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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑 8 h& ~7 L/ z# n) ?- s

( C  y9 P; S9 X' F4 Q' _$ ?0 P8 Z如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。9 U" ^/ k! ~; G! N! m( H* \
; y" @! `2 v/ K8 g* i6 b  t
中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。6 q# ^) F1 ]4 F6 [% U3 r

% g# G& P6 h8 z! L+ v3 L/ S一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。
7 n0 F2 m% G6 `
. s, @9 K8 p. g- `$ f/ B而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。& x6 s5 x3 H* M5 P' W: \
& y) Q/ h4 Q1 G* m$ Q
中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。: v+ q8 A( {- l- u- ]! N
9 [: ^5 U& y& q) K
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。

# A# R9 I5 p' v% a5 T7 [! a- \
8 b. I1 X- l  v7 |9 ^% D2 l顶这句。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活
3 v* G( |! A. l4 Z! M" R! w
在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑
. |* M) a& @2 O5 J- {6 b9 Y& d- X( _
不就读个专业打个工?混口饭吃。
4 x+ ]1 j$ {/ m6 d* q" X8 G" J1 V
0 R/ I2 T0 c  c2 B$ C喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
8 T( @! d+ D9 k6 \" c! Y* r( a( c* i, p# A; {
真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。
6 g2 L3 Q4 j$ U. S9 v/ Y
( ]! S$ J8 O+ |" J大财由天定。古话说有多少德但多少财。
; h% r# o& p+ \7 f" g. T  m( D% k6 w! h
. t5 l' e3 q/ y7 Y打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
分析得好~~
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑 0 |: M  \8 w8 q7 z: `

0 \, L( q0 i2 F& u3 n谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。
! n7 B$ }; {, R8 d* ]/ l# J4 m: w1 {" `  h( b9 v
二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。+ s; q+ u$ u7 G: g( D7 P  B
那为什么要移民呢
( I. b- W: R0 f' j9 d没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
. O0 O+ E8 F9 G, q9 v那为什么要移民呢
& n7 a: f4 Y; s% k: ~没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
2 Q$ T) ?4 r8 y1 t) Gnatson 发表于 2009-12-9 15:30

) C2 W! b9 ~& Y8 @& H- M对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。
  {5 n( O) M+ f; y3 k7 Q0 S8 {: G
* i, v2 ~; t, N' b% l1 I& p喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
: S4 w" o5 K& a# a% J7 o( x8 Q( T3 N" d6 l
真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...
" m& e* L! }$ X安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
$ N0 d2 X8 b% f+ t- }6 ~3 NRapala 发表于 2009-12-9 15:47

7 r: K% {0 U6 P- p# r/ M& R( R7 p& C9 \你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。0 H& G' D$ J" }2 z: U, n9 N
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47

) B; J! o3 S$ {1 g( T8 T
8 R% F) x6 N" W9 Z' J( l太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业
6 N& N3 `+ A: w$ I. \1 R....................& G% l2 A% z/ P( E4 D
美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里   d+ [8 W2 y3 _) l7 V. l  U
我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑 7 k+ B7 \3 ~- V8 ?3 e

0 T8 w5 F+ P/ Q; G, _! u( Y# n" [0 r/ E" L7 `, j
还是心存点厚道好!
+ c+ X% E9 T8 g1 W) h8 X5 X0 j+ ?楼主的贴我感到邪。
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。3 G$ M0 ~' h. N/ F5 Z# o/ r
Rapala 发表于 2009-12-11 08:32

% S: D, M$ {9 N2 Z7 t
) ~( s9 w0 j/ G' r( kIt's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much.
8 q: N) f3 F7 Q" R1 i; L' h/ {# h- }  C3 d  M3 K
1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.
, H5 {% b3 Y) M% R2 h- d$ m  a( X* n0 }/ n( i
2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄
7 o3 q; A9 d, C4 z7 g我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
- B" H: o/ E2 `1 p  V8 Z: a+ S3 x7 l; ]) b9 b1 j; V
另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄
3 K% m$ v+ D+ k8 {& l' V我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。7 f+ s! ]- [9 f& Y5 p
5 P( t& |% ]; a
另外美国 ...
9 T3 S+ H5 j/ |, W! gRapala 发表于 2009-12-11 09:00

- ~: P" u& d/ u3 l
6 J; A( H5 Y4 P  F2 F3 UThere are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
! P/ J, _$ O# e4 G' z* x5 F: I5 |% D
Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑 ; R% T* R6 U' L& q5 K4 P! y
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...
4 `8 e, ]* l$ Y如花 发表于 2009-12-11 09:39
& S2 g# V) F- p

5 C9 @: o$ i% j4 ~" e& VBut from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.
. W# b# e5 `; e/ I* o; O
; ~% x0 u8 Q6 T" K' X0 C3 ]What kind of service do you need? I can think of these:: e; q9 t! W, e7 G( o9 Z/ D0 ~
1) Pizza delivery
7 j5 D- ~4 ^: i/ j6 m2) Massage
, l3 L' R5 E; C( `1 U( |3) Home construction8 B5 [7 C) X+ t3 @7 }' ~3 E
; [: A* f* G' H! F
These are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". + V$ o* G! z( u( ]6 j) {+ L! f3 ^, g

/ F7 ^* L, Z* a4 \8 T/ SSay, there are 10% dirt poor peo ...- ^, u+ F! d6 o' L  {! O) a
小黄 发表于 2009-12-11 09:26
$ Z) c6 K! y+ G$ L0 E: R
那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?! _9 f  S. F+ V' E7 }' v1 J

+ {6 T, K) x! _) j* M; \" q你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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