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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。: S/ P7 H' O0 @0 g

$ S' d+ x$ \* d7 x3 z高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?. W6 Y! g7 g2 r2 [. b; U
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
9 a) G0 R. p5 P' g5 J3 g( b. S$ F! p
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
) V0 c9 ^( _9 R% D- T. H2 k1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
3 M0 X0 n" k8 Y- |- W7 m( g正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。/ \' m+ L' j; A  R  u
0 a! h; @* Z7 D8 k" N
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
- o! e8 {9 }( @" x  ~彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。+ m5 R$ ]% z1 V/ b# j

; Z4 {! s, w( n1 q3 z哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。" }- Q( r" @) y/ `9 b1 Q
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。' X3 g/ k" L2 ?

' P2 d) H+ s# U# @/ w- T; O# Y3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
$ D6 t$ k6 p' j2 [6 T- v哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。/ n2 W" T9 e# C# ]. G( X& C1 a
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
6 D5 B$ V$ s# s
) F  U/ _. F. ?- e" k( E/ J好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。1 L& Y3 g7 p$ J5 k  s9 R
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
3 h( r& E8 }0 e& V: w( R
+ N7 k, ^. E* t1 t/ g对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。/ @$ s) m& [& I" L0 j
8 |4 q" C/ @1 N7 ~
林牧师国语查经班:( O: s! C9 S" }9 ?1 O  z
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.. h7 x5 ?6 t% d5 t& c! s1 |
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。# S) R4 |$ f( ]5 X. i3 \% Z% J
' n* x+ f% k- \4 F9 s
主日崇拜:7 j+ _; p0 `) e6 u; e' \" R# R
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.# o1 u- F% A* O$ o, Y% {& {
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。9 [, ]- m* U$ t8 O" g
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 1 f# D3 X  O# J, I. |3 S

# e! l' @& [% r- [7 v/ M3 L- Q"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"  c8 |$ ~+ \; Z
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”6 q$ V& f. N7 m
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,+ b$ ?1 g' L+ c# X# j
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
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所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
1 y: e3 d6 _. q$ i' [( A8 y6 U& s- O$ K* c7 q$ r  p
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。) u% h! y9 \2 ~2 z

. V7 G2 D4 R# J& i, u希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。6 a) b4 l; H$ M0 ]

. ]0 w: T: }; |9 _0 C) a所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
- G8 q' T% h5 D% j' Q
3 C% s) e, s' E所以:神拣选人,完全是神的主权。
$ d8 w  P! ]" F( T- y/ O* U2 b3 q9 l. ?5 x  {' `
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
5 P& w" l* R$ a' N
2 d. r$ k1 a) j! K* ]1 `4 t  r8 D! C
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
( C4 w+ {7 q7 g* c" f5 ?- T3 N8 O( Q0 s  I2 |" I% h' C
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
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本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 # b8 p" p6 x' e

2 y# W7 f' a7 [% P寓言一则:" ]: G' l! S6 ~: `5 Q
  c5 T, y/ H6 @/ B. l
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
6 V3 j$ `3 v7 S: O. T2 Q“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,2 A5 g* W: g% m. E2 l) p
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。# L# y/ G  t6 [$ E9 o' l
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
9 {, e9 o, c4 d2 R& E$ Q

8 K# J% V: H, \) @) \哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
- ?5 o# _$ L6 |7 W7 Z* ]* s1 Y- X2 M1 N5 O- K
HAHAYIXIAO:$ \: r* D, i9 n6 _) H
/ b$ `: s  D1 p) d0 K0 i- g$ H# C
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
% {1 p9 n( h* d7 e+ Shahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
6 D1 }; m$ C7 Q, G% }4 x: N3 a
6 j+ \% p5 u: r, E
林牧师国语查经班:
6 g8 b% @/ [# N, I8 j1 i6 w( Z" I1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.) ^2 v8 }" @; G. P
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
: {( A- w& K  e$ n3 ^) C! S# N+ y$ F/ Y! {4 K
主日崇拜:
/ w  s7 J( i; }1 [8 @8 |西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
# I4 s; H% {# U& o西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
4 @0 J5 S$ a: x# d东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!/ g% w2 |5 [" K2 V
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
# \. H0 a2 F/ r- q

5 O0 Q0 v) @) u' D( J% I1 _You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
2 O- Y' a3 I2 f* S+ m6 |hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

' w4 I1 z! Y: _1 |; r# D+ P
9 j% l8 T7 W3 S% l9 L5 f使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian 6 f% D* z6 }  S/ F2 B9 b
+ L' P* T6 X- M. d6 _0 y7 O
引用网友 RAPALA 的话:0 |) K2 O- Y3 [9 @+ u1 N1 ^
. Y' B) X6 m5 I1 w/ L1 ]' w
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 ! _' g- N9 H/ y* \" j3 S- q
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
9 ~1 D+ }( ]8 s9 ?
; k5 x! q* ]! f9 o' K; ^& P高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
& u) M- Q) L! w  x(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
/ A) s- j/ ~) t. kedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

7 e8 \, N2 n2 [偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
& [6 j5 e. V/ S" }2 Y6 j2 n不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了( P& B" w: ~/ v" i, A% Z) N
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
7 o% Z! ?5 t" a% l1 Y. E( J天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
大型搬家
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
) _; P" O6 d. h0 |
" F% z' u& W# k高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
, w$ Z: R8 ?5 K& U# L/ G% @7 K: q8 ^  }% w
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
3 \/ ^" z( H: J9 P) a+ `9 d东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
1 Y6 I$ g" a( S) c6 ]3 y
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian 9 i; k  T- _. n
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian - [- _6 p, ^: I9 S
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...2 ~; Q4 Y! c6 R
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

# d$ P; S, ^' H       把这句话给你正合适:0 Z8 K9 B% F& G5 B+ {" e

8 Q+ d9 ?) r( h2 B3 N8 l- @& g& P! p重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:, Y0 {% m) k1 H

& e6 w0 w/ K# W2 }! H5 ^- H重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
2 I- e6 t  o$ @micher 发表于 2010-1-29 23:05
6 o9 K/ r8 e0 |  B; _4 l
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?& M1 y& E2 q- m1 S
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian 2 f4 a5 z) C' U8 u  d: M
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
0 j4 l/ O' K' e$ _1 b& T: ^清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
+ q3 J( _, P& p# Y1 p

3 V! d: J  C, ]% k  {" ~你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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