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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
0 j$ s$ Z: h! t6 ^# C8 z
- E' ]" [8 [$ K" ?* J高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?* K/ Y6 e+ T4 o: o
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
1 k! W0 y1 S7 f3 J" ~3 X2 @) P) q( q4 |; p1 k& K
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
8 e% D6 G4 \! v8 U; W1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。7 q, F% g0 Q: \) L  b; k
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。4 A6 y$ f# J- `  r
* B+ N, g, m1 R3 s( f
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
2 w; M3 q% r, u5 n8 Z5 A彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。0 g9 e. [3 B, G" S& D! E
( y9 e8 O1 W! V! U7 ~
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。& g. `- \2 m8 B. m# i, j
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
4 a& ]8 W5 Y2 G7 w) f. O/ F7 K& m9 b
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。  i( l. Y9 F, F: D' @
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
. a' \7 U* m8 m但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。7 U& o( J; Y4 Q! R- B

* @& n! W& A7 Y好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
$ s8 U$ A) ?  U( M5 c) [随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
0 L4 \5 i* ?7 Q! K* c: C) u( s2 o5 p
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
! @& v& \! Z/ L0 L. Z& J' C
- N# r! M+ y: v4 k9 x林牧师国语查经班:# x8 U, ^2 y$ |3 o/ U- _. Q! m/ U
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.  C5 k9 A9 x6 o9 g- m! i
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。$ d8 k8 i5 X" g+ ?8 g) N( f
6 w0 G7 |% ?; V" S
主日崇拜:0 C: z3 D  r1 r9 y. Q. v! Q) T/ p
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.* H' L2 X8 i1 y7 c% E; g/ N
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。0 ]4 M, R4 Q* h4 r: |4 x
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
  X4 J) X1 B6 J; X% y) V; r" {0 H$ _- \
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"5 C; m/ O9 T, @' j- c+ y! c3 H+ k5 G3 D
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”' D# M) L4 D! h0 a* Y4 u& j
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,1 c9 F7 I. c! b( Q8 c( a
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。7 L, g% s- P0 V! ?) T, Z
$ M' O5 M! r3 E- s) O
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
- q. h# S5 i9 T9 a) T( g) H- V/ @( x) P! K  y
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。+ w0 D; h) k& W+ |0 Y4 d

' u4 L6 M, s# c( j8 n3 \所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
$ d+ w/ ^& r, _9 B  |( d3 G
- e% w& C! O" H! @2 E1 d所以:神拣选人,完全是神的主权。
7 @/ E1 U- }; a: E( Q$ {8 r  ^1 V4 ^8 j& s
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
& Y1 b! }0 A. }. o
/ p5 d1 W& i- Y, d
; Z* _  \3 U1 t6 F( J# ?8 ]$ Eedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。- E& a; g" [5 d2 Z( B* T

: x8 u0 B8 [' K# H; X" l* ^; Q( P圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
& j( ?& H% [  z/ O# i0 W
; E' o: w! \+ {- ^% z. V0 O寓言一则:
" i2 N+ J4 b  }; i6 F" g
: k# m, U7 ]3 v" }) ~“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”7 i0 _9 H7 ^; A$ Q3 t
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,& l5 g$ D2 M% Z3 o
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。1 k, P; v+ ^8 y
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
: G. _6 t* B! ?2 p) l) d9 e4 J
  r8 i, g' C) V- Q9 d1 \2 C5 R
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
4 N/ F) l4 q2 P- N! I; r
, e* H/ l: x7 x; j/ QHAHAYIXIAO:& S8 t" l# F& D  P4 f. x, N

' @" n1 N6 Q1 Z7 N( q看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?5 c6 Q: s1 _) q& T4 X
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
! r! U" w. t9 ~5 c8 l& j. Y1 r
8 A; t; L& D  ?1 q  g# W
林牧师国语查经班:  I9 y8 u7 L- u) O, _
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.- h- T( b& l* Y! d: A  e5 k% L
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
8 |: K. s) `) e* b, k, o' Q7 m( E* R6 R
主日崇拜:
1 C+ n6 K" R1 _/ I4 K0 ], `! E西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
' d3 ~# }/ x7 Z西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
+ K" _* r! _2 a  C$ ~东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
; j( o+ k8 p2 Y3 F0 W! J& V4 Dhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

6 o/ h, O4 `- K4 V/ f
9 [5 n" T3 i4 s/ x- e( A( oYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
4 E1 s; R3 m; qhahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
' Y4 {! o1 \0 q' k
5 R' Z6 ?, Y; ]+ n( s0 L
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian + L5 c& D0 {- Q# g! X9 ]

: m* k. H6 @# Z: R; L: U引用网友 RAPALA 的话:
, w2 H' g: Y/ N' M! @' C- L+ O+ }  P% K: r6 W- V/ b5 C
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
. }0 [. L* @( ^8 t. n
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
% ?6 F* v  N3 o
% {2 [7 G  S. h. H高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?, G$ S3 H; c( C- h
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
1 N  g- z) a8 vedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
6 e3 U# f+ p+ \! j" q7 ~
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~5 ^  a/ U$ ^) b$ A
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了: V5 _! A4 y5 P6 ~
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? . B. l+ o3 x* r% i* I
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
7 R, D1 u: E% Z3 F
# b  Z6 J! m8 d高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
- g  l2 i; V7 q4 u. ]
- U: b/ N' R  L" u" h. j高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?7 B& T' _4 U9 f" F
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

5 w) E& s( s  I这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
# s& A6 p, z4 n) n* S* z总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
, ~  O( G8 B" Y. h# ]7 D- ~! B总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
9 h1 M2 W& P9 Z, i8 I  i! g+ y清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

, U; p* O+ p1 c* ^       把这句话给你正合适:
. o9 C( ^! z* ]% l6 z- J" ~0 j% T
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:# C/ N  _6 Z7 B9 u3 f) ^
$ _9 h+ j! \$ i* D6 k2 p
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
. j8 X0 ^4 a6 Nmicher 发表于 2010-1-29 23:05
3 w# ]3 F6 j/ {/ Y% A7 a) F
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
, Y. P5 y9 B4 G圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
; {' s+ @- z( u9 u( o总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...0 z, f) J* k, \' d
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

+ G* V0 a1 t/ s$ X6 Z& k2 x7 k: i3 l4 l: I& v
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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