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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。. d0 f  M4 I9 \, ^3 T
3 j$ h3 f( f& ~. S+ U1 g6 z
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?( D. T/ t  {, c8 k4 \
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)' U9 A8 B% F$ Z$ A5 Y6 R9 P
3 a6 Y7 M$ u# C4 N
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
9 \4 X9 V" R4 l, C1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
' F" C1 C1 ]4 n% u% o正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
6 v' k6 |5 c. D5 i  O' e4 v$ P; E' r6 m' w" ^
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。% [* w0 t* ?7 u% J8 n# g- |
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
8 F9 i. U% N# H( [' H6 S; k
" m1 w1 N8 X1 e( T哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。" c" e+ i. _9 K. [
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
7 c" \7 H7 w) }; S8 k: S0 z. I& R* K& B/ S: R8 N. z
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。* l* t3 d) @" _1 `$ e1 D) E
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
2 y' C' x  D! o1 O& W' s但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
6 _5 [# H" e; V  z& w0 N2 x4 q% Z6 f, M5 m, `4 Y, P4 Y
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。9 P" |$ M7 r2 }$ N
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。) k- t$ `8 _9 P+ x, |, O! D9 g
0 }& f4 y3 A1 J% R) u* \
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
$ A) S; Z6 v% t1 u2 [
0 Y$ E) E& T9 j2 z: }, g林牧师国语查经班:- n% |6 X1 M4 t* E
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
% U* E1 D+ V6 U& u9 h2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。+ q& u4 R8 l( b& ~
( |& D7 r. `& b0 X3 L8 L4 z
主日崇拜:( [0 P  x7 m# ]! Q- [( E. m
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.2 Q$ L  c; T* v* P( C7 x
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
! v8 x* v, ^* P2 u$ b东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 - N, x9 [. |& r# W- S* L5 E5 u
, i8 y+ d1 i" G& Z1 a2 c1 i8 Q
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
0 u0 m" Y9 t8 u0 x5 h# d& g, n6 h- E请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”4 M$ B! D7 q9 B) p
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
9 h2 [# ?0 X  p" r  f& hHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
/ ]$ Z8 a, n# r4 T3 F( _* W# u9 O- F* Y( v4 D# A
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
! {) C3 E/ V5 p# `( L6 L2 e
6 b" N+ U! a# i1 R希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。7 u; K% I$ ], F7 K
* `/ u2 F9 S/ |5 a, g3 U
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。$ C% s& @& R8 p1 J1 D% g+ o

/ b" @3 @2 o: `7 x* Y所以:神拣选人,完全是神的主权。8 I$ `- `# U- M: e' q% L5 |

1 J8 |! y0 m& w% S. R! ~% ^以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
% w5 w/ M! w6 M2 O1 y* j( V$ a3 J, @" M6 n- B3 g2 m
7 S( H. M* R0 \. S& c+ K8 k2 R. _
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。' r- l$ y' I9 C, I& K1 c

8 @( {. i- s* \; `圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 ' q+ R; s9 y+ N; X
/ G8 }  t2 y- o% ^: o' O. ]$ q' j
寓言一则:+ Q) ~" p5 x' y* X

' k3 r: P3 z. H) u1 I/ i9 c“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”: R6 |/ b* S) _4 r, U) c
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,& O) \5 l* o$ X/ j& ~) c2 a  ]. c
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。$ w7 O+ Y% @- ^, K* u& z% U! E* O
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

- K7 n( L( @8 ^7 ^4 x5 ^  H. U- \
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
7 ]( e; X- [/ _$ b3 v# o- S2 o+ b+ Y+ |# B& [# u6 S5 }5 A2 q
HAHAYIXIAO:3 r: x& Q1 u# F

, m5 \9 j7 }1 ]% |6 r8 m; K看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
* o- {; }4 F4 O+ }  Dhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

( Z0 m1 s. y/ L7 A: X6 Z8 g8 i* b& `$ A! J# p6 d2 `: g
林牧师国语查经班:: f( L9 U' W# `6 i$ m
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.. b8 o( L* Q# Z& r( E
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。9 f! q  I0 e6 b% C4 _+ A) i" u) r
. r+ ]) _7 z8 h, m7 b1 o" i# w7 j
主日崇拜:
! l) J$ g+ e- M$ n3 q9 x西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
( O6 K* I0 L( s. T2 H) ?7 q; h西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
2 F* e. O# `, Z; A东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
( X0 M6 _4 W- k7 w4 Ohahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
; y4 z  C* ^5 e# V: W  J8 d

2 P9 e% s" n: xYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?8 z0 g7 @" R+ C4 ~' y) I
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
' G# ?( L. g$ H2 w9 `% y
: g2 P$ u9 q+ i! K) b1 o$ [
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian $ X% \1 ?9 |" q& u3 V9 K+ L
) c! L1 ^& P2 v1 Q" ]
引用网友 RAPALA 的话:) f9 b* w7 o/ w1 W' s4 z( t  n1 e$ ?
% j% A8 E5 ^% n' S/ d# v2 F5 _
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
; Q( a0 N1 ]4 b
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
, n  q7 d4 x& A6 S9 C( ?
  y6 l( B) i/ A( x高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
# \$ a5 }6 A) Y8 O+ a+ s(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
/ O. S; l- i8 D$ r+ t4 a0 s+ v3 Jedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

+ T% f7 [7 J* L偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~8 P. K- z+ j% R# E7 u# F* r  J" N
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了9 X4 A% r+ I) T
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? ) D- o! q5 G3 u, {
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 / T' [3 @; @6 a( X4 J
( Z1 `+ i5 j0 L0 I+ L9 v$ T# q
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 $ U# _# e: V/ l8 ]
; S5 I  E# \! X2 [
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
8 ?/ j7 w' H* h# S' y东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

3 e5 s/ j, v8 w6 x: ^这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian : q% Y+ f' K2 p
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
老柳教车
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
+ q& e: }  `- n" L/ Z# z0 U总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...) q$ D+ d2 [2 b7 k0 K% `
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

4 i" _5 m' D! E& b  X8 G       把这句话给你正合适:
& {: i- W! K1 r6 D* Z; ]8 C& w7 l8 O# @! j/ e3 t# A5 z: {% _# l
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
, f+ x$ K( I$ W
2 [9 S5 M8 U7 f5 d. H7 X$ l' i重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。6 f) ]6 b7 F4 o: S
micher 发表于 2010-1-29 23:05
" B( c( G$ U( ]+ e% O7 }. [
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
4 U& y$ X, y: d圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
5 o' ^+ h; j% @/ c, K7 n总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...- G/ L; n' A, r
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

! v. H' x" S8 r! Z8 s- l
- q6 O7 o+ |0 ?( \& I2 F0 s) T你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
老柳教车
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