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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑   \, N1 P( O4 g- r

2 X1 @$ h0 s1 Z9 ^. _- D, b$ O我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?& ?0 W. T2 T5 D5 w5 u; y
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
$ c" d- l' m2 m7 p! X3 ^: L, N, a3 [. x, c' p+ y& H
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.8 k# \# N. J4 M, H8 k9 \7 u' }
同样8 s' s6 l! b2 A; \( j+ E
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:4 x! B. `7 k- n: G( ?
. |' d* l: R" z* ]4 i& E
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。' V, K3 E7 E- m7 m5 L  O3 \
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声  R/ A/ Q' x6 M* }! X) I
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
" C: N: l4 a. w, S) y  @! f
可以给你举出三个例子:) f# g& w  @1 X4 W( C0 v+ d

6 n  s! |0 E5 g1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
  E  X7 m/ S- _. O5 L" X2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
5 J) V8 k. r) u( `1 C1 u3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。' ^5 K3 D: m. O* C0 M! Z
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
& h' Y( B- |1 d( a" X
1)
可以给你举出三个例子:% S- t) F$ Q$ u2 X+ V

  @0 ?* b) J3 x% D7 I1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
: u; z& g& G" \. Y! l+ J0 P2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声5 E. s5 P  t* k4 @% T
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
+ ]0 V" f' {% q2 R/ J% M) y+ ?' A雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
( P4 b- v4 G0 V  d8 M9 {

* E: S+ [" ^+ I# j  y4 R% }- m/ W1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?. _. c* [0 k2 u" D! [3 ]
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.  p& i' m9 V) P+ F. D& b
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 3 W2 ]: |, V' r' z3 q9 g

: w. s; j3 c8 ]/ K# R! P我说个标准答案把$ R' `, v; r2 W
2)一在量词的时候是4声
) B( V& T( H% w$ ~5 _) r6 h/ v% L. y1 s, M
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
8 _5 Q9 `) \! B& Q9 j# g/ i4 t
# J: [- ?* M, V+ e# ^6 q1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
/ u# ?/ k' Y6 _9 h& V, }5 e8 N+ @: E ...) r* ~, _! y" h, q  D6 k8 m2 {
三思 发表于 2010-4-13 09:36

! H- q0 k) o  `; e# k2 W! `  m! R4 d+ z
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。* W" ]/ e0 c& [
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

1 W) s0 v: f) Y; `- B# z/ G- t2 T稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
- M. P/ m/ b' \9 Y2)一在量词的时候是4声9 }. O/ M6 |' \8 A8 {' R; O5 _

6 Z; P7 S# y, @# j0 b4 l3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
0 T  p' P1 ?0 [% H/ M- z ...
! H+ ^$ S1 N6 \三思 发表于 2010-4-13 09:36
9 [9 A% d& W, Q" m/ {$ H5 e
8 t7 ?: Q- v) D" d8 x+ j
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。# o' w" a: {9 B* `: W
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

, J) M: L9 _  G; ]' M6 ], K" K+ k) ?! m9 _" N  R
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,- H6 a: c" P/ s" u; {2 q3 R6 r
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
4 G  M( C2 w9 \
. k3 m9 [/ t, J就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
2 @8 N5 a9 I/ K: Y* hhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html 6 |0 X9 G: |, X( w( x: o
关于二的拼音和读音: Y  F4 y: g& V6 ^6 g+ m4 p
' Z6 @; _4 _" b0 g- Z, z
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
- {" i7 a% d" v! W5 d( \! b$ V- X) @' \  K* D. L, {4 `0 H
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。% _% `. M, ~6 N% ^+ p
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
' R4 M! {$ l; t3 g; l8 q; j( G( Q; W
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.) H& }2 L1 Y1 H# q$ [6 o; n% r
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
2 E  f2 H: ~. Q* @2 O- n" a" [7 C
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况+ j: m5 E3 X  Y! J1 p0 ]; m% H' O
三思 发表于 2010-4-13 10:10

  A. J. U/ g; M  g! o# ^. d
. v: F9 i. r9 P. E- L/ u
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
' O5 U; @) a$ T/ W; d$ _就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
/ g; W( f% a& B$ t$ a
) e7 y0 W9 N% M$ N& P2 t6 [+ a6 D就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案: Q. J% d' ^1 b6 l) g* `
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...; K  k( R1 j" O  S/ W, [; Q4 h  N; r
三思 发表于 2010-4-13 10:09
; z# J" Q$ R+ J& N9 d; m1 _

/ J* ]  |, Y' _: ]' d4 x+ a二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑
' o/ y, i! v( U/ F
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
: f( G" V0 v9 X7 e5 e( A三思 发表于 2010-4-13 10:10

1 P0 D4 U' \& i4 }  H: @$ m* R7 v2 {& i

; j" P( i' I, j8 u  z5 h3 a: ~拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:: W9 B+ }& F2 @4 Q5 X8 a
+ y" _( q! \* n( O
( q& W3 _/ w0 y3 B
武警,发音是:(吴)警。
; r6 H6 V+ t7 w9 T# @- j) N! g% W有理,发音是:(由)理。
- [" [1 h* ~5 l0 y可以,发音是:(咳)以。) a5 }0 P% y9 Z! Z+ f: i5 C
小鸟,发音是:(淆)鸟。
  T1 |7 k* S3 _" t美酒,发音是:(没)酒。- K6 y  e6 V$ s  M3 }
你好,发音是:(泥)好。
: b4 z- \' n. j1 |/ ^6 W2 j假想,发音是:(颊)想。
! C3 Z+ O$ R3 v' r, \" b, Z8 A马甲,发音是:(麻)甲。+ ?, e  p* d7 g* K2 X+ |* R# O
洗澡,发音是:(习)澡。, t$ _$ d: c4 h! S) g3 N. l7 o& _
土壤,发音是:(图)壤。; g0 j2 f- j; p
打倒,发音是:(答)倒。% F% q7 ]9 W/ b2 d5 A9 S! H5 Z
渺小,发音是:(苗)小。
, ~4 s# x% O+ M) f4 y虎口,发音是:(胡)口。5 u8 `# ]" i0 }5 T# c! \4 N2 @
水果,发音是:(谁)果。
8 k7 |' \7 K( d# O/ \8 W. w7 L& x耻辱,发音是:(池)辱。
1 H$ E4 M; a. E0 S( e+ K5 H4 t起跑,发音是:(齐)跑。
* z4 v6 d% ~/ {. Y* v6 l$ y$ C+ i% D反恐,发音是:(凡)恐。
7 K5 L5 f1 b% U显眼,发音是:(贤)眼。
( S* p" t2 S* O( v! v5 m! i! w举止,发音是:(局)举。4 n9 p+ h! E5 |- N
) V* \+ L& P& p2 |" [, O; ^
剪彩,”剪“发第二声。! o' N! N, v3 s8 K# U7 c" l
北海,“北”发第二声。
0 s4 a8 @' {  [/ m& v8 v8 W0 |' `, E几起几落。发音是:(急)起几落。" G& u2 e7 i' S7 Y! A7 `# k& g( [' M
7 S: i& {% W* w( }- p5 c  L* Q
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 ) ^" ]5 b  m& E9 \' T- K3 ^% R
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
/ k! W8 H& [* c7 qxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

: u) r! J  F- h5 q对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
  c. }! B0 j6 h
3 u& _1 v3 F+ d% H' R" j8 l汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。7 \+ G# Y# d. r% w2 E

, n& c& S; a7 E4 n) Z$ D客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
5 y! B: f% K  b! ~9 f4 C; n) Q' A2 _( Q! }% o# K0 \+ Y
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
# b( A$ D8 L) C' k' W+ x" s. t3 h我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
* g* P7 M5 X1 Z8 `& B8 U- V
- v% Y6 P, J0 @* ~1 P ...
: w9 f: L8 L( S' ^/ X; t4 ysuvescape 发表于 2010-4-13 07:28

3 u+ Z  N0 @% I7 i5 m毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
: J" ~( f6 `: n6 o9 X& t4 b& E
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
$ L: K* H2 v+ i' Zsuvescape 发表于 2010-4-13 12:30

# y8 i3 ]/ l# c7 @" F. F
' J& d7 |1 H; i" e% _* ?/ O8 Z严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
0 Z0 W& ?( X' ]3 V, _9 T
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
# y9 d% x( }  b4 L" m6 I三思 发表于 2010-4-13 12:33

' V/ r& q- M% g8 n; ?0 j$ k& N; q. L) |0 q. T. B& c

2 y% |* Q) v% A5 i你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。  x. y2 p: U# c( d5 i" x  g" Y
* l. T2 t7 t# r- O/ \$ Z
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。4 e" b, J( _7 A3 h, C7 A# a4 n; U

) e( ^1 f1 N) g) ~' c再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。9 m" G4 R# |7 o/ Q
" Q( p% |" h  W2 `
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
: S( \3 L$ ?6 [, ^xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
, \% q0 S9 D! A4 [9 }
0 c6 C$ y' {. J0 A: c
在引入拼音之前,我们不说普通话.7 n8 Q+ g7 y( x* h$ q
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
* D# \: l/ }1 k/ s  W8 o当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
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 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
( Q4 i7 k; k+ `) G. ?
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
  ~+ P- L/ N/ B  A: Jxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
- R/ Q; |/ E3 L7 l8 e' L9 X
5 j. Z4 Z+ O3 m/ A' }
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. , h4 j! E9 ^, H( W0 \
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.* R8 G" w6 e3 w6 w" q, ~7 L2 r
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
2 c2 ^7 Z) e# k3 Y0 D8 }0 X你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
" E, C; M/ z% W; T' T/ T, O* p$ N" k4 E8 b5 f4 a1 C5 q
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.. r$ a' e9 H% z; J6 B2 q$ B
# o/ z9 W) f& X. W8 P
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
1 T& x1 n8 E8 Z# S& }, e' CQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
1 f; q6 ~- ?3 m1 t. H$ S
* l% |" B, O+ }% K5 b
这就象简体字出来,骂声一片一样.
5 |# g+ x- k5 s1 _: B4 r% @& b- I( b7 R% Y" p% m
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分./ H1 ?1 z: K- H+ g9 O
2 q  P, y6 Z0 |/ G, [$ C/ `  w! b6 k
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
; g6 y# @% e5 _; s9 G
" H" u! j, Y/ X拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.* Z8 w7 p  p/ r6 |6 U
$ ^% A; i) S: P
...! U, k& s- H0 z6 z* v1 h
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
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呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。9 L8 a$ j4 x2 f4 U% C9 K* O$ r
汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。" Z: L( O! A& J6 K. F& n
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”: W& y# B( e" S* m8 U. D0 O

. i4 K3 n9 x9 s, Q联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. " `9 f: H1 B; J/ X( B2 j
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
* s6 h% K2 E3 |" z: J3 J2 H但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...& @  B5 Y1 r$ S- b. i0 d
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
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$ D# ~* G7 f0 T. ^% d我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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4 B( n$ O2 z3 i$ {, E再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
大型搬家
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”$ j* l) M) n5 f7 A1 l
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
: D( u7 y. e4 y9 a* p- F7 {1 M就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
' I' u( ~4 s: {: S) c# Lxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
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+ d7 I7 ^/ x9 `; \8 r. N我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 8 L$ ]( h0 p9 r$ A; V. I4 z
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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% n, m" J- J: D& U+ ^2 R/ Y但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.6 [2 g0 q: I& A/ {
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.+ p1 l: _9 ^" `
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& U# b. k# N# T: K, ^2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
3 _5 A) U% X2 K+ u1 z"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
8 Y; W! T' ~5 H/ h这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?  ]* B9 M( W0 O

/ R  @4 W) i2 k% Q/ x6 T3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的! P+ V! Z" L& [' O, @; B& f
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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7 ~6 ], B* ^( k: |# o3 e4 M5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
3 R5 o3 U% o4 s& B: p  Zsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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  U- Q9 V0 t2 D4 x9 N3 m1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
4 U2 _9 s4 m' i# k2 U+ C. S# h
) T3 }$ k! ?3 B' o4 _5 x1 o7 v+ `$ m2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。8 Q; `) v2 @0 {& A. U; G7 u

( E, X1 N) X/ f5 S: i3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?- F; q( w4 W( s9 L9 T
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。' R2 q  u* N* w9 D

0 l* x, w& D, n. {. f8 y5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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