F* g
( O3 a! `) T# m/ J当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
# B! D% O" I* ^集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
, u; y$ W3 w$ W- C5 I$ e8 s- v( G8 n0 i! }
解释之一:- u' |- i4 R* X* O# w" ]* w- J
------------------------) {8 U' g- F8 r; _' L
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。/ ^* o7 }; r1 M; ]1 x

8 e* k& \7 h- N2 @6 d4 `好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了* X3 \$ s5 }1 Z! j
,都说不过去。) j. X% p( |/ I. p

8 E' {; m/ S0 {+ Y但若是人家自己出的手,就与你无关了。”1 y8 e8 }0 D& `9 G) s# Y, r
-------------------------
/ o6 I- f9 K" h( Z  y辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,6 \3 v* J! ~1 |& l+ d  L
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
1 _! ?; M  [5 j# C边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神" `5 U6 Z& b* w' ^, v+ T
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
5 f  W- X( b- K% O2 U人发指的暴行出来。
7 f8 t6 {/ u; \! [2 K5 d' F; [8 g/ o% @5 X
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞* N; z: ]; @0 X/ T7 @* e3 v
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?
' Q9 z5 V$ n: O/ \: O2 l8 C) |  e4 t0 `# l$ T  @2 K
; c/ N7 F, O( Z$ D0 m
解释二:% h* G; n- }0 L" ?& j
------------------------------------+ P( k8 o% \+ v% r
蝴蝶效应知道吧?9 ^( u6 ?7 ^: l! S8 Z* l
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
6 _. m* Y3 S% i' P0 Z; \2 c如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简. B/ T5 M. t* _+ q7 b3 M# O4 V
单的杀死蝴蝶而制止海啸。8 Q! A1 J9 t; o. I9 }( D* i) ?+ A- O# h
上面的比喻给有缘人。
, k# u: C+ R2 t0 X------------------------------------/ @) ^0 {* U6 N6 W5 S
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
7 N# h& Z8 x4 u2 f6 [; R督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
" X. `8 c) ?. G  j”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
  ~, y& h* C2 j7 P4 l- L( w- d9 J4 T' D' G) S
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”7 _- U4 ^8 k  |; A% G8 m
呢?
' e' r* |. K  v8 c! y; k
' y! l1 |0 I& m  q$ ]可见,这个“解释”是说不通的。
, E3 l2 S/ i4 R9 J& \" u' z2 ~' b2 ]1 I" ~0 M
0 I8 _2 l* n; x1 z1 G
解释三:
- @" h; c* _7 a, B2 n6 P1 D-----------------------------------' h" w2 |' b. C5 l, |
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对& C  O8 I! C5 Y4 D5 U' d
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
* B% L; I7 k7 X- j$ ]/ l如同你这样只谴责杀婴就正确了?
4 l, X2 A1 Z! `- O! @7 X( I$ |) H, X-----------------------------------
5 d/ I7 r7 I' C7 S4 n7 x辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
9 C: l$ i5 ]" X& ~6 \7 k0 r8 u; Q罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
( Y5 r. P6 j9 I" X! x# c# V年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标) ~  y. m; h+ a5 E' y
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚% _* M( w1 V# n9 k
的!
" u3 ^6 Z( R/ _4 m# o2 K- ^1 z4 n& ]5 z$ n7 l% ]/ Q3 @

$ \% R" \+ [, Z% C! e$ @. \解释四:
8 b5 n+ ]" k, `0 _) ~* R-----------------------------------
  ^8 C! q* Z3 l& {# i) ]0 r8 {爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
0 y# J1 |" L1 R+ A8 p% H* n-----------------------------------( {, ~# T9 k0 }+ {8 I! E8 M
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶# ]+ }$ r3 J2 S, ]5 m; w* S- B
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
. a  L6 q$ ^* l& Q9 \4 i  q" @. J( x# k

. E0 R# v+ f; ?# {, q2 I6 U0 J解释五:0 I6 l6 Z; N3 \; D  u" S
------------------------------------7 c$ _' U7 V6 }
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?& M6 E8 M7 ?2 k3 P% F3 C
------------------------------------
: ]6 K8 M! S* {  t辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了# Q2 D6 V' o- t" I: C" X! h) C
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能. Y% d4 \& x6 A
性:
, m6 ^7 M  Z$ C1)基督教的“神”不存在。" ^: u9 |0 n& h4 X7 ^" h6 K% G
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。- @1 b) A4 G0 S' F
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?% i7 k& w' ~. H. Z  x6 ~1 |
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
% T( z, z& C! G, P4 g: [( J3 C7 A+ K2 j/ B! r# x) o' Y7 j# w3 n) g/ O/ u
对吗?/ S- m" a8 p1 _0 y2 @5 m; J6 [
) b) l6 g' V  W3 V( x9 G
$ j/ S; }5 L- ~1 p( b: Q
解释六:0 T" b) n; G7 z0 p
------------------------------------
* L( m1 O6 Y$ Q$ i/ b, k你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
; E/ X3 l6 C( w2 a! S$ I0 [" R------------------------------------
: [2 {( ~& x1 B' c! B8 N8 \辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上$ w. I* P2 H+ ~7 ^, P
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
8 w0 g. d' h4 z1 T/ v4 a+ J% U8 X8 C7 x. g# ~0 B3 J2 e
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!/ L/ o4 m. D1 I/ s
% l1 H& F; x% y4 D
- J) t( c7 ?8 J7 i. h# j
解释七:; |0 ^- d# s9 \5 L4 a( F
-------------------------------------8 |( G/ P: ?7 y2 O, {
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?; B* l; ^5 R* i2 V7 c3 w  [
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?2 ]( n/ f% O, u5 o2 m; ?8 M( Z
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?- U/ n& `; X: r0 ^; H3 B1 v) |
-------------------------------------
7 V0 m5 \$ S) Z, W- x辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
6 O9 y0 P, L  F??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!& ]" Q/ e! Z; J* F3 V. U9 \

5 h! D4 n! p0 J; E  O一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动9 R8 G# ]/ _2 Q. c0 W  h% ~
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
) _0 n1 K% P# T; [$ i暴行!
8 V- m; W+ S+ m* E+ n; I) d7 V) d/ C1 c+ M2 B1 Q, L
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是1 e+ \( K' E4 P
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规# p! v0 _4 u7 w2 e3 o+ Y; I
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
8 u0 Q0 r0 ?% |, W0 ~, y% f; l6 Q; Z5 v, _- `

- ^' a8 V+ n1 L9 p' O附:“圣经”相关段落:
( m, h+ F, g7 _5 X% ?--------------------------1 }+ x$ m! z8 Y) J5 e" ?( n$ ~( v

5 W* f- I  u$ {. R“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!3 U* p; i! i. N) Q$ Z

  n3 ^! j1 W( |$ S& P4 I  耶利米书4 H4 c% _: |$ ~6 H; f" |; D- ~) L
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各; \* W+ R! \6 t9 |+ ~/ v- Q2 H
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
8 G, \; n0 u6 V5 R  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they 2 S& S1 s1 {5 Q
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them ! k: w0 I' w7 g3 }: k
by the enemies who seek their lives.'
9 _& g7 b, |* A! m' I+ m/ H2 x$ \2 E
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
% n' m7 a) B6 k. \英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”- T3 q7 Z# m1 W' S. P
+ H, P" p- [+ a$ J! I
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有6 t% J" ]3 ^) ?
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?" N5 f( k) k) H) U: z! Y3 B

$ x' L+ Q6 |! ^8 r
3 A; Y2 m. ^2 N2 m$ H7 c
9 f( G* }' G  ^% B+ s撒母耳记上
/ ]& ?+ C) H1 {5 h+ r15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎9 ]9 F' E; x$ r# F8 \
样抵挡他们,我都没忘。
4 X, Q, b7 G) r( \( D0 t! o) g15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
) I( p& W( Q0 x, j奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。3 f8 B- l7 n) @- q& {

- I; k2 C2 z$ }% \接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫! t/ x. Z+ j1 n: ?7 H+ s( ~0 A& p
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
) o1 y! g  r; M3 j6 l9 K# {$ Z, a6 x% ?' |' d' N4 u
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切8 Q8 t" y( e5 O
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
- N" Z/ g# J& y
0 J4 K7 |5 G( x  ^于是,耶和华不高兴了:
8 `1 e* p& t  u. m4 ^
+ Y  U( N- Z, ?  U) m' ]' G15:10 耶和华的话临到撒母耳说,! L% f) H1 k. k' T5 @5 _9 ?
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
. m5 d0 [; @% f, I9 |甚忧愁,终夜哀求耶和华。
) \. L' e3 f/ k$ O7 c
- b2 |# R$ Z) D! @, P1 [$ j耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
+ @/ r1 I# P. K+ M8 c1 p1 N7 W8 I一起杀。: R1 u( S; Q6 j) A' R: x
/ Y& p5 d% Y" I: m( R, n" [- e
) _8 K1 k5 P5 K+ G
/ o* c! g- R$ _* d. H
申命记  U" i" b5 k- O! }# l) M
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
! C4 P2 k5 ?6 J5 S7 t9 c- q2 c32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
5 d2 Q" H% i# q: U) U% A的儿女。. M8 C6 B; B: k
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
5 L0 Y; g: `8 T" E8 P4 F子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。: o$ l( `/ I" L; x
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
9 b* k5 M' S8 E+ v) k0 h基也烧着了。
5 z0 c1 A- o  ^8 ^32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
8 E' A+ W; n9 P& e" l32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行! h  o; s  h6 b! X3 w1 ]0 E- d
的,用毒气害他们。
( w5 I2 l+ E' K32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
  I9 ?$ c# q. H+ v绝。
$ @1 @; {# [6 r- r6 _, o
( j6 i  q# [8 u( w8 O7 d7 G大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女  K3 M) V1 ], C3 r  f
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!2 t) p8 X! U- H& M* x7 V

- v, A# L) l$ f& E$ `* J
6 j7 a4 G/ e6 b; i! H* A6 _* F, C! O; ]" L* {. F/ N6 r$ S
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
) I3 ^5 S9 s: I5 |( E' `业。9 o) W; o" q4 R; V
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。! ?3 N; e4 N  P3 z
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
6 C+ N' P6 i5 v1 R34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一0 v; l1 D1 ^6 S: Z; W
个。
  M4 a3 i" |+ s* Y5 H) B35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。. H1 C' [0 R; r+ c4 s9 Y

3 f, a0 a" h1 P" u1 E“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!& ^$ U2 d6 [8 u& _  u  |+ i8 B" u  ?

* g& r0 q! g# S! {
! z8 j) j/ q( M! @5 D$ Z
# b6 s1 ~5 b3 y" G申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
3 S1 o% b  m  I, U5 i手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。2 w# I3 q  p7 h7 S
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有* T- s* M# ^, ?
留下一个。4 P/ S9 y+ V, o& A
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
  O' }7 ~* c& q4 g" [6 v的全境,就是巴珊地噩王的国。# B. x/ H1 R9 s. t( E, X4 U
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
2 L2 X' T; t) m- f6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子0 a# ^: q& Y4 V" p: Z. `) a
,尽都毁灭。% }0 X. N4 X+ ?% Z- j
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
: U; s/ j" E. t, s; H+ _; g4 M4 `: X/ E' g  O
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
+ r5 B. N" \, ~; Y1 X& W
% G7 k" G( J1 w5 B0 S% B  W- c" H: D# U' Q+ N4 i9 ^' d/ a
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。0 L- }' L3 u! [# c" U* _6 i
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
2 b8 h# M7 _* w, E2 H2 }  }, d        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
7 B, O" h- ~; E8 m1 U7 t0 q5 ^        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。. B6 B% e' n7 E) s
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
  C) K' K0 K0 h3 B* v        宇宙乃神所造,一切都属他。( _: O0 e. Q, _1 A+ |) S: m
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
4 \: f7 L' e- N# t' G0 S6 y. o0 B        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?  E. d) P, a5 Z. [# {4 ^
/ q& t2 k7 u5 a1 c- f
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?! h6 s# H& u. x9 R

' P  p0 {4 U% U# ^. c' Y耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」: V( z% ^1 \3 A. m) ]& x
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
+ ^/ s( v' d& X& {  x* h
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
8 H, v; P2 }( G& j; n
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
, x* B8 c, _( _2 M7 e7 P8 j+ r高潮 发表于 2009-10-24 11:00

7 E. E$ \, \2 F( y% O: o我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?# p/ b' e' [! N- N8 E/ L3 l1 r) k
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
8 \3 x; X, }1 T1 w7 g( y# j对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
' e& T& d" Q' y. }1 J2 T  Y- e我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...3 |( G1 ?6 F$ v$ u' o
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

! M' z6 ?- r$ Y% k( p3 p$ ]* T按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:2 H! x/ L+ y4 J  W3 S
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
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还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?7 L0 S9 Y" K6 w% o7 F
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt # W6 L* s9 ]5 M
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
5 X" }9 ], |; ^$ |耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
7 ~8 L; g4 _  R) ^高潮 发表于 2009-10-22 20:25

* j5 @- V% \+ ?" V/ C, {铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。, {; [( p! d3 Q+ e9 I9 p& ^
otttc 发表于 2009-10-26 12:23
2 @- m2 N( l# c' o* [6 ?
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?8 i" J( y  e" f8 s& ~& D- T$ w/ d7 A9 G

2 Q" j8 s. A% }% r回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。+ E5 ?) K: A& w4 ^
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

  y" S" D. W' i5 O' N这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 9 v2 {  F0 Q7 A
% g- `  Z, W: I! M
第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. 2 U" u) z* O5 P6 x/ ?" F- y% s

1 ~' Z, m% Z% X; j, r. r7 {本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 5 p& z0 O, M0 d4 w

. p9 z% t! P% n9 A- F8 e% E9 s评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. 2 C. P& {- Y+ v$ ]5 }1 H* j- |

/ V2 U2 h, _/ ^0 d0 I第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!2 ^2 ^) b8 m% v* \$ a0 e) `# [5 W6 u

3 C: [8 q) h- T评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 ( l& Y/ A# f" G/ e  N

( j7 h; W; ~/ ~' ~9 H, X0 j2 E9 o1 q0 M1 X
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
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完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
0 K9 L; O! P* s # v1 s. z$ o! S. J, d* }2 i9 E
18# 高潮
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2 V" Q! J( P% P6 l5 `9 j( g箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
" {" m, x, C7 l0 }/ n. XOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
  e* r# T% \& H6 o( N
" a/ ^5 W* T* p7 t. o; i* N6 j* Y1 Y4 ]- X" H- k" Y2 K
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?. m  f; r  P, M  h' t6 ]  |
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
/ b, V7 S+ i: U, Z
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
% u# a/ f5 L1 e2 W# N6 v这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
8 o$ F* B! q/ F; W# F5 W上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。  J6 }. Z0 X. K5 z  f# |
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
# g6 z% e( m# g  o& q/ ]不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
! k" e8 f* Q1 t
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
7 B0 v( ]+ U2 n8 I' P& O7 b% mwaylww 发表于 2010-5-26 04:16

( Y! |: o; u# D# L$ A# O1 [6 q/ R$ \那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
- ~1 [& Z$ V; N9 `亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 3 N$ _+ K% Y; d3 C0 Q; B
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

9 v5 R. f/ C1 t比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
理袁律师事务所
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
9 d8 N4 \$ }- s9 k" O5 n5 c' B$ b: b  z0 @* y& S5 a, @9 `
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
" I* j6 P9 ]: g4 p* Y3 Q) X
' {) g9 g& Z& R8 u* l  R现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
: k, p! B2 [- d  V& ^/ u  ^. q/ R
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。- }# P% }0 l/ Y* ^& g, U

+ \4 ~2 ]6 K* y# v1 r: S1 |可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
; b: [8 P6 ]* }# ]: @7 t7 h7 D$ {8 A
: N" {5 f$ O1 O% T如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
# T  S2 y0 \5 }) P- D3 `% T
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。. H( H: R6 x& ?- L5 M$ X
" O1 c3 P: Q& B2 |
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。7 K" b9 t4 l& q5 ^, ?
3 n0 I$ y: J# F3 b7 x! n
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
7 z. d  H& Q& e如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?3 o/ Y9 q+ {  @/ c( X1 M
( ~; r( Q, D& w# Y
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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