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问个白痴问题

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发表于 2010-3-11 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别拍我啊:
, s" o! n8 o) S: ?0 e3 v希腊神话故事和基督教是什么关系?
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发表于 2010-3-11 20:49 | 显示全部楼层
没有任何关系
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发表于 2010-3-11 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-3-11 21:48 编辑 5 B( l3 A. r9 R" ]: Z
别拍我啊:7 n2 `" T3 j$ ?. S5 `0 f2 F5 L: V
希腊神话故事和基督教是什么关系?; a2 D6 z, ?9 S; C. K: G7 Z1 v
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48
( O" K7 U/ D( d& Z+ y
这个问题我以前也问过。/ D8 z6 |( z3 {) ~7 D5 _
- g  s% E- b! n( i' I: C
试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神,各司其职,宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。- U9 `6 t/ q0 H# v% h
6 i. X( q0 }. k( R& i8 p
个人意见:希腊神是人造的神,基督教的神是造人的神。
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-11 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 tqbs 于 2010-3-11 21:58 编辑 * d( r- Q0 x2 c, o

& w, O& w% u  |/ _' H' K0 c3 _多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了?好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-11 22:14 | 显示全部楼层
对不起,这个问题,我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事,所以当初在圣经里怎么找不到宙斯,很奇怪,故有同问。我是文艺文盲,也许扁舟能和你交流这个问题。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-3-11 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-3-11 23:20 编辑 & [" B( ~/ [: l0 G" m/ m

- G% A: F  T. p+ x是这样:
6 B0 y$ g! Q: K: y2 ?; Z; G! O5 r古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌., D/ S) o& ?2 G1 {* h
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略. ) w4 q* {+ _5 u) n5 H
古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.5 y; ?# s$ X2 H/ ]2 d/ p8 s2 Q( |
) N$ ?' X9 y  v  p" S; q  T, X  m; [
希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:: U! E9 O- y4 c" Y0 z
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
4 @6 R3 v  k' A+ Plegend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.0 P; F5 e3 W. ^! _
是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.8 d2 ~9 E' B6 Z2 @( C( o
+ g' J9 v1 |- \2 i; u
古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.1 {/ Y: |1 |4 k, Y" C5 p) u' ^# Q

; t+ i9 R, z6 g1 e. G至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.
9 ]; m1 B7 b6 i& l% o5 Z
! Z: {* P+ A- i2 a) d" Y9 t另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.4 ]3 i$ l  k, r; P
1 L3 V) ~$ D5 k$ t* A- w
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
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发表于 2010-3-12 01:11 | 显示全部楼层
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希腊的很多传说来自于米诺斯文明,两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方,很多地方情节都一样,但人名不同。北欧的神话另外是一系列,主神是奥丁。基督教起源于中东,其神话又是一系列。
理袁律师事务所
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-3-12 01:13 | 显示全部楼层
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.1 C6 V% |9 Z$ Y& N* B9 B0 d
9 q# Q' i$ s/ C
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.  b5 }5 ]6 R7 k0 |* }  q! Y  H
suvescape 发表于 2010-3-11 23:01

8 Z, M) w- ?+ [; I在君士坦丁堡的是东罗马帝国。
  n6 W; f- U( x2 k) A) X( c4 _# ]0 O5 p% `& v7 y. V* u: P% {
原来吉普车是awake才女的粉丝,啥贴都要提她一下!
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 楼主| 发表于 2010-3-12 09:25 | 显示全部楼层
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非常感谢楼上几位的耐心解释。
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发表于 2010-3-12 11:03 | 显示全部楼层
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1# tqbs : O( J# ~; O0 B7 X- `: L9 x
关于希腊神话故事知道不多,想说一下基督教与文化、宗教的关系。/ K! j% `) h" ~' x/ s8 U

' d* M! O& \1 L- p% Z1 N# x基督教不是抽象的宗教,当福音传到一个地区的时候,必然要与当地的文化、宗教等因素融合,举一个简单的例子,在约翰福音第1章,使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字,Λο&#769;γο&#962;,中文翻译为道,来介绍福音。
3 F6 m: Q/ Q/ m2 R; z( T. a+ z( y; Q+ |' |% |& _, N+ k  y
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
. H/ a% X* I7 c" y! P1 U! C! j' a9 X6 A# T/ L* j
在希腊人的观念中,道不仅仅指一个人说出来的话,也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时,指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。
; Q9 K2 B; E! a, E  h
. W) m* B* X* f2 _: i2 L0 O" y. F福音本身有其超越性和独特性,不是从哪一个民族的文化和宗教出来的,即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮,因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲,到了约翰福音第1章第14节,你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。
6 k* G+ m( e, a2 R  |. [* A, I9 F1 _, n5 |( l% m" u. I
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。" m7 Z* {  b; P+ u

: ~+ s5 ~+ b2 B: t1 c这就是福音的超越性和独特性。
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发表于 2010-3-15 21:46 | 显示全部楼层
10# Onesimus1970 " x& T6 c7 J8 o- S, k, y4 y
/ j2 a( E/ j. N) @  ~2 Q- G

; L  {* k  {) }+ j$ i8 K- Y5 o 那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼,自然而然也能成?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-16 13:06 | 显示全部楼层
11# Lison67 + e8 U% W/ f7 @; E# E# C  Z
" x8 [% [  I  a# ]
2 \: Q, o1 K7 L$ ~: F! S' W3 u+ M
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
  [, C/ \" r- k$ a7 \
) F4 N0 r, @8 ]4 l/ v这节经文明明说出耶稣本来就是道,不需要修炼,也不是修炼而成的。
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发表于 2010-3-16 20:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# Onesimus1970 5 j( |% |4 o/ h5 j! n5 R; j" H
0 k, v1 P/ B% i$ l: A9 I
+ }! ?* a' d$ H0 X
既然这样,是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身,即本来就是肉体凡胎”?
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发表于 2010-3-17 17:48 | 显示全部楼层
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13# Lison67 " b( [8 I( K1 A# [3 j$ a

5 x' m8 U0 Y# V' p% N* _. x9 E1 _3 A不可以,耶稣本来是道,道就是神,神是灵。
! _) F! O5 Z" J' {
; n- q2 E, J/ N) @" x  W. [, X耶稣是道成了肉身,不是肉身成道,肉身也不是道。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-17 20:59 | 显示全部楼层
老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前,对吗?
6 b7 T0 S0 E& j, @6 c* @- O9 [# e如果是这样,这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体,能否以其它各类动物肉身为载体呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-18 15:53 | 显示全部楼层
15# Lison67 2 E7 b  g- h6 l' I( C+ r8 n2 D
$ d2 \9 ?- w( \( ~7 u9 _9 K  q9 \
圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。
; W' B; o5 \5 D, a: H9 U9 f2 x7 P, S, y5 P2 P: b
希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死败坏那掌死权的,就是魔鬼,15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。8 h/ L8 y9 Z/ @; n- X$ j5 v

7 w; v( G3 F7 H# C. I4 F圣经中也有神借别的动物向人说话的记载(比如贪财的先知巴兰的驴),但是这与道成肉身不能相提并论。
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发表于 2010-3-18 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?! y8 v9 i3 ?4 {/ {

" A- Z9 _! H5 p
15# Lison67 7 x9 k: G, M  M) m2 F2 I+ V

0 B7 C6 e" [8 l( @4 i  F圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。
8 q# D; S8 v: _# U* O1 ~
( z  Z' F: U5 f. T1 {8 g希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死 ...
  Z# X1 q8 f1 h& s3 GOnesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53
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发表于 2010-3-19 09:52 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?$ W0 y2 g- B7 S3 W. P3 d, V7 n3 d

4 _$ _6 T5 X$ _3 d. `1 B, a$ s& X( \& g, ^* s9 W
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
% O" ]( @/ u& O2 V" a# G
第一问,神造的人是什么样子的?( u6 d' z5 n: D6 ?" a. i
5 m- S2 Z6 Q" M7 @. V2 |+ {
看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。
) c/ c. i9 s- U5 A, G4 L9 M. m
' k) f6 q# Q! n8 s* \- h7 s没有犯罪的亚当,我们没有看到。没有罪的人地上没有,但是地上有罪被赦免的人,人信耶稣,罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造,信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢?
5 b/ ?2 ^( ~8 x  h- E4 I' [( C# \+ o* s  s& M9 O% p/ q
以弗所书 4:21 如果你们听过他的道,领了他的教,学了他的真理,  22   就要脱去你们从前行为上的旧人,这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的;  23   又要将你们的心志改换一新,  24   并且穿上新人;这新人是照著神的形像造的,有真理的仁义和圣洁。
9 B/ z; t' \' x% d  a7 D5 M, k! |6 a9 @5 ?% T' d
有真理的仁义和圣洁,所以,重点就不是外在的样子了,乃是心志的更新。
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发表于 2010-3-19 09:54 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?/ Z  b$ ^! m* G8 Y' B

& `, k3 {5 V; w( k1 b) [, \. ~5 g8 s( O5 [
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
$ F* ]$ ~: s/ s% Y1 j
第二问,准确的说神是什么样子的?; x' M- D1 D1 o

/ {/ p: F/ M# |; K0 w' i0 b准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
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发表于 2010-3-19 10:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
% i2 }$ H5 b3 g6 |% O; }% T) T- X6 a% ^. B' S0 A/ E" ]' f- |, O

3 k7 S8 u- e, r8 |7 |smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
5 C9 }6 C$ N" v5 C; H  \: A$ k
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?! w& h4 U9 z8 b3 Q& \* m! |3 p; x

& Y. j8 V* Y/ t对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念。
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 楼主| 发表于 2010-3-19 11:30 | 显示全部楼层
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
$ N, n$ P) g4 _# W& s3 j2 R; H$ L7 A% b- I3 B4 a9 k" X) N6 O
对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念 ...
2 l8 @  d5 C7 T9 E- u9 I5 KOnesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02
0 e2 U) j9 H" W8 a" L6 d
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
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发表于 2010-3-19 11:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Rapala 于 2010-3-19 12:59 编辑
/ f' Y& D# I4 k
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
2 e2 k& D* x3 n+ E( Otqbs 发表于 2010-3-19 12:30
8 V/ _/ ?3 @& a" m2 v# m* T
准确地说,人类的化石就超过一万年,中国都有5000年文化。4 _+ O' A- s" Y  o3 \/ n

2 g$ N0 e0 O8 g神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通,人的样子,是适应地球的环境的,如果在其他星球有生物,一定不可能和人一样。那么如果有神,神处的环境需要手,需要五官,需要内脏吗?比如说地球引力对人的样子有很大的影响,心脏的位置,骨格等,在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样,只有一个可能就是神也生长在地球。8 V2 j+ ~; A& z2 U6 G( K5 c' s* j: J
+ M3 e( g+ l7 k# b- b, O
神要到达目的地需要用两条腿走路,需要吃东西才能活下去,需要排泄,甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要,你说符合逻辑吗?
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发表于 2010-3-19 17:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?) j: N* w: J5 B7 {! J& W( f: v7 }( v
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30
( p2 q6 L% w+ @" f
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-19 17:49 | 显示全部楼层
神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

  W' c/ ], R% K' C5 s2 j7 X+ r这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。
* D# m8 h3 E7 d5 C" M# s4 b$ o* B: @; e
神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
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发表于 2010-3-19 18:45 | 显示全部楼层
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这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。: J7 Y- D) Z9 J

9 H, b) _: j& l5 z2 a9 G神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
' G* k/ Z  r& f. R3 COnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

# K7 ?9 ]" [% z- Q' L 那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
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发表于 2010-3-19 21:12 | 显示全部楼层
25# Lison67
- c/ B# `; C" t谢谢你的提问,我只是列了几项神的属性,以后再慢慢一一讨论,晚安。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:18 | 显示全部楼层
每个人从镜子里看到的都是不一样的,哪个是神的样子呢?
# f# I4 K5 c# I( [! K3 u% E* O  |  x罪人就不是人的样子吗?难道亚当吃了苹果就变样了?! e* p- q! j1 P% g, c+ d
第一问,神造的人是什么样子的?
' V5 d! o. Q) q  v" }$ b$ |& {5 L+ o
看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。
* L) V3 H; |3 ?; e
- S# t$ [! W6 U* A" y3 t/ @( x8 J没有犯罪的亚当,我们没有 ...
4 {) ]$ E9 I' _- Z. d) ^Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:20 | 显示全部楼层
神照自己的样子造的人,那人是否应该跟神一个样子呢?
/ I& L7 z- ^) L+ L; M
第二问,准确的说神是什么样子的?1 z& {" q& T6 U( R% d# x

7 V( s" f, f" I4 d+ R准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
  N5 b% M6 h3 AOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就算6个不同的年代,那么造人不需要一个年代来造吧?上帝总不会先造个肯尼亚的,看看不好,又造了个元谋人,还不行,再造个北京人吧?
0 Z, L7 Q' t, S  A: G
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
# a, k$ e* ^. U4 OOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-20 11:30 | 显示全部楼层
那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
) ?  K" X9 d3 `" v$ w$ X" pLison67 发表于 2010-3-19 19:45

1 J6 p# J  G* x6 b! I- R
2 r2 Z( U6 x3 @9 R先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的,乃是神自己启示出来,告诉人。所以不存在修改的问题,因为神永不改变。
% m: j6 a8 h; y' y
1 K* {5 h7 d4 `2 Z如果你要认识一个人,你需要知道这个人的脾气是什么,他的性格如何,他在什么情况下会喜怒哀乐;你更需要知道这个人的品格怎样,他为人处事如何,这就是一个人的性情。
& m6 i  t) Q8 N; W/ B( U  e+ p1 i: Y9 U; ]; `) ?9 k
如果你要认识神,你就要知道神的性情,divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性,是神的本性,是神存在的一部分,是神之所以为神的原因。) O! E) s6 _4 \& J% F7 T

/ k$ q( S* n4 _我们怎么知道神的性情呢?我们怎么知道一个人的性情呢?你要听这个人讲话,你还要跟他相处,看他怎样待人接物、行事为人,他是否言行一致,而且还要经历时间的考验,俗话说,路遥知马力,日久见人心。同样的,我们要知道神的性情,我们要听神的话,神透过他的话将他自己启示给人,告诉人他是一位怎样的神;神也透过他的作为来启示他自己,神的作为和神的话语是相辅相成的,互相印证的。
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