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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
" F- |. |$ e9 @0 P& l! W' j9 `, {. G! ^# {; u( ?
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
2 m. m/ X+ j  z( O5 S
2 p1 S! z% {& W' I1 @在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。9 F1 I6 P6 G2 H" P* ]

% a& L+ [) g6 m+ w- s$ t首先,让我们先思考三个问题∶
) `9 b! T9 a. Y% q4 i+ H. b* S( v* E+ P8 A
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?" T; j$ @; ]5 c

' l" a) m2 c& g: F(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?( n. O% R& q' K

$ X/ f  {, N& }$ s(3) 该如何跟观点不同的人相处?
5 a7 j5 |: c9 [$ K, u# D
6 Q' [0 K# \2 s" |0 Q3 \第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?# G7 e, [4 C! e2 c- Z3 N% w
( _3 h+ d2 w* s1 ^1 G
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
. f- L; u' ~8 S# B4 o. n
3 c3 r  Y% p& l8 f4 r" M/ m 恩慈的态度
$ O' k# t% A8 Q3 m  C% ~
" U  o6 d, ^* C+ A6 }! U如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
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我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。0 t/ h' ^1 Y  E; t% r3 ]

  |5 {0 I; j$ P( m: I1 `, K充分的了解% G6 p( h8 J# O" t

1 x% `8 |" T8 P我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
6 u- O4 Z$ ?$ B4 C5 v) E% s, K( n: M" j: h3 a' a0 }
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
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; [: E! \& M1 }- ^& F- J' A我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
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" {- o* o6 u" M3 z0 ~不斤斤计较+ K: e. Y3 [* E

7 D+ k) |" x0 J2 ?) |即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
* P7 y! g) X: t8 i" v5 k; T2 ~- G& p
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
0 u. k$ Q/ z9 h% S% A+ |0 K3 S1 G, [! J9 E5 }. U
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。7 }9 T$ `% X4 k0 B1 G4 S0 o
+ x% d! u- m  _9 a
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
/ A% L0 d: |6 l! \
8 ^/ c  P& Y9 P真正的目的& m+ U- G; u3 m9 K# `4 g! v

$ J9 a* m  Q- j# E9 v' G. P$ n, M6 X此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?1 r  U9 N2 ]4 @
* c, L  E# X: z
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
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4 f, v2 a8 ^. ]! {; A% U因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。" A: u) k' r# E7 y; J7 N1 N. e8 J
+ ]4 [. v: R; A3 v$ K+ J
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
$ V& z4 N) C  ~# V5 t' t( ?
% y0 C- m, w5 y8 o7 h9 C在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
+ o/ z6 O' i" \) h& U- r. [$ t! j. k; Y) k+ M0 x; j& G3 T
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
, n& x( N  p- `6 }; R. j; b7 [7 ]6 f, p& p& R8 f
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。$ s7 O- y& k& }7 E' ?& z0 n( p  q
  j( _) D# c" d+ R
* 我可能是错的
3 \' `# l- s& B# B" C( O
0 v( [0 E9 B4 a% {" T( R  t/ A我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。" W7 M" t8 D2 H3 V6 F
( Q- c: F/ w. v; B! P5 p: ~+ o% R0 ?
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
  [6 J: K- @' V) a0 t% B2 `4 }. x2 s' w! Y4 s& K- X+ G8 c
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
+ z4 {& A: _; s6 ^
7 B. L3 a4 e% S- C) c1 G( {*“全方位”表达8 ?1 c0 ]1 V) T0 b' o2 i

) `; Y0 m) q; l' U其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
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- ?! V8 T! K8 G+ Y) w比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
8 i# }# y# g9 t- n- w/ R( H; F, b+ D5 T
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
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1 y' F% }2 L; h7 r. n基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅3 k; Z' u! {+ Q9 q2 G3 D, |/ Y( Y

/ l; H6 Y; C* T不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。: ^* q+ z) V' r" W) z

/ J. z$ j( t* M/ `! e6 I+ @* 发现危险区域
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从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。1 b# H* S% w( A  c8 q5 Z6 v
+ Y2 l# o7 B. R4 S& ^! D
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)5 O9 u6 D1 U, E& ]" v
0 B, Z3 \8 k0 z% X0 R
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
9 z) g* \: j" N. I- n' U$ C# k- V7 a- ~
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
4 c9 ^* @* r5 A) k& v. b( g7 p$ P% B7 B; F! K% M$ o5 Z
* 因此理清思路! r: X0 x( W+ o9 Q+ C# J0 m

; o( \" D9 c9 L9 I- r9 z  g从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
7 |4 {8 }0 |- S$ L1 a9 u+ E% K1 _) L8 d& O' t) h" h9 K2 ^1 X
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
4 v4 f) ^4 Y2 z$ a
% |* l  X: v) w7 G. f保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
* ^# p' u8 d% g. [+ T: [" s- b0 d6 P0 v# n. Z: C  {, D$ P6 o
努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。$ [6 W9 j1 P& Q0 R* g, l9 H

5 ]8 G( M. f, n8 f: n: P+ U+ w意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。- f+ F' N3 }3 M" n- _$ T# k4 Y
8 s- V- O5 g  h1 s- q7 w0 f$ @
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
1 J! k% u1 c5 I9 w  w+ [: v7 C
  H& D/ q% l. v3 v在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?, i0 p( u0 c* p& u; P
4 U" U' V% J: ?) n
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。0 I* v; T3 k3 @2 h
  h; x6 e' w+ w; ?0 y2 R2 p
*圣经真理争论2 \* M: s: `% c- T1 p5 D
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《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)( ^* w& ]! E) _/ e( O4 S

+ f3 r1 V$ V- n- ~: D# I当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。6 t8 \6 r) w5 _0 U/ e3 T0 F
3 d- s/ @) d# c9 {/ }3 M
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
& P2 Y9 t" g+ {0 v4 n$ L/ |/ D" g7 [3 c% ~
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。' \+ B0 j3 Q! ^4 Y7 j7 a' r& ?
1 x7 g9 D; u4 ]1 j/ i
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。6 j4 M" C3 c5 ]& d- h/ ?% `0 c

- T, U5 |/ ?7 F+ I% L+ P5 x* 一般性的争论
7 b) F8 u8 t- P8 E1 y  D5 L( o7 J( e3 \$ ~  J# `# b
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。2 V* O. [) }! H
" m4 h% I  f; b/ H8 J- ~
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。! j' e$ S5 t9 m) W9 H2 i+ X
, M& M0 N: ]7 M2 I
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。, C' ]" \: m5 X0 B( W+ w0 i6 _3 Q8 O

4 f4 m( t3 m) ?6 D# l9 _0 |7 N我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
3 `2 [- c) J! ~# }
1 M0 S- X; ^9 C" P/ [历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
2 W& h& S" B) t$ v; E0 @
. g1 d: I+ @. b2 Y! G8 `- ?具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。& H9 f+ Z. {! i5 i) f+ i# ^- q4 Z
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不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。; ^' G( Z0 X$ p' E0 R5 n- `
; A$ D; M" [& c& x  B/ }
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。6 w5 }+ a1 {" K; P7 W
6 t0 P, ]- x8 q2 t# U6 P. b9 t
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
5 P0 D  G8 Q  E4 ^  G1 d; @' _( g! ]& c
* 相信神的权能
8 Q: x# A; y, ]0 u4 _- z/ c2 }! Z- t' t$ U' m- f/ Z) s
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!1 ^; c- ]; C# O7 A7 B7 c9 i
2 q+ O  q$ _8 x! D; u; Y0 u4 d2 m
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊# M' z( b' u; H: a
但是个人理解' R9 }* Z0 k: t8 G+ L* i3 Y5 Q
这仅可以作为基督教徒内参% B' V% v8 J, X9 H" |
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
0 _/ R' Q; Z% C& {4 |8 w  x. \) {楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
7 o" C) [  [8 G% z7 [本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。, I' W# H& R$ L0 s! y
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
- J  P- ?6 v" O 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
$ R7 [9 T( m; ~% p. usmallhill 发表于 2010-3-22 09:51
9 o  i8 I) d( Q- r# j, M# G1 f
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
: z2 G% z: @6 O0 A啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

0 Y9 r* K! X! H为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

( C/ s5 ]1 r) M# x) J我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?2 L: A- v1 v0 y( D
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。0 ]7 S& e# B5 O! D4 h7 _) J
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。5 Q* |7 F1 M$ r; ?% @
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

& F1 x8 \2 L( L0 X* S5 n5 x! _2 b2 c1 u. P8 I
因为关于基督的神性: j9 U0 _# p. r- y; R9 z5 k' x
在作者的文中是不可能质疑的- A" r: b9 L" ~2 g) a3 {
这是整个文章的前提$ `" p, }( ~( H3 H$ N; ^
事实上在文章的开头
- v3 w2 c8 r0 Q$ J' ]作者已经将观点不同的人概括为:7 D% O4 D: d+ M1 L6 p: e! E, F5 \5 ?
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”9 h4 ]. Z5 V4 b$ U- W4 m

6 O5 u( d8 t) J$ W) T+ g虽然作者提倡的善意和理性
5 T- Z8 a) j: y/ o2 Z& c8 b可以在任何辩论过中适用9 h; y' j4 a' a9 ?- G. \* n7 G
但是涉及信仰的基本真理的讨论
. j1 o- x/ J: Q$ ~任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提& N! e: _) \6 D
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
0 o1 T; s1 [' V1 C7 p! C

6 S& Y& v3 T$ v1 Q7 A& Y从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
8 `  p" |7 e- x8 S, S% e% _
: n" J1 F/ F" c) X但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39478 y4 Q* v, B* K9 ^) {

2 q. S% \6 Q4 ?, [主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
3 J6 w% s4 I  }) O/ d3 B* M' r+ S& d3 f+ L' A6 c
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
9 `, Y  t# s& S8 N& V! c% C/ ?Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

. Q6 Z+ Z. z) \2 C1 d你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?& y3 }' @1 V% \7 ]4 _# O$ `& m( q  l
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
+ S5 ]' c( S+ G8 l
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
* ~9 ?5 W' b! @' ~# C$ F  T$ G0 ^* g! V7 i" p
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
$ b* b/ s0 R+ T/ A, ?# \/ [1 nOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
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真理是什么呢?: Z+ V/ x8 G* X2 X1 T/ D' r
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
* m1 C7 G* C3 }- Y
% ~8 @, x% n" r. [' `# r' K2 m& xsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

& f" ]4 K) J2 t) Q; p那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
* R$ Z" P& ?) r; w" m5 ~# `4 T: vOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

2 w: [. c% K$ K/ P( ]( R
8 X2 d/ \# x: M$ V" V7 v, j所以说2 O' [) Z' m$ |
在矛与盾的交锋中; g! T6 n! k7 p5 p8 g2 }! x
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
! I/ U# Q# h! I8 |3 N( G- E
6 o, ~/ h( r# Y# U4 W/ Q其实关于真理真相
) Q" d; ^+ E, v& @* ]4 F- \一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)" Y( q9 A2 J3 Z5 E6 i8 A3 c
眷恋俗世的纷争却又束手无策9 K: j- p/ Q0 U3 @9 B1 \
我个人觉得那是很尴尬的
7 x- c$ V# j0 A( U, v6 r* j7 F+ ?% r, v1 e6 @4 @
在我看来 思考标题那样的一个问题
# X( L% ?& K; s6 s% K3 q不如去思考人为什么会有不同的观点- J8 Y2 _! `* \# z, _1 |" K. f% A
是盲人摸象或者是小马过河?  M. x+ f6 @% P3 A5 T

# y1 E' @6 }  `8 X5 h9 c反过来说2 N3 `7 n( b. f+ D# A; {7 o) ~0 B
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
7 ~: O; l4 I0 k. t9 O, q其实本来就是一件徒劳的事情
# Q$ A' a$ S" {: m' r: y6 Z( p既然生而为人9 E8 H! q7 y/ E; F( N. ]
爱好做一些徒劳无功的事情. g; j- Q. v+ W' Y7 G* `, f* a
不如
) v, r: v- J& s: v6 h% [7 e( T. E) ^喜怒哀乐自讨$ k/ j4 f3 @/ f6 |$ [; G
嬉笑怒骂皆宜
' H+ k- {: K! W5 m1 c百无禁忌才好
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 0 J, O- y& ?) z: u
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
* i: a# }1 M: m# H
那你说什么是真理呢?) n- {4 B; ]" i: @5 p3 {# c
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 8 K) |. ]  j2 p6 L% |
7 t4 Q" j! `* |; c4 |
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
9 j" w6 G, R2 ?2 W% i3 O2 J% x' W- B: R0 d4 g0 M
或,基督徒如何待观点不同的人
  j7 C% O5 w( R& g$ e) Z
' h5 f7 v  U. E" d' I
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian # Z% q$ @: Q; z2 Y" A; m

9 c0 i5 ~' D* Y作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian , b. W2 T) n1 O, r0 ]" R! ~

9 I, q3 @+ w  C. j( b" R3 |作为基督徒,自然应该首先力行。3 ]) b" L. W9 y9 ]4 j' K
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

9 P$ R& \; c: U7 t- c5 v! F9 _为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。' H$ K' k/ Y0 p3 ?& D
9 b. R" ~+ R2 [8 D0 T2 k. ?3 q
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。! V  P5 \: A3 n" X6 i  S7 o

% r6 f* ]; f" @) i% u) e9 [6 s  w0 }: J. x0 L. C
12楼问:9 B8 s) d4 ~  B1 O
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?: Q. }% S2 a, n" w" j7 q# A/ w
$ F3 _! \; Q8 T5 w
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
3 P+ `4 y, M7 Q( A" |2 R. S
" R( a# i9 c  X. C' K* p* ~: {
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
+ b( _/ L/ G* Y恩慈的态度5 l* @$ ^% r& C7 {7 T; Q
充分的了解$ s2 l3 a# `4 @4 x6 R- i! Y
不斤斤计较# N/ {0 a2 Y5 d
真正的目的
5 U8 P+ O' O1 q: L
9 N% j+ s6 n+ V! |  X/ e/ N(2) 从观点不同的人身上学习: M) C. F. ?' l  K
* 我可能是错的+ j5 X( V% W) a8 _6 p
*“全方位”表达
$ Y8 n7 O# K4 {3 k& v4 k: u! g* 发现危险区域5 u, x: }( X) i
* 因此理清思路
9 B4 U6 I4 G" M) \: Z& o& `3 j% h& C# V1 |. P# [
(3) 跟观点不同的人相处
6 ]' S/ n; S. ~1 k/ O7 D2 K*圣经真理争论  k$ Y% M  [1 f  ^% u& ?
* 一般性的争论
7 B6 j6 V. t- w) f/ ~, G! J+ K* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 $ n5 V8 A/ G/ v. c) @

' k3 @. O- A# U! r" l7 R  H
  W5 P) Z5 H& J6 d1 i谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 + |  X  _) q9 L  p& t
# M% x/ a$ r& Q( D/ o
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。/ h- T, i* K# a5 X

5 t; o- ^; i5 q4 t' v6 h+ f3 c算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
% v, O( n5 \' t2 x. x% }. Y4 O, K$ O# B# Q+ ^  Q( t
基督教对异教徒的迫害。# E  S+ F* Q0 p  ~( s# ^; i1 @: s
  d, G7 Z7 E# Y0 W1 X
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
大型搬家
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
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基督教犯下的历史罪行(ZT)  @! D9 u. [# f4 N' }2 E8 ?# ^# k
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
% Z& a; B& a8 b! ~0 m, C           & e& ~, K8 X! b/ z' l/ I# \
2.教会对「异端」的镇压 6 \" H/ H% o- X# q# G
           * S$ q! R8 B' O1 J
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 % m1 A; v1 T4 l
          
  w& R9 o: L# F1 k5 ^$ x  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
5 W. b1 \7 W& |' l- Q           * c1 M: T3 V- J  x" V' v4 F% Z
 2.3宗教裁判所 # s- z( N7 A# z$ Z
  异端被处火刑
  \5 X" F" f3 ?* e" H1 Z4 r0 P           7 }* L4 Y* q* J* p
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。8 ]% n; ]3 ]& b

; @' c: n4 y$ i* j( Z  a4 }+ x3.参与非洲奴隶贸易                5 }7 D- ~2 F2 ~( g" t% ]
  奴隶贸易
/ R( I2 u5 f1 d1 z" \1 Z5 U5 c/ P     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 ) A2 x; i  G! O; b
    + F8 b( P, M" Z  v8 {8 I3 L
 4.传教活动残杀异教徒           # \* I! m2 C8 S* E2 l% [" x
无数异教徒和巫婆被烧死
" y7 N! O3 Z2 H. q* r          ; ^- F0 B9 |% B4 `2 X8 S
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
7 P% U/ d9 w# ]% R5 C5.对以色列民族长达2000年的迫害 3 g9 U/ u4 ]' J3 z
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. 1 a2 {2 a, j3 e% w1 ]
1 Q/ X. r' E$ m
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些, C3 q- g/ H  ]( |# y. C
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
3 @* K0 r! ^9 y1 p* _" k  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): , o! r# V" [; i1 @" y
   - @( X. i9 K: H. y& D( {
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 6 z# P# e: w% y9 y0 M1 D) R5 g
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
( u( W% Y$ j! A( m" G& v& E0 @    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。% A, I9 W* ]5 `6 f" Z$ y) L0 [9 H
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
/ ^8 C& @" H9 U4 \8 X7 K3 ]    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
! Z7 o/ H5 P' D1 ^5 f" u; `* L# y, ^    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
% o( P$ g6 x3 D/ Y! L, u: a1 B    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 4 S' {! D4 s0 H& b: d' c" B
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
" Q$ I& a: a5 z: e% A/ s0 ]  {9 |        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
2 ?8 o" o' j/ ], A" P   ) D: S8 t# f5 s$ H+ q) M
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 5 y, B8 S9 y7 Z
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。' o, z. N$ U3 l4 b# l
以非洲酋长的一句话结尾: / j, F! v4 P' a
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
9 r  k' m7 k4 ^- B; c+ F9 ~而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
# {! ]3 ]9 J' j+ T: `Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
% ?: j9 A: h- P6 G
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?6 h2 W7 g' D) H" O
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
0 _. f% R' [: ]9 e+ {8 k以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
, @+ f/ W% S' o6 X8 p* |8 C: I7 `+ m
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
- \- ?! N2 u  _; ?" C7 i; X# A7 q对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?5 O0 p, K8 x1 d1 s
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
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28# smallhill
, a0 E, b$ N1 \6 x4 }你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
. ~6 P6 C2 e# L. B1 m结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。# q- v! _; M  ~9 g! U
28# smallhill
! p6 s# ]! b1 `$ ^' K你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。) g! ^* I/ ^9 Z% X1 l/ ?
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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