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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
  k) q( D0 _/ G0 d
6 Q8 [9 |' o* ~主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
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2 g+ I5 s5 v/ D) n' v$ A在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。; ^& u3 q3 X- o$ z" ]
% g( z! }, C" L
首先,让我们先思考三个问题∶" M) P* t! w2 e7 S- n% n
% B7 O/ M/ U8 e7 e
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
2 P7 k. w* g# k, I( w3 G& n: A' G4 @! h4 i9 l" E9 _
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
% @# C0 ]7 I5 Q( b$ p; }  U  ~' d% T& R$ U# v" I8 j
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
/ c# G- J! c' w, R7 S& b. h6 T7 {1 A6 ~3 q" m6 m
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
& d5 n% P& H0 A3 F
9 M6 e. Q' K* e% y很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?4 k% _! I& ?* y' ]" \8 _
. E# Y2 |: [8 v/ b9 P. Z
恩慈的态度
& k  b# z& I2 S1 a. J
6 J1 L/ @1 O9 U$ @# B7 p如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。( x, x/ x. o) F! o( e# x  k  ~7 m
, W# g7 ]: h4 [4 h  a% d* |
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。& A! K# Z; u! P$ E% T1 }6 ]

0 F+ q+ B# h) J5 d) C3 D- X( v充分的了解
+ l& d$ Y1 Z  _4 b9 t5 c6 |  ^# s. T6 |* L0 L( @9 Z, ^
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。8 g6 d* V) i& T" Y+ a/ |
  @( _" F5 b2 L1 K) ^; G
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。) F4 h8 N: a1 T) n: S" Z

+ g( s% E- |; X5 o# S. f+ k我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。8 p8 x! j; l, P# q. e& p0 N
8 p; L8 \5 Q3 i0 I. ?1 f- i
不斤斤计较1 Z3 o8 ?; y4 G& f& P
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即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。& i# k9 S' Z( f3 u' S

5 T( ^9 d; A  l. V% b我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。: a. P% W* C" g' \2 O$ }& a$ |

7 c& T, t# L, ~4 C; ]我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。% G" G7 w" v" ?  m! ]! c

; F3 M- S# F9 P4 w$ P) s, D% }# t在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。& |% I6 R" P; m- q& {, a! x
( L8 ~! c8 K2 M& ?
真正的目的* }, j4 O9 R5 ^

: l4 x+ e! h: P' p2 C此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
) i/ c. A. d3 m5 y$ A% a8 N, X& \" k; i; ?
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
% Y& z* X2 g2 x  Q9 _' x) O; n4 w* s  J, X& v7 e; o
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。- ^/ g0 `* V1 Z. M
& W9 I* X) K5 V, M' \
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。; f# H9 C  j8 N$ `
- T) I0 m; B, }& S) O1 a* _
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
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3 l! S7 G" |8 ]$ x  {  c6 c第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?' u1 _% h2 o+ U5 v0 I5 D- c

' X9 B3 i; p0 H6 E/ K当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
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* f+ s- X3 \3 W% O* 我可能是错的+ u' X) b6 ?9 {0 x7 m6 J
8 r. G4 N6 i! M% G2 t/ W
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
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当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。7 A% V  `; Q1 e1 z; f8 S# ]

# s/ L& d8 V% n3 s5 c然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 1 L( {+ N, U5 T. Z) Z9 D

. O( p' q. ]1 h' w; `+ [: a: ?*“全方位”表达
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其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
3 E+ r% e" x) e% W; l
  x- l  w' i, r$ v# o; H$ v. E比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。& D1 P3 D! c. z  s! \4 v

2 F. A' S  f5 K" i: x6 ~1 b' F在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。/ T1 i7 K& F) Z4 k3 _( ^. }  b

6 I& ]$ M, y. ?4 g基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。3 n; |, B4 y9 U& i

8 A( E. [" |4 l$ y" ~  m* l$ ~0 z* 发现危险区域2 q" B6 y% `% t8 P2 P/ o
# J2 K# I! s: I# g
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。1 k0 F7 z5 O1 x  i$ ~* q: w

: [4 A( u& `3 H让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)" N" o# r- ~6 [6 ]! _

" M; `2 x/ w, v8 s“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。' Q' k( r/ ^: L) P1 P3 Q6 p9 _/ ]
/ Q% E  g; Z) k- K1 M  _( Z; F
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
5 b0 u) E# o: o. V- o; v( w* b4 J" g' Y
* 因此理清思路+ Z1 c3 [6 t8 l6 F! [7 U, A, y

' W/ ]' K8 X' _; @& e$ o从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
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这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
5 L" q3 x$ @* {2 c9 E# H  F- p
% I* W2 ?5 S; n2 R- F, ^保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
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/ S! i% V# }* P+ T1 O9 p! e努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。9 b3 b- T, m; r# ^$ w: [& y- |

/ V5 w) h% W' [; w1 ~意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
/ B4 g) g+ u; q1 T  h- E+ i- f( V; @# F( X9 e1 A- {
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?" P* L0 a: o: v. n; ~7 L, U( L# q

: y- V5 A" p( B1 X在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?. k1 t& Y" }$ l0 P; k, {

3 x& y# ?) h9 o4 D. u. I" u/ P如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。$ v1 L3 `8 w, O% E  ]2 j3 v0 n

( |5 t# B5 I; [6 ^*圣经真理争论" t+ J, C! Z2 _; S4 k' V+ b

0 L0 K4 K+ @1 _1 q- d- [《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)' T( `  `9 ]! _3 Q

% I5 Z6 s0 A* C3 K: b当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。+ e! N# v* C& z* Z5 F- f
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这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
& i0 X" A( @8 O# k
. w  X- |* U. @" A有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
  T& d6 x+ [+ H8 n& F# @1 `+ c6 Q+ V
  ~- m* X' T- M. y0 w在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。# E$ p- O9 S8 _* o1 J

  c; P) E( h; y) Z3 P% _; C. B( n4 }* 一般性的争论
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所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
8 n7 d0 v# P. A. ~7 B( t' o: o  c8 }0 d, Z
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。: p# v* h: C( }4 D5 Q2 n6 \
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所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。) m5 Q  z1 Q! s$ _) T% ?) ~' H3 O
7 G4 n5 @4 z* }/ J# Q
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。" \9 e; _1 u7 A

8 l: T5 c0 @; f( q  v4 ~历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
6 S# w: ]. z" M; h0 `
; S/ m; ~2 u3 [+ i. z0 n( D具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。1 y, M1 U3 }0 C: N# V+ @
" T! l" {% d7 M) j5 e, O. Z
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
7 \9 i6 @0 S! t" Z
% j. [; @% b  ?( J- d3 ?还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。+ P+ g" V8 `6 l8 m
9 B3 {: R* E# _8 {1 `3 `: M! W
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
, H3 m$ P1 z; _4 x4 S, @8 F: e: \( {6 K( ?0 f, }7 q/ s! {) _! V' T2 A
* 相信神的权能
+ {- d& w. E( _. ~8 z6 S5 i# n3 I/ j! E6 x! v9 i7 ]2 k
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!2 R" s; Q% M# {- R
  }$ r/ v- c+ `3 C
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊( [) X) _2 S; M/ r
但是个人理解
7 a* I+ l+ k7 p& s这仅可以作为基督教徒内参3 E0 A1 a6 l, b' ?
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
- S" `/ \* d0 W3 [7 X4 o楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
. f8 j. C9 W7 r( A  G2 J本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
! t2 G; p" Y( m: t3 l扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?8 \- R) C! b: n; c
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
2 [, h& g& ~  G" _. Nsmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

+ n$ m. ?8 _$ c2 W/ h4 W请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系% g+ D) a9 a# ^
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
* c$ v: E, @( n
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

( W: p& c- {- w6 Q0 d1 c我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
, Y1 S5 i) n3 |& a* C4 p( L
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。) i) [6 T( Q0 X  t) l' _5 I( v
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。+ ~/ n( s* ~" j4 P& f
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

2 |9 j. D4 G( |+ c
$ B, G+ X  V" Z9 [因为关于基督的神性
+ D) A2 @, k5 P8 Z在作者的文中是不可能质疑的
, L# l. f- n% u+ Q2 v这是整个文章的前提
' `0 \  p! H) ~4 \/ ~+ K事实上在文章的开头, F; q' Z/ D2 h& n9 C6 }
作者已经将观点不同的人概括为:
9 q: M  G- j# E“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”: s/ @( x& p: A7 N$ C2 F9 u6 D  z9 Y
# ^: Z' q" c' n5 R! y/ ]& A
虽然作者提倡的善意和理性
- @% G3 o, `  p& v( D" J2 r可以在任何辩论过中适用
4 U, {1 T& G+ T7 M+ D但是涉及信仰的基本真理的讨论
; Z4 T+ X* {7 s* {2 ^9 D: e9 K任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提, s2 }# O- F1 g. E& b- c) n4 A3 h
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

0 Z0 ]" A  E2 }7 k& H/ W4 w2 n- a5 b
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。6 R) p5 X: V! m6 {" X+ z

2 ]" S  x) O3 B$ r& `但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
5 }7 l/ u# T4 {4 x, g/ g- h
9 E" x' b9 B4 |9 p4 I; v$ u主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
" ?- d8 c; ]0 K- R5 p, C2 V8 Q: T- Y3 k' |* I. M0 P' |! D5 n
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...$ ?, h( k. r5 S2 w: J1 u6 u
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
4 u8 O; H- ^6 f0 H' M
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?/ n7 G7 H: D) u. D6 L. y4 y
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
0 @# K  U) }7 q) }  ?
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
, r% E& a! K! h' ?% o( w
" r) e! R, e- f4 X. O但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 .... |; q5 l5 Y4 J/ r( G4 w
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?/ c- W- S; |9 N$ t5 U! g& q; r
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
8 o; Q% W; b- K& r6 D; ]6 j, j" u/ ?* ^' a% I6 E' q
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
8 N7 s6 m- f9 _
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?) K  D8 p; \8 Z4 e9 I' u
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

) h, I3 ?: F% T' F) P1 {% T  \+ S) V
, w; Y& x# n3 E/ Q; V所以说: W0 p" i8 T1 k! ]8 G+ j6 l
在矛与盾的交锋中# `' q' E( `/ g+ B& [
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的( Q3 E8 o# h: Q5 K1 z+ s2 k8 ]
7 z2 c3 Y/ z* t0 |& J6 }
其实关于真理真相
0 E7 {2 M) C' y, |# p0 w' ]一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
0 b; R3 U) [; N6 }% e眷恋俗世的纷争却又束手无策
& z4 n9 Y9 H# v. T4 C2 N我个人觉得那是很尴尬的3 {# m5 Q; J' s- Y) z: R

& q7 ]# s9 [2 d; u! y, J) g8 K在我看来 思考标题那样的一个问题
% {4 x$ e6 t3 _* [) }不如去思考人为什么会有不同的观点
" N7 J4 R+ M7 u0 P' D7 ?2 \是盲人摸象或者是小马过河?
4 M- P- u* W  B; g% H: V; d$ R
反过来说
7 C( D! ]. p( j0 S在俗世的领域去探讨所谓的真理真相# x1 u1 u  a/ _5 g0 e- O
其实本来就是一件徒劳的事情
/ R: P; y: k6 l" y4 d; T既然生而为人
9 s7 g( {( T. p; h* k* w+ v$ H爱好做一些徒劳无功的事情% t) o! y  K& [8 y
不如
; n; E" p3 A9 a* W# |$ c喜怒哀乐自讨1 I! _+ c: ~% p" p
嬉笑怒骂皆宜% I1 j4 a" H8 G+ G% O& ]/ |
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
: u& m$ k+ y6 @# _: ~望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。! f& q, ~( T. V. m& ]
那你说什么是真理呢?
2 Y+ B  w' n7 ~3 z/ Z3 _( lOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
. }' Y! A1 j) p# i$ V# Y* U2 f5 u% y/ W/ N8 [! A: o% G
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人/ S0 \4 M) m4 Q4 [8 ~
+ D6 g) e# j/ o; ]* b+ Q( Z0 b
或,基督徒如何待观点不同的人' ?: V2 [) i1 r- `8 T3 U9 D3 i: A
/ n% Y3 N! c) ^4 _
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 7 j; ]( g& d; m0 n+ m$ R) A9 i

0 h$ p: g( Q, `' t2 G* K作为基督徒,自然应该首先力行。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
1 |* l5 `$ u! R8 ~* a* J. y) d0 B4 I& u5 {4 a5 G: U. L
作为基督徒,自然应该首先力行。3 N$ z5 j) l) I% U' a7 l
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
% P. X# u/ O& p* [
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。* S+ Z( X1 j$ U/ Y( Z  i7 E
4 O$ B0 a: W8 C$ R; \
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。' t- ^/ w5 {# N: t
- d4 e, ]- a1 h# k) _3 g7 g

+ E' P# S( w6 a. S" S3 ]12楼问:' J/ a) m: K' g  p6 f
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
7 [. G: u7 `, A5 c1 [6 S- R$ Q# ?* q/ `. C6 [
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

* L% v+ y- `! l
  \! K7 U. u8 R(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态. ]2 H* Z; N% J
恩慈的态度, M0 {8 _* p# y  E& p; r3 A8 D$ W
充分的了解4 V# Q- ?$ r% b4 i  M; G
不斤斤计较
% G/ W' q' e6 z, y/ j# |, N真正的目的1 V; Y0 D; g4 m" c, w, v

! b" `: s6 v9 l" ]. O) ~* P1 I% ^(2) 从观点不同的人身上学习/ L( Q  n& Y' T. |9 G
* 我可能是错的
' x# s6 [9 m9 R8 n*“全方位”表达7 {6 X7 C  D7 c! o$ \' j' Q
* 发现危险区域! ~! q) F" ?6 v, |3 T
* 因此理清思路
# c1 P4 |4 M1 J9 i7 T6 W# `: z" ]  A5 O0 _, Z, i! w5 b
(3) 跟观点不同的人相处" {; j: z. E1 I+ b* @
*圣经真理争论
6 _# R$ N9 r6 c( J) y8 @* 一般性的争论6 }1 B/ R$ b; }% G
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ) d$ g& ]% a% x1 R1 C8 g: c
) n, ]0 z) p# h7 \! `4 ~# n/ p; j
, P0 w5 k" y9 B! r8 s  h5 ~
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
大型搬家
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑   h% R; v* N/ H+ L1 Y7 d
6 N  v: ^/ Y! R0 I4 C, p" ?6 T2 [
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。. @1 i6 _& h+ X% I" e
1 @3 A; |' W1 }
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。# Z/ w! f% |1 Z" o$ U1 `' t

1 F, t- t) }$ B3 g2 A基督教对异教徒的迫害。
" c( r+ R' F2 [% d: }2 S' ?, X& }* o% O1 G8 S" o- @$ A9 f, r6 S$ U
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)  I9 x$ l* b! L9 c) [! z+ \
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 & \8 Z* v# Q  g' p$ z
           9 a" r( j# H5 E/ [" x  L
2.教会对「异端」的镇压
8 g5 Q1 e( m: v) w: f* |2 b/ [& ]          
0 n3 G& \1 T6 N0 F& I  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。   q& @, s+ ?7 K+ g4 s
           ' T7 L( J. Z) A" ?
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
5 ?# l9 `6 |4 |( D! i0 f& k' X          
" G8 ?2 ?4 V( Q  R- | 2.3宗教裁判所 ) n' `1 z) D* G1 Q
  异端被处火刑 / A( \' @9 B; Y' c( k3 S. d/ b
          
* c2 A* C. a, B9 a- j+ |5 w 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
4 }& W$ ^% u) O, N$ w1 C/ {7 A
4 ?$ I( _$ `% p5 H, J3.参与非洲奴隶贸易               
- f' L2 `; H* J( m- ?  奴隶贸易
' a, m. x& Q8 t2 V. j; ?( \, {3 r$ F; C     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 9 }! g0 u2 p2 D; e+ ^) p& g  B
    
. A8 n  h' {) b) ~; i 4.传教活动残杀异教徒           ! c7 W4 Q/ d! }8 z" }3 I
无数异教徒和巫婆被烧死 % \- E3 ^# |# W" `- H* R3 H6 F
          ( `7 T! R* c% w6 e3 h
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
/ B. J" H! F/ ]2 ~* r$ h% E! N5.对以色列民族长达2000年的迫害
( ]/ O; e, a, T6 @3 v9 G 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
. N2 D6 N9 I# d0 q6 L# P
% F6 c5 B7 x& A/ I- D最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些) n' y" d# q# N6 d- Y9 u$ N
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
; O* x9 g, G; E6 c  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
0 H5 s( G* m" X# C# _   + t9 M- u4 q; C6 C
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
* b( E! u$ B7 D+ ^1 g% h, V+ P, @    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
/ E) z5 F1 X; K8 E    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
4 w7 S) ?$ w: P. \    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
; E5 X1 O1 P) I    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
1 F, N8 G& c" D; J% X- I1 B    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
# V7 D% t0 S/ U8 A' E% p* c5 a6 A0 r% C    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
9 f2 y; U1 j& T& L        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
5 s4 n/ i/ Z6 `4 h  i1 j# \        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 4 R3 k- ]% F: T  o3 p' S" p! D# j
   / K% D  [3 ~3 Z' U7 C' \
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 * Y, H! e7 t7 R& }
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。% L# C' [# t9 [& I7 w; A
以非洲酋长的一句话结尾:
- m1 Q7 `% R4 C; p/ `2 W: i“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
9 D' N4 H) a4 S而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。  c) y- _/ S  e) Y+ A
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

' e  \5 d- a$ d4 t既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
3 I( x8 ]; R! w; e1 D对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。. G2 d3 Q5 O  z$ l$ ^' u
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。" F9 Z8 K  m# t4 }: `. e
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?, ?* s' x6 j* N7 g  s" A; t
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
: N% ?4 z* |) n5 m/ o高潮 发表于 2010-3-28 17:10
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill 6 f# l6 Z4 i9 r9 ]8 r( h
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。7 F# i' f8 U- s3 U1 b0 m
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
1 ~5 x! j* P  P+ a4 P+ r7 P
28# smallhill
6 ?, \: U4 \) N4 M! [/ a你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
3 T2 g4 i2 M0 _# uOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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