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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。) s+ U, L& b( q" Z2 Z" ^2 t$ N
" j0 m, @8 j" S( s! S; I
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?9 c+ ?$ h, s$ T) h$ ?
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
( s# U3 E  o5 i' u. o( U' b& b
6 S9 j& k1 k6 \1 t. c林牧师:我先解释一下三个基本的观念:; B6 N3 |7 w( ^3 Y6 p
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
9 U  w* i. @; ]& |+ H0 v! D正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。0 ?; s" q3 ]# q: j: I1 V
7 W% a) M. U6 O
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
3 o$ o( K$ @% W/ |# J* e7 z彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。* o# r; e" j8 N3 u% ]) D9 K- K3 Z

% d0 V9 a/ p% B哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
6 Y( `/ s( A/ {1 E& _" Z并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
* n" t- q0 k4 Z
+ r1 K- V" p4 M" |' i3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
* q) y) [. Y1 w! x1 _哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
* ]8 W4 ]7 s* u! M3 b但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。+ C0 `# N: [4 ]/ p( ~
* g/ W0 C/ @! ?8 ^
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。- n1 n8 R+ K3 y, D7 m9 x
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
3 A! J, M2 S7 Z3 P" f% J! y& f0 {: }& {7 A
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。8 u1 I! B7 I- j' |& v

; }" @1 J! B5 v5 g$ z. G' g林牧师国语查经班:
" o8 Y7 I# x0 }3 K$ n4 z! Q/ M4 O1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.+ N" q! l6 @& q5 j% X, q$ c
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。, W: F& [2 ^+ Y8 I2 F' T9 T
1 X4 C: @2 h& O2 j, F9 I
主日崇拜:+ Q* Y  |4 `! n$ }7 `
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
" Z1 U; g7 j% f$ }. N$ P1 ^西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
# j' Q' r2 `7 Y东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 $ f) ]  p9 r2 f* k8 f1 o/ O$ e
, w8 \& T4 b# w
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"1 l, O) I' j- o( k. W
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
$ G, x* J1 t8 D这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,# D# Y& D6 d& j( A3 w& A3 K) ?( x
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。- V# c) j7 M: N& b" ?
) `1 H- o6 k. c$ k
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。; q. w9 B/ |" r$ X' ]

% v9 T+ V# t. [* _希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。5 i) N( `7 Q  \' W- a+ o- {9 }, k

1 v6 Z& {# T; m* h3 U1 j* N" H所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。" A/ ]1 T, n9 v% `. C/ z
, ^" \5 f% t* B! K. {+ K! \: Z
所以:神拣选人,完全是神的主权。
( ]1 i" A! h7 S8 S: N9 w7 G: G. J# `$ C% T2 [. H
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 5 {& N5 K7 b1 k2 y

( [$ W! H# Y# J" k8 i! u8 w1 u" M/ ]; ]9 e5 C2 T
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。! z9 }# v- N$ [0 c

3 a! J0 B( k# ^* v圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 7 ~/ P5 E1 Q: |& @, u9 s
0 ?9 c0 `- w# L4 b1 h
寓言一则:
! Y: }- n* H; E: _# b+ p8 p7 D6 o- N+ ~
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
. o) F# q+ C+ ^' ^“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
- C- Z  c( K6 tHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。5 y# |: ]( a9 E, m# e0 l
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
/ N1 `# }3 d! V3 a

- i9 O! w. h. a4 }哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao # c; t8 h& T5 o( g" k# W* Y: v0 b
9 P; G0 l& C* }7 l
HAHAYIXIAO:
+ ]7 q, B4 _5 `$ ~' q: ~/ P7 b% ~$ }* |* F; X0 r" V6 s" F
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?  {* w9 E- j  i5 v
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
0 T- }: _/ c% E, E/ C

9 A* b+ Y; T; C) h8 ?林牧师国语查经班:
$ Z7 m& \- Q8 G/ P, A5 y1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
6 w: i3 W0 ^0 o2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
3 ~* h3 w, I( i1 C( z& f1 R  ]7 J1 P, Y7 a+ e& O
主日崇拜:
5 \! p, c! L$ |0 e8 i& g! d4 E0 t西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
0 A, m/ o4 p5 |- s; g西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。( }3 z6 W5 \3 }5 @# ?" G
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!& v& }5 e7 ?. s( H9 d# H
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

2 q! y* s, D# q0 E( @/ N* B
; g/ o6 y% G* l  O) [- FYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?; T3 n4 Z/ |. T3 V6 K. [/ U$ Q
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

$ x6 t9 O6 {) I6 j8 ?- _) e+ v4 S6 A' M
3 d3 W: v, n4 Z: W; n0 O3 m2 n. ?3 `使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian * [% C: H% a% g! Z* d

1 X' L/ j) Y4 C% ^2 |$ p9 q引用网友 RAPALA 的话:  U+ h! ?4 W6 ^

/ U: {+ @' A! b: ^一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
2 N; S) [8 J. e- i! H
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
9 \1 v. o7 _! U+ F6 a" A* [  ^6 S$ }5 S% d3 ~2 q
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?' S% j$ T1 x, B* G# e2 `
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
7 T0 U* Y, K; K" |edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

: w' ^6 @+ s+ J; D& |  h  j' q$ P# o偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
& V4 A$ S1 b3 z/ A* p$ v! B不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
* N- f5 t+ _4 Q* |0 C还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? " {& o/ f. J: Z( `8 Y
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 ! K0 P" Z2 G, r, V6 }
$ u+ i& X# }1 z
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
9 L2 E- M1 c; c& q8 V
4 C6 c+ N2 u. K: w( h9 Q* ^高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
0 l% w  Z1 U1 G) j$ G: E东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

: J/ p1 q, v- z& Z这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
- w- n7 q6 K; h) ^2 G总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian & T" ]; V( G& h" W
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
2 q3 g( Y2 @( I, g+ R: X, B+ J+ B清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
; j/ F& Q( l, j2 R. V, F
       把这句话给你正合适:0 e. U% x: |2 [6 s
  w; e5 g- c; {" T$ X/ o# i
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:- g; P# `4 \7 e0 ]6 Y3 [6 u
9 R. k3 R6 K/ w! i6 a- F; b" @. x4 q
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。6 G7 O+ k5 V3 s( M2 s
micher 发表于 2010-1-29 23:05

( F  _7 h9 l/ K% |5 @. ~% R- c请问你有圣灵了吗?你明白了吗?% g+ q. v# r. Q) J+ Z' P
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian 7 m1 Q+ v/ C4 ^# V# j
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...4 Q/ l, v9 |4 w  R
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
. ]7 [% r" A- b1 t( M- Z6 O
  x& w$ V- A, t0 v: q" F+ O( {0 z
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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