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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。+ l0 c6 o: _  g# f4 ^. X, J$ \! u% q

$ q" ?$ y/ \9 R0 x; |7 E有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。* N" X7 R3 p. R, [0 V' n, X  X
1 u; I6 k& u. B4 K
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
* p3 X8 f# y  J  N7 Q1 P- d6 s
! p  g: x& b: k9 W( x0 W# {0 C看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。+ B4 @7 w% m8 Z8 T: d" U
6 O/ G$ L7 P9 B8 a& G
无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
3 e+ U9 [, J) @- H, K7 ?. w" u* k" @; J) Y8 `
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。% j- u) m( e0 I; \* b  s

) F% u: H! h  F  e5 V* i同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
# r# [( V' {" k; w7 {1 G* V" v( H
9 v- F7 ]5 m# E" C0 Y作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的; d9 y! {4 C* w

; k6 |/ A1 E+ r; k) N这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:
1 N. q% @2 L+ ?4 l' x7 x6 W' W/ ]" z( N: G0 c! s- _' j: q
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
7 p/ F& l$ F4 L3 ^2 ?3 g3 a# v
+ E! u5 n5 m" A, L禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
6 I  X" N) b; u, X& Q0 q不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。/ N2 X9 s* x6 p; M1 j/ }
8 w; {( |6 q5 t! u# E$ E
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
, O3 X7 S; ^, ]" Q扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

& d! w0 n' L1 h. G2 w& Z; _/ s" h但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
! g  G3 x) [6 j高潮 发表于 2009-10-25 19:08

& q+ }$ r+ c5 g  I+ V: V, A8 }! x都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
6 r! C5 x# S* [" b
都对
# a% s, I7 E0 |# I; M扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

* S% y  ~7 I& W% J( }请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
6 A$ d$ d/ M8 N高潮 发表于 2009-10-25 19:23

. j4 g7 e8 ^, c8 O; i3 e
! ?$ `/ ^; ^. [* m" k4 E别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
, K, p, Z6 m9 {7 v5 J扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
# M$ v/ c) t9 s7 o
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
5 I" P: t: c& G6 G5 _2 ]扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
# i5 x9 h" ?  Z; v+ o
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?' [- J( d+ D; n3 H0 |: f# N
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?- n& K, n5 [, q" A+ I+ `
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?! N! E8 K: X# B( g9 z
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

6 f2 N; {/ d( M  |
/ L% V) d3 n, _" X3 {  ^4 `% O佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?2 j; o# J" _4 l6 t; f
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
# e: I/ \  U9 _! m0 ?4 P: R  e  }) I
: M0 Y. B: E% x/ v, n
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?' h2 l- Y: \  m/ y4 {, T
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
' \1 T* H0 L" g' ]) H  z3 m% K高潮 发表于 2009-10-25 21:44
( w9 G8 s: c$ W* W
2 ], p* v2 D' o' m+ z) n0 c
悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像9 ?$ u  B! g9 n5 Q5 }2 c  J
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
9 V0 h& x4 V9 x0 T- }
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 m; s' G7 U( z9 ]/ z
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
( i5 p$ c! [0 l, B* I  n9 R
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
9 c$ {/ @" B6 h9 H5 V
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?  a2 j2 [( n! y2 H3 p) ^
高潮 发表于 2009-10-25 22:10
  j( I8 G1 _5 v: ^
# Z" R$ G; o1 W; E! C: a3 G
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
# y+ C1 ~; l7 m% u6 g4 A4 F: A6 \' U; g' d# v: o
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
' d+ F$ \: F* R# _* B
# ?1 N! |! n$ C; l# s雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
; h1 b8 p" Q9 r2 e4 ~0 h
+ j5 R' D3 H# l" J# a) S! p$ ?"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
4 k2 L( g; @- S. e# h  F2 R# l  E# C5 [% d
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 .... F# ]; |. Z" d  c+ z3 |0 s
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
8 a# w, j& E7 u6 j
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:* ~! [; t1 S! L5 |/ q
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
! M4 H0 T0 j) O! `7 u* {+ l1 V申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
( A; J" V( ~, H- D2 b, a& s+ O1 |6 x, A! l7 G, K% H  C
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
9 _, ~. t" z+ Y7 J扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
% J; T; g  Q# |' U1 w, I+ h0 _
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
% p- v; e) m' j6 _/ I你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
: Y4 \, G3 G3 g. C- K- H; l
3 {1 {' |, ^1 H同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...7 R' H( _" z" g% S! x* y: c: k
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
+ e0 V. L/ ~8 ]6 H! `
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:  L& L1 a: x2 x' q
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。        - g1 A/ D, s) Z, ?
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
+ Y& `4 t, g4 r% H3 f出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
3 q5 p* L+ F9 j& E: Z; n! D申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...; X1 m4 B! A' _8 `& x( A
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
. \! T# T" [% [) l& ?3 C* q8 P
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
# Q" L. ^  M  [5 A& [你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
* J$ a! X: J/ \; b高潮 发表于 2009-10-25 23:16

8 [& P7 z0 A1 M. H: W+ I3 y1 U0 v) x: Q) P
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。* f3 W( h1 s! }9 K% u5 Y+ S
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

$ m, n8 U0 Z+ H& T7 ?0 q你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
0 V5 h& k% [) H" E% j* A  v( @无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀," s9 U. o. `6 s; L
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
) ~0 H" N) o' T2 w高潮 发表于 2009-10-25 23:16

1 B' A' `9 ^; J$ L基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。" Q6 y+ j' Z4 K) ?
' E/ p3 {& `6 u5 a3 W
宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。" S& V8 }: I1 Q
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
+ M+ n7 P8 M0 ?9 T, {0 W* m
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 2 x1 F0 X0 A$ b2 l% ?# z4 |
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
+ c. X5 A8 r3 j; u+ b& K高潮 发表于 2009-10-25 23:39
4 ]! d* }, L( F6 a
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
' K7 r5 S3 S+ i" m4 Z* X扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

7 ?  [" W4 T" R1 ]# r2 G8 a传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,7 d3 @% Z4 J# n8 [: \' e
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~* t3 A) S  }2 E6 ?( N9 r. R6 O3 a
高潮 发表于 2009-10-25 23:37
) i# Y3 z, o( v: R+ {
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
* Y$ G, r& t. p, S, x+ w7 k" {
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?' @3 A' u4 H- Y+ b% F9 c
高潮 发表于 2009-10-25 23:55
1 I& z9 P5 e5 [) _' v, y

9 }1 j" ^" h- S宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。8 e1 ^6 ~  A/ u% ^5 {3 z

, W- L( p; r/ x% x任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
+ {; G0 m9 p) U/ ^* O, Y( _. Q
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
/ C' _, a- E, t# _  _扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
* |0 l! W: f6 P; y* H7 a+ l: v
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~3 ~  w- @3 I. z3 ^( f
# }5 f7 }! S2 V4 G
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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