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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39479 a1 l% I  t: j! \- }
% Z9 A8 \& d; {; `) }
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
4 v& h$ A$ X& X# v8 a
4 f8 v# N  Z" g7 V( m3 P在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
6 p1 J' u( Q7 Y% j7 t2 q9 c; C; _/ ]
: }; I' z6 v" A# H# \首先,让我们先思考三个问题∶
4 ^$ O& d: j+ ]* F2 E& T$ r! u; j; ~/ V1 J
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?( l9 y8 b6 E+ k( S, o
8 @. q: U% M$ S; N% W
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?3 P( g2 H! d2 a* w

8 J# w6 n  j, m1 G(3) 该如何跟观点不同的人相处?
) c, s1 `) M- _2 h9 M/ y
7 w! M: c  V1 t0 x; |第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?" z  A3 u1 a& J8 [9 d
0 i* `( \3 `1 B- _& a; g
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?2 V" o! V, }( `, P

3 H& q' K& U- V; r" P% q 恩慈的态度
9 G+ w8 p3 y# y9 D. k# [( E
" ]/ G2 t- l, s. x6 G如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
4 ?  \4 R+ }% @1 A+ }5 F
) a1 }$ {& W! h6 T9 ~我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。8 M1 J$ `+ ^, V: A" m6 K
6 y: c1 p  ?  |9 Q3 Y
充分的了解
6 [% A$ Q9 Y/ b# ~/ i3 r* _
2 V( Y- {) m3 W9 y  w* y, [我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。4 E  e. U8 M: C& Y6 q  w9 t' D
6 o' K8 G7 V. {9 s$ W
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
6 i7 T7 h5 n. v0 |% G1 m2 J2 m9 C' H* I7 H# D! ]9 ^; |
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。4 B/ Q6 n- J; W; h' U

! Y4 c" K; B# X+ j8 }: G. a不斤斤计较# k  S% N. e3 f( W

  `" H2 _8 l/ z即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
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我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。# |2 z# l. R7 Y$ l  M& K% m
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我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。) p: c5 |# }9 h/ V' D- C
2 a& m, H2 x$ h/ G) H
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。- v( n7 \  W; F

! r+ L( n- g% r5 k4 l# i4 R; l& |! m真正的目的* x# i1 c4 u6 @) V/ I; G! ]

3 v* J, p# M# r此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
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在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
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因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
$ k) b1 ^" a/ |! J0 o( R
8 Q7 u; n5 W" X( X) \. z1 \同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。: ?. ?& P+ _$ b# m1 Q3 E; P! ]

& F2 G5 |) w5 n9 [8 X在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
0 x# f& g' ~- G+ x1 _. c. }1 s* l: a# c4 \  x4 D) h$ T. x# s( t
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
1 M" Q' n% }. c: s6 C7 |  l* @5 v4 E' h( f6 Y4 W) C1 E6 q
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。6 l& j1 ^5 B- s0 i; T

2 ~( l; l- N+ V/ d8 l* 我可能是错的
  r: C! \3 i( [3 \  L: r, p- v! S& c' `8 E' Y
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
  R6 t. W! C7 c* }0 P1 N, u5 v$ _# t
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。! Y* L7 _4 k4 o6 a+ E- k

; g6 j! z! w9 A* O然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
* A3 N6 B! E# }: U) S) |5 [  L* {" a* T; v) I. ^% k7 j
*“全方位”表达% i& _8 z2 \2 j: q) \. Q0 m8 r

/ U; u- }! `% A2 x& f其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。- O1 E( I2 B/ b( K& A8 \9 |

8 b$ }( x' Z$ Z% @* p: B比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。3 Q( B1 L+ w* J! t$ B( D

4 o9 T/ {; y4 ]% Y在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
$ m. Z. T0 S! @0 Q, c* {3 _
' l8 ^; }2 z' o基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅  M* n* X6 l& G  q  {

& f2 H/ p: z5 \, H  M# Z不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。# o1 C8 j4 e9 k. o

7 T: A  O! _) L9 ~* 发现危险区域
2 n$ U' f. h" O0 A# T: Q
3 i4 Z6 M% u7 J9 W0 v) _1 c从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。6 T; Y( i, |) u
; u% ]! w& s! e" e6 q
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
: e: s! v% X" e' H- I2 z' x4 b% f; U9 ?
' ]9 D7 e2 G; ~“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。: e4 J. D  g  ~) T# @; d. [+ M
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法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。2 k$ m* u/ }, `& r, z9 {
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* 因此理清思路4 h. h, z  r! C  h; l- ]! i( @7 d* J

6 U4 q% F4 v9 F5 b! J  ~( V  o从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
1 m! \7 ^' E  E
. I- l8 z8 I# x; i( l% t; D这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
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* c  }$ w/ m0 C保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
/ t) L9 ~9 E! q2 {
( k! w9 E- e9 I8 c努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。7 I7 {* e4 N# v- T! ]0 \
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意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。2 ~5 ^4 w/ s) w% a$ y% L. Y
2 c5 C) B1 R6 _) a9 ^
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?& l9 n% a+ P/ s* p

3 m0 S& T/ x. ]在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?9 ?) ~( o/ U3 w+ v

8 W4 w  Z: J) v, P如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。. l6 ?: W; s6 V% \2 u3 K2 d

) n0 ^  u7 l- s, |*圣经真理争论
" ?2 n* U8 z* p  O' }; @1 G$ q. \+ y7 s
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节). |) N2 y) }/ b2 ]4 X

6 N( y5 T8 W& X1 X: Q& V  q当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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  h) l8 N, F0 l这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。5 N% R1 S. e" Q3 T7 c1 a
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有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。3 S# Y  W" Z1 F6 `

9 E' I, M0 V( ?. h# d# u, I1 X在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。# P, `* @7 c; g6 h- l% g2 f- O
0 T2 b: S; l! k1 Y- w) B. i2 B
* 一般性的争论
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所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
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例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。- ~, s' c& F4 T6 \, y
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所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
$ m/ a2 n0 q. j* \9 W3 k* j: p2 l& Z: m" F1 c
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。, F) \5 r; A0 j0 p& v' ~; W6 t
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
" `. @- s) [1 \. h* J% ]& s8 ~, X1 q( i. v6 M- C: m1 |8 Z! u2 A
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
2 M- r1 v' @9 X% ]9 W5 W
7 |& \& g' [6 C5 }7 J. [不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
) q0 N0 J4 m9 }( t3 {$ J4 C5 b7 i1 A
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。* s' G& m# m. l, x5 S. ]- V/ ?* v8 E0 q

9 G" O; _8 W- \- H+ f这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。! P6 y4 z5 [1 I# e: o8 P& m

0 x3 ?7 k6 \% K) ?3 D, }( @* 相信神的权能
$ ~" X/ m. v& j
' u3 U* t, }4 ^% E8 m上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
& ]4 t2 C# O6 o) }
+ a0 m% J( r  T1 w基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
- y0 o9 U6 l: _/ m% Y! z0 L( E& e但是个人理解
( o9 Y# C) O: Y这仅可以作为基督教徒内参6 ]* v- s* \  B9 Z9 ?
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。+ g3 c% ~9 S8 B$ _$ {
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。, ^7 T! Z* ^; Y% ]8 E
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。: s- T/ |. w- `7 P8 v  A- O0 p0 ~
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
" y2 P3 }* b/ ?# w 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。! s  h0 ?* e3 ~3 t4 [( ~
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
  I+ e( {& k  b7 [' `
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系  c% h. p, j, |! T( x1 z
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
. a, ^; s0 j2 o* V8 d4 E" R
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

, U$ M1 J: X, T: q我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
( E0 m5 J0 T& i$ ?
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
  t! p* u1 a7 @/ w* V$ v5 ~Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
" Q( h( C8 F" C1 B, G1 oOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

0 a7 f* m. f- c' Y1 h8 a* o8 v8 @1 x* Y- N* `, g
因为关于基督的神性8 q; _7 D; U5 R$ P1 d
在作者的文中是不可能质疑的
0 X* c6 |% h- }) x+ R+ E( b& m这是整个文章的前提
! `1 b% O+ Y8 r* r. I事实上在文章的开头
. m5 a2 {% E" c$ d) X$ f2 K作者已经将观点不同的人概括为:! F8 a3 L$ g* a2 L
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”, ~: w  ~/ }: w/ M

7 k* T$ C) d  t# d虽然作者提倡的善意和理性- M: Z7 l( Y# @  a- y
可以在任何辩论过中适用
$ [6 t1 t* C! p8 u& o, l. G但是涉及信仰的基本真理的讨论
0 _2 Y  C8 W' D1 Y任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提8 e. }- Z% @. j
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
) p+ B# J  M9 w+ e0 a' w
* \+ X! f! S0 w1 Q2 N# b. P
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。, N, V( M0 x7 g4 Z& f

: D1 D" w" H8 o: r但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
/ `* O& @4 a" V$ g
2 `" T* P7 R7 \+ s主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
7 o6 Q& m' d( f* T' N
9 I" q" p# ~3 c1 S: |6 `在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
, o4 g2 \9 }3 Q# d. Z' `$ kOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
& L" d) x! A& O+ T; \0 w
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?9 R& E0 v7 K+ q* w; q8 o
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
  }  b# N+ q: m  O8 j
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。  ~! u' p& G6 a+ R5 b4 h$ |+ Q

" m9 h/ c* H+ ~. f但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...+ \; f5 j; \6 A+ a! m+ F1 _+ |
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
$ \% Y# z2 e* R不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
$ x% h$ `! J7 H7 y6 |/ d3 B
  |* p9 I/ Q, W: G% @, ?% f4 Ksmallhill 发表于 2010-3-23 12:08
6 ^0 ^: U: D1 n/ T
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?2 d+ M% w1 L9 i1 @' U
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
$ ]+ P: s3 a! D" e/ Y8 X

& N; ^' ?, B" |+ }. ^# u所以说
4 N; X# l/ o+ T7 w2 W& s" o5 K# n在矛与盾的交锋中
, |, n9 Z+ `  F- l. P7 k, l& O它们的“共同点” 都是钢铁铸成的" i6 h+ v/ ]0 y6 h. F3 J/ U

( R$ @7 x4 ^/ M  H5 Y5 h9 U8 Y其实关于真理真相: b# m( N0 r# j. x9 O/ o" f' I) p) \
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
5 k* r  y$ V3 N眷恋俗世的纷争却又束手无策
) \, s2 W/ Q% P3 V; c+ F我个人觉得那是很尴尬的
0 |' p4 Y& _; ^. w+ N- \+ U. \  D( n5 T8 m1 E
在我看来 思考标题那样的一个问题; h- r$ O) R( J* P4 B
不如去思考人为什么会有不同的观点
3 j7 r7 O, J# S是盲人摸象或者是小马过河?+ p% R. S  X1 j1 G+ w* f
7 y* _3 \8 p( Q) A
反过来说  x' F! R$ P' s# s) E' F
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相0 c5 I9 }7 [9 G3 C
其实本来就是一件徒劳的事情
6 A2 w  B3 ?8 c, s: f既然生而为人: o, T& d9 K! {2 W6 N- Q
爱好做一些徒劳无功的事情
* Z+ R1 x8 }  W4 f% `不如
" @( [0 p) ^1 J' z+ Y喜怒哀乐自讨6 f* T9 S+ a5 |8 ?4 s0 @
嬉笑怒骂皆宜; u5 X3 X7 O! g6 H+ Z
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 ' M) ~0 ~- n- j& i
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
, e8 D) l' i$ Q- a1 b: y9 `
那你说什么是真理呢?
6 G. D/ c( ^" Q! @6 m$ zOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 ( J) K3 Y1 r6 w
7 b' i$ \9 t+ x# j) u* N  T$ m
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人/ v- Y+ J  h/ w+ Z4 P$ J1 i4 U" F
6 C& g1 T! n; T  \! `. g
或,基督徒如何待观点不同的人; [8 z8 W* b- h9 P
+ B) ~0 S) T- j5 w/ a8 Y
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
8 p' g- ^) }' @5 u7 Y+ k( \* I7 e& H! a
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian # g  }. L9 g+ `: G& k
0 {7 Q2 @7 s7 x' i  M0 o
作为基督徒,自然应该首先力行。! a$ {2 R1 y0 e6 y( J
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
1 d( I  u: U& l$ ~0 Z) @
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。+ E4 i/ e" ]* n% w; |, P; ~( f3 I
: T% v& G+ z& o8 W" q8 Z& J, b
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
2 x$ [" \! Y# q* E5 ^( R/ m+ c* f2 n" {
3 A- u! @; \5 ?8 g
12楼问:
. @8 t# r  H: Y$ |; q3 t% k你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?/ U0 f5 d5 k. X/ e- d+ F

8 v& f1 p8 [) [& J我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
8 v7 T, Z9 L2 m" }

$ [9 B/ v2 U3 `' M(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
. d3 x2 R) C( h* }/ y恩慈的态度' u# _, A0 L$ o, X9 e
充分的了解
; O$ H  v8 I: Z2 N& q* k不斤斤计较& n* P1 h% _1 ~2 [; k
真正的目的* X+ H9 C2 P$ j
% g( Q- f4 r& b+ Z6 A$ F
(2) 从观点不同的人身上学习# E4 W  V% `3 w! e4 I1 k6 Q' i
* 我可能是错的5 s# U' t' ?5 s
*“全方位”表达; I' j* l! _9 c- ?. z
* 发现危险区域
# w# ]. j8 O  O# s* |. q, [* 因此理清思路
. ]- G7 O* d. I0 b. z
5 X* [+ g( m; f(3) 跟观点不同的人相处
3 ^/ v4 p& W5 ^/ N: b*圣经真理争论
  i/ ?8 n! d+ g& j; m* 一般性的争论8 r- Z/ t, b& K
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
& C8 S/ X3 d8 @. P7 J
  l0 X* B5 k" n4 k! N4 w) k& ]& Y2 Y! M
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 & u3 |8 w# O; U
- a; [+ \' |, ~- g' A4 Z
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
  U" V# R9 t1 I7 A0 L9 a. W7 }' K9 M& f, p$ `5 I
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
+ E) U% u4 m2 J2 I- D9 O2 n' e, @# c; E- K/ ^
基督教对异教徒的迫害。9 {, ?( }  ~' |) K
( X) M8 a5 {- e4 k: k
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)2 N3 S3 G9 Z: e1 ~. S* t
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
2 e% o& z8 i1 Z! i3 p. O          
3 @) \" j9 ^% z) O' D# \- O  N, _2.教会对「异端」的镇压
$ j, G% x* d% M6 K9 |          
( e6 j0 n. c3 ?0 u* T- H  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
7 A" K% ]5 R+ Q  l+ j& [          
: c3 H6 q, B4 E) K# U  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 0 l( ~% _+ @! I" V
           # g2 b& X! U+ B( N5 @
 2.3宗教裁判所 
; u9 ^/ _$ n1 ]9 j  f! O: K; Q% K! d1 g  异端被处火刑 ! m  s4 _( O8 ^5 o$ o
          
1 I$ M0 D4 h: m. d 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。2 V5 \& Z" M1 Y% V

7 b3 A' R5 B; x3.参与非洲奴隶贸易               
$ J$ N/ }4 Z- ~# J. s' s* G5 l2 N  奴隶贸易
. s7 M/ J( P, |) F* u     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
; L: n. n6 ]% `/ ]: n+ `    
+ u, L8 j. ]! d/ c  T 4.传教活动残杀异教徒          
0 E; @* G. B/ \) W无数异教徒和巫婆被烧死 2 P' m3 U! m9 b
          
4 G" f* O, g* l9 s& N5 q$ s: L* |- [' _  l  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。+ ^5 i; T6 j! f, K( G% K8 q4 j3 V) C
5.对以色列民族长达2000年的迫害
: K' V5 B  Q9 [- G 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
0 A& K% B1 `0 f) G7 @* S" Y' o8 r4 D' l* i( v
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
& C6 I3 O2 Q1 Z1 \5 p( v3 t  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
9 z* E4 c* ?+ L  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): * D6 m) L* [: O9 s
  
0 M; |3 X9 N; q  {6 o7 h    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
( t4 u1 k( [- _) ~    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
! ]" c1 h& x% U* C    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。8 L: ]4 t" Y1 V" ^
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
* D# h- r) `2 q( \: {( K% Y    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 - J9 }5 L; a# I9 M! {& L1 P
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 ! W- q. w/ L$ w) q  z
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 # m) t' w9 E: X; M5 O2 @3 E7 Q# i
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 8 p& w5 Y9 v1 I$ R) N
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 . H+ W( o6 O$ y; d; {1 U
   8 Z8 f& g/ B- M6 y
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
  e' G; d) l2 J5 y- m. q9 M  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
& j% C5 E9 s: r! z以非洲酋长的一句话结尾:
! z! s; r/ U# g; D“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
3 }: \/ O+ v* N# \! L6 g而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
+ Q: v6 f* u* i( p* b# oOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
) f* P4 ~$ i+ O7 y; W( p
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
: |# I' {" q5 O  j* O" H8 ^对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
' b+ Q+ n( ^$ ~  H' _6 k以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。2 |& J2 [3 Q( C( r& \
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?6 u# l# X) [( S$ C
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?& A9 X2 V5 {6 i
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill 0 E' Q  k: B: Q
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
9 Z. |6 {$ ~4 P% p结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。; S4 X  R; R: F0 Q
28# smallhill ( Q- W" _. @. f" U, r# B
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。( P# [% a5 I+ t% g6 ?9 e" I
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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