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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 : G8 e! ~' i5 J
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)   G( a4 i! R1 f4 [$ D$ U! D7 U) U
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
# N- A, ?' U$ g" w& n虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。” / Q; }/ C' P! l! d# G# I

, r3 W7 j) d5 j( m0 n' W孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” 7 ?; C8 u% f* J- y' b4 H
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虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。” * C5 `3 P3 Q. o0 k' p. ]- T
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孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”
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虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”
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0 `9 h* A* ^0 }孙先生惊讶道:“有这些事吗?” $ p! |* ]' [7 X# D. h$ J% A. S! \! T
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”
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孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
0 ]" y* }2 o' w# G2 Q% C/ F虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
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) `% W2 `7 C1 n, n孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!” 2 @% }( f  l, a4 w5 ^5 i
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.” 8 P) x1 i; T* w& o" d9 @) }7 z" v

* C- H, p8 k3 t0 |二、 虚云老和尚与蒋介石的对话 : f0 u8 K; t& P9 H" M( d
(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页)
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑 4 \5 K2 \$ t5 J: C9 d

: d- x4 k* z# e5 f( v谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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" Z* B' c' x0 ^  e8 \4 x“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
7 ]. Z' O: I7 P- I, E* m4 I$ j! v! F! X. S" R# {
我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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! u$ G1 `. ?- ~* Y/ Y! R# _“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...
1 ]2 T3 c; D, M; Y% O+ T! K孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47
7 c! v* l- F& |- Q1 o% u) I
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Agree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?
: c' D1 s  w7 Q/ Y' A什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
/ c: D1 w' V0 U9 x; x% l" [(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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; W: P4 Y% O6 |1 ?6 p, o孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
5 o: `% C; g5 n1 F+ X0 MSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的? 7 P; s9 A/ F& k  W7 x4 K2 a
什么都不牛,我们党最牛$ o: i2 Z- S( @1 u6 V
suvescape 发表于 2010-4-10 12:17

* `- c2 D! k8 I2 W  m
7 E4 z+ V9 x& l5 h据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。4 k2 [& @9 d7 R! W7 t/ O
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...9 ^( d" N9 P$ j3 X( Q
SoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

$ e. q9 }" P  J5 ^$ G* E真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
( J4 E* X! P% H: ]8 H; e6 u喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

5 N( Q1 D9 K' A2 D. u8 f3 H- F/ R* X& u4 y2 m. b
此事不是秘密,自己Google一下就知道了。+ r  h5 g+ \; Q+ O! w" ~9 P& U, r
' h) O+ X3 D7 |0 C% I4 A
不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
( Q* S* E- K% ]: r" _+ R: e7 z# r! `% R* a  |
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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) B* h: J- E4 e1 K+ O请教圣经研究高人。
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发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
- F5 L' Y3 o8 \8 ]# Q& E
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
5 u$ E* u$ E5 t1 s7 |& u6 E7 n9 F3 V5 Y7 y5 W: t6 G3 g* I9 I7 A
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
+ c/ U- v' r3 n2 g# I& Q
- h! L: g3 j: B/ `* ]6 f另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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" s& T$ V8 ?; T3 W4 Z7 x* U% E请教圣经研究高人。+ H3 M/ C$ q0 Y5 q( z
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
0 E; R' [! A1 q# k* c; k) E2 [
《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。  C8 U/ {: D2 Z
另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
5 w. a. @7 u& n$ s# ~% J
. m! k1 K) I+ H9 o0 K% X  W+ o) }我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?! F: X9 H' I0 I
& ]$ R/ D( S* M4 B9 T' t
请教圣经研究高人。
. G# Y3 @' z9 ESoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
$ F7 i* [/ Q4 O$ D5 y) _" F
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。# v3 v! _7 ^9 p$ z4 E
现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21
% O! k. j$ }; ~2 t# M# m
这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。
0 X9 f& t8 l8 n) I3 c, I- _Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26
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你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58

. s, [7 H7 {, \; {$ {6 E2 U这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
$ E/ m- K/ i! l: n- Z; {
6 I% W4 j9 k4 f& C+ P$ E正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。
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正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。
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. f' i( [  F; A; \6 T  D第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。
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公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。
; h& [' Y( c! R9 R0 J$ u
, ~. m/ N" x8 a据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑
' a3 y9 k& V8 |% z- `) k
+ g! x6 S! p8 A# g9 x# V& M“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”7 _; w" v9 j# R' B; g4 E

( ?: n7 G; k) W0 Z& P2 |+ E做了一点点的research.& K6 w* C$ m/ N$ Q
4 k- d9 Q2 r. A- P; i3 F. S
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。; s0 g3 E# E1 K! K3 k' E
- f) d5 b) n; v1 C

* Q; g  V1 Y2 U3 F  L" n/ t# u( q% J“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”
& N0 x% \, A6 i' J: j1 C! R( |. c4 F3 z- e6 M5 Q9 t1 `
而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
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发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。2 M- |/ c6 v; U

6 _' O% S3 ?1 u6 |正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...
' d9 D9 e! {' `$ P2 POnesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

' |. [8 B" \% J$ g你的意思也是不怎么看好旧约了?
2 s8 y! g- z9 z( u' F! V8 a* w6 f. D, Q! p/ S. N% B
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。
3 F( `7 @7 X0 g) j3 X, r. k; Y1 X公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”6 X* j3 F9 \" `9 m+ O1 G0 [% m

. {7 ^$ F0 g+ ]8 L" n5 p做了一点点的research.
" ~5 d& ~: X) K  @9 y' {; S5 _
& f. y; a; u  Z! w恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。1 c  ^$ [! f& a4 Q, a
& B* x$ K, E0 F# [+ }7 i# ?

) _) N! \' s( d" }/ S“宇宙 .... N9 H% I0 c$ X9 A+ ~& Z
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

& N" ], N9 H$ E, M2 e' L$ {% u' M, a" z2 G% E4 z( K
整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。
3 {$ F' @7 l; W" b4 [对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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