问个白痴问题

tqbs

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？

suvescape

没有任何关系

孤舟蓑笠翁

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48

; @- f! N, n! n( ?这个问题我以前也问过。

" s' k: P; w3 v. K$ \试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神，各司其职，宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。

个人意见：希腊神是人造的神，基督教的神是造人的神。

tqbs

2 B# O6 {$ S8 }
多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了？好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧？

孤舟蓑笠翁

对不起，这个问题，我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事，所以当初在圣经里怎么找不到宙斯，很奇怪，故有同问。我是文艺文盲，也许扁舟能和你交流这个问题。

suvescape

% O$ p2 ^2 F, H4 {. V
是这样:
古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
  h. e. ^  `5 a! H  J4 ?. |. I( U
希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
" Z. x1 v9 P+ p# e* n8 ulegend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
/ k% B% {% ]2 b* Q% |; L5 d$ R是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.

5 P) m, d6 ^8 D6 i$ H# a6 V) A古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.

至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
+ _  G' {: b7 x# y$ j1 x1 ?
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.

pchell

希腊的很多传说来自于米诺斯文明，两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方，很多地方情节都一样，但人名不同。北欧的神话另外是一系列，主神是奥丁。基督教起源于中东，其神话又是一系列。

pchell

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
  U& L( _2 X* V" ^, _" @. l% X
% `. L  ~9 b0 @/ p5 {6 L0 z这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
0 x) `. l" _8 T& p: Qsuvescape 发表于 2010-3-11 23:01

在君士坦丁堡的是东罗马帝国。
9 o! R0 w) M, q$ o
) v6 t  K3 g  Y, g' {原来吉普车是awake才女的粉丝，啥贴都要提她一下！

tqbs

非常感谢楼上几位的耐心解释。

Onesimus1970

1# tqbs
# F7 E7 }5 Y0 Q1 U8 A# w关于希腊神话故事知道不多，想说一下基督教与文化、宗教的关系。

" {! Z" Q# R6 d" `$ x0 k8 x: `2 ^. N基督教不是抽象的宗教，当福音传到一个地区的时候，必然要与当地的文化、宗教等因素融合，举一个简单的例子，在约翰福音第1章，使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字，Λο&#769;γο&#962;，中文翻译为道，来介绍福音。

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

在希腊人的观念中，道不仅仅指一个人说出来的话，也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时，指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。
, ^8 f/ l* B) k' r. [
4 T- Z7 g7 h8 d& }* F7 L4 a6 C/ n福音本身有其超越性和独特性，不是从哪一个民族的文化和宗教出来的，即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮，因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲，到了约翰福音第1章第14节，你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。
* Y1 [) ]' D! N' j
约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
4 p+ I, y. _# K( u) A
  J, F( V* C5 m7 r# M( F9 [这就是福音的超越性和独特性。

Lison67

10# Onesimus1970

2 F, n" K! i2 W6 s% _% b
那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼，自然而然也能成？

Onesimus1970

11# Lison67
4 u1 ]5 S1 {7 ^
) r* o+ Q  E# g' N: t+ M
约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

这节经文明明说出耶稣本来就是道，不需要修炼，也不是修炼而成的。

Lison67

12# Onesimus1970

3 J+ P$ T- n4 v7 K* R; {
) G. G+ z& K4 m& u2 L- K. C0 N既然这样，是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身，即本来就是肉体凡胎”？

Onesimus1970

13# Lison67

3 B# i7 a* P* f  s4 Q: i" q$ j不可以，耶稣本来是道，道就是神，神是灵。

% p  I' w) `/ A5 h  D8 w2 l+ c耶稣是道成了肉身，不是肉身成道，肉身也不是道。

Lison67

老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前，对吗？
& y* t0 n5 W- y  O如果是这样，这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体，能否以其它各类动物肉身为载体呢？

Onesimus1970

15# Lison67

! D$ y' h5 z* Z8 d0 e7 A圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
5 `: f  I% Y$ i6 C- ~" ]6 I5 v- u/ o
% L# s" Q) p( A) d; C7 m希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
9 x7 `2 O' l# T6 T
圣经中也有神借别的动物向人说话的记载（比如贪财的先知巴兰的驴），但是这与道成肉身不能相提并论。

smallhill

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
0 k( c8 d3 D! M

15# Lison67
- B; G. x- {( P
8 D, W9 o: W0 L, l, I# s% a* c圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
, o' Y6 r& @, h/ m6 ^" s- }. X
8 {1 Z( H" b4 M% J& i; E9 z希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死 ...
" m( z) D" V! J8 iOnesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
- l- t& B4 U& S5 t+ m6 y5 o

, ^# C- N  q/ x( U/ usmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第一问，神造的人是什么样子的？
$ @+ k  V) x8 s" }
( @; J/ b% x7 [0 E8 W/ E, N看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
$ M, B' E" ]+ L6 r
没有犯罪的亚当，我们没有看到。没有罪的人地上没有，但是地上有罪被赦免的人，人信耶稣，罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造，信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢？

以弗所书 4:21 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理，  22   就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的；  23   又要将你们的心志改换一新，  24   并且穿上新人；这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。

有真理的仁义和圣洁，所以，重点就不是外在的样子了，乃是心志的更新。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
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2 ]) R9 t& ~1 ^1 R$ M6 l4 Qsmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第二问，准确的说神是什么样子的？
# h% S$ H& F/ C3 ^& x9 I! H
准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

- Y2 p; l& t( x, y( r
) K. _6 U5 ^' J4 R; k4 A2 Osmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

7 W: q6 B- j, l, l! S0 i第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

& u  S1 b4 L4 L对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念。

tqbs

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
6 }* D! _1 Z9 S
& s- n$ T2 |* T2 Z- q对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念 ...
; U" s4 V; P4 Y8 C, @. Q! A, yOnesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

0 u3 o  [1 t  F+ Z; p) d但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？

Rapala

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
1 L- h, }% V3 U+ R' ctqbs 发表于 2010-3-19 12:30

& {: x4 P6 Q: R准确地说，人类的化石就超过一万年，中国都有５０００年文化。

2 n. f8 y" b9 R/ C神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通，人的样子，是适应地球的环境的，如果在其他星球有生物，一定不可能和人一样。那么如果有神，神处的环境需要手，需要五官，需要内脏吗？比如说地球引力对人的样子有很大的影响，心脏的位置，骨格等，在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样，只有一个可能就是神也生长在地球。
9 b4 O' b6 [: y$ l6 c
神要到达目的地需要用两条腿走路，需要吃东西才能活下去，需要排泄，甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要，你说符合逻辑吗？

Onesimus1970

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
6 S( R% }  w6 b0 P- Q: _, g8 }tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

+ b9 p' e  o3 C前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。

Onesimus1970

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

' i: k$ L5 Z. c0 y8 ]3 y! P这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

3 P+ @$ _3 ^' j7 N神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。

Lison67

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

) J  T, F8 V: c6 r' S2 f+ L( X神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
2 g2 L5 @4 k* H" ^Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

) f2 d! p: h2 {( l! R2 F 那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？

Onesimus1970

25# Lison67
谢谢你的提问，我只是列了几项神的属性，以后再慢慢一一讨论，晚安。

smallhill

每个人从镜子里看到的都是不一样的，哪个是神的样子呢？
3 _; V+ i. d$ |4 j6 H  \罪人就不是人的样子吗？难道亚当吃了苹果就变样了？

第一问，神造的人是什么样子的？
" H9 i9 V# z  X  q, B2 m+ L
' @7 ?  g) l' _看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
  i3 Q2 n/ a0 v0 N& a" W6 _
% \! z1 C) O3 S' e% n没有犯罪的亚当，我们没有 ...
- T& o+ a& l, A  i8 {% n# ]Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52

smallhill

神照自己的样子造的人，那人是否应该跟神一个样子呢？
( U) H& j- ^: ^* a; p( y

第二问，准确的说神是什么样子的？
5 Q, P3 k6 r; ?  b1 }5 t8 o5 L
9 m5 q9 x8 @" u/ a准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。
2 N" A  Q, Y; }: P' }( j6 O* JOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54

smallhill

就算6个不同的年代，那么造人不需要一个年代来造吧？上帝总不会先造个肯尼亚的，看看不好，又造了个元谋人，还不行，再造个北京人吧？

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。
" T! [) a( l7 ~2 g6 rOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43

Onesimus1970

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？
% @7 X: t8 W7 Z3 \; \Lison67 发表于 2010-3-19 19:45

# b) M( }, M8 u# t5 a* V7 w2 j
先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的，乃是神自己启示出来，告诉人。所以不存在修改的问题，因为神永不改变。
- l# z* B4 P# H: ?# f
. K' K* {/ ~2 D* z! X如果你要认识一个人，你需要知道这个人的脾气是什么，他的性格如何，他在什么情况下会喜怒哀乐；你更需要知道这个人的品格怎样，他为人处事如何，这就是一个人的性情。

如果你要认识神，你就要知道神的性情，divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性，是神的本性，是神存在的一部分，是神之所以为神的原因。

/ i3 A2 K6 V) b9 D' B1 u& y- |我们怎么知道神的性情呢？我们怎么知道一个人的性情呢？你要听这个人讲话，你还要跟他相处，看他怎样待人接物、行事为人，他是否言行一致，而且还要经历时间的考验，俗话说，路遥知马力，日久见人心。同样的，我们要知道神的性情，我们要听神的话，神透过他的话将他自己启示给人，告诉人他是一位怎样的神；神也透过他的作为来启示他自己，神的作为和神的话语是相辅相成的，互相印证的。