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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 / F+ D6 P5 }2 T
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。” 1 E! c6 ?* B8 b+ G
虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”
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( d0 W2 E! O  l* _' }孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。”
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1 v8 w9 G2 d+ h4 G虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。” : ~  y5 l  o' j) W) {

! D9 a. |8 A3 e5 n孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。” : p1 l/ V+ x% ^: [

9 Q& S/ K- u# z/ P( r) {虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。” 3 J$ m2 c5 P0 C
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
  b$ H6 Y; V8 O* m4 n4 ~3 O+ l- @虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.” 2 v) a! b! B9 q+ S" i
# u' k6 F& A4 C9 X! C; o
孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?” * N7 h3 P# l* t8 ?+ u  P8 a
虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
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孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!” / S# k9 W- q8 H+ z# ^5 u3 |! J
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.” . }+ @" @. S7 @/ A

$ ]" x' O6 s9 F& q* P% o) n二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
2 Z$ J5 d8 n  j  E- A(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) , z" N& {) p  T! B$ [: r

3 Y0 k  K- P6 a9 Q' A! C蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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+ i. a& [4 M5 ]2 Q/ ^( B虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
, z9 P% N; d+ P# n) O& D
& N& ?  j% F1 h, h谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。1 E9 d6 e9 @% g: y: i0 b1 {. d

- s4 H) {' g* i, v% T- f“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。” 8 x7 h" U$ q: E: S) [0 [! h
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我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。. }  [6 m3 M, G, w
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...) v& w# j% t# Y: ^9 v
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47

# G+ o( Q" o( ^' o0 J9 q: D6 B& p% N( J: }& e
Agree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?
$ H/ R! k, k) c  u" Z什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
7 q# X! K9 a8 ~(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
9 U. F2 H: k1 g8 k1 N$ r0 o" Y5 _) D  b
孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
( J" [, \- f1 F& \1 GSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的?
2 i9 h- L7 X2 B9 d! H# @7 c什么都不牛,我们党最牛6 ]2 }, |1 s- O% l8 d
suvescape 发表于 2010-4-10 12:17

6 z$ A+ W) W% a& z( S
/ `$ D& g$ @4 U  z" C; \+ S, @据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。$ H: X& c  w- X5 q! ?$ Q' n
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
) \% T2 D7 a0 b7 p3 PSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

5 M& {5 K/ Q, T真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?' A, V3 c# }8 J& U
喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31
9 s" c3 v" E# s( R; N# W/ _

6 ~# z1 }' H5 z/ f, \此事不是秘密,自己Google一下就知道了。
. A1 ]& ]2 @, M: G/ s5 G' N* z9 n. ]" b; C. r% `
不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
2 ?9 K) R  u1 a# \6 l# J; l* c* z4 S5 K
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?2 w9 W* k3 K4 I4 R
4 D2 ~# @' V2 b5 M! ~
另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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* i# [1 j3 Y5 U1 c0 S, s请教圣经研究高人。
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发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
" F2 W# X6 U* n# s  @/ h  c# W/ Y
一不小心被吉普车给引跑题了。。。/ V7 L' Q4 H9 ]9 {' k6 u. x# \; F
* E- v# l* o/ ~8 u& @6 C
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
/ w( k( R  |1 Q+ S; V2 B$ a& w5 \2 P, U+ a# S- f
另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
4 d7 J: @! L! A  E. \: j3 ]; [+ x# D, l. f, q
请教圣经研究高人。0 l( m8 X7 m: ^6 w% `
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

( E- p: d# ?' L. l/ S《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。
. x( e1 ^, t9 F& G; X  [" F6 `另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
# F+ F2 k& ~  g
  }6 n4 C6 \0 ]' x: \" y我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?4 I# L% r. t2 J& y1 {8 E! E) C/ O8 p
5 ]+ u% w0 u0 f6 V. K2 s6 i% x
另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?. Q* o  i) _. Y( B

, ~% a: }+ Q7 V3 c. Z7 e9 R9 e5 I/ r请教圣经研究高人。
2 f1 a8 P: G7 W% M7 x6 l0 u" oSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
3 n" j+ I5 o" H
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。/ ^8 B& O" V+ I
现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

8 c0 K- J5 }: U: J! B# E( }: B这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。5 U' T8 ~% W% O
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26

5 Z  C9 b" S6 `2 l. z你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58
8 q; z" Q  T! ^
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。% L) c2 X; R* H- N0 p
+ k* ^  g% g$ [6 |5 F
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。
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3 [5 }) Y; ?* U1 k* p正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。6 W7 H2 [* w; J% t8 C, J
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第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。# e3 o, @# d* Z* y

3 j: U# p9 u$ x公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。: e8 W$ e/ k' q) _  f

" B% {6 Q; q( }# ?' Z据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑 - S& P6 ]5 f2 n6 P: z5 N. U' R2 x

; t; I4 W4 e6 A4 {“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
% V0 }& G% F% M% x
) _8 T1 i. p, e  W做了一点点的research.5 ?3 E6 ^6 y7 {! ~7 }) G
& ?' f4 M/ C6 L/ h8 \7 t
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
  w! B# K% {3 e8 t7 H# m
* r3 F8 f. {/ h7 ?" f& X. d( N  c) K. \9 X
“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”8 Y3 q- Y: C3 _, F

7 O" a- F$ ~4 f, I" P而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
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发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
( o* f* U! x. @: V
( l1 r6 k6 `1 [/ P9 l% d, N2 z正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...' S! p% l: {$ K1 t- U& c' i6 g# P
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

2 P+ n' g, t1 H0 k% P; F你的意思也是不怎么看好旧约了?7 H. O( V8 u* }5 V! J  j
/ b/ v- X' D6 _0 c+ z; u( \
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
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哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。+ b: s' g$ I$ r, H8 h0 w/ f
公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”! n' X* a: N/ T- i: R4 H' c* q

7 j5 g. [! |( [, M7 j) h* N: K做了一点点的research.' T$ `' }* K/ _( ?9 ^( E5 o/ e& J' _3 h

2 b* G9 b9 d3 O/ E9 T9 a3 X恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。0 Q6 P. ?) L4 q7 a7 z0 T' N
+ D/ R' Z1 k- w2 l- ]$ N. D
& j+ a9 {- s" D1 x
“宇宙 ...; p* M' @( i1 F* e8 G
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

5 F8 q4 t* P: g- \7 w3 v$ |/ l& q' J! |- M6 Q5 l9 L0 D
整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。: \: w& y; ~- d# D2 u5 N
对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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