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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶8 @* V% Y0 e8 v
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。! P8 `3 Y, m% X

- U% X1 g" H; d! s3 u焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。) \) |0 P9 N$ F( b
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焦点:您对此怎么做呢?: c7 w1 O! M( ]

9 y9 B* @4 i9 L+ |  P施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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# a* \( ^, A4 w. d* s" \3 w, |焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。$ y2 T& k* c: S5 ^4 h4 l1 M
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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5 Z8 v) H& m7 n5 K/ S施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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  L9 O" W/ d  j/ y4 O8 u+ l& R施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。  I) s+ z) F& f5 @: T8 p0 N* F& G

$ f* W0 b7 o; L% r; U焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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6 f8 f- {  T* \+ @# R7 ^施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。7 E' s8 E0 }" R; c( X9 |# R9 K' Y2 Z+ i

6 O0 S7 r! k& k5 P6 n* j* g+ l! x焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?; x- f! ?" R) o2 w

# I, G, C! N* s, X: n3 X6 v施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。! `- p( w3 K' Y# D

4 G) h, G6 p) _; o焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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6 A( v' k: s: x& w) }3 J焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。( ?! a! E" F' I0 u2 G) i

; t$ _& R4 `8 p$ O施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?" @: O* d8 j. C( Z6 E
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。# i7 U. [# y& ~3 |9 _8 R+ X# t1 v

% t7 p4 Y: j4 c% k  v- a, l焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?" |# ?5 @3 _8 x9 I: p( w
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。7 T  A: y! R+ s4 P5 l
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?- i: q7 e9 [- ]" ~

6 D' ~7 G. t0 h5 C9 U& W施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。9 o4 b/ n: m5 f# H/ w+ x
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。8 {) M/ e9 e& ^$ Z0 {0 V8 z
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。8 ?- J. v0 o( G% b- }( c) [
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
7 Z1 W7 E: F+ p5 |& r5 w" d" }
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
5 B6 U4 J: k: v' U可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
! ]/ \3 I% s8 x于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
, e( t1 z6 Y* z我现在算是有点明白为什么有地狱。
5 s8 |5 T( i. _3 S$ R如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。5 N9 H# L6 U, A
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
$ Z$ y: s2 m4 c8 A: P1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ j3 ^  [5 @6 s- o9 K2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
" z7 g5 `* @% [5 n( T3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
+ [" I& r' i0 o1 X7 }
6 m# }8 \; z* a我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 ?+ e. D- T, V6 [
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
5 ^# u1 V! [0 n' `2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
* {. N/ d7 ^3 w" z9 n3“只能选择作谁的 ...
( D  e4 ]5 Z' d& n" Z上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

; h+ |1 n) L4 c2 Z; d3 k俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。' g- d- r9 P" X0 w7 F
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
7 z( e1 m' C9 z0 K* ]! S2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. X, O$ S7 V3 }  q' k3“只能选择作谁的 ...
: j7 M' z" n  N- D0 x$ \0 [上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

- d$ \5 Q0 h  z先生,您除了骂人,还会什么?
" }" F5 H8 K0 Q$ K* g我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。( |- }/ g6 K4 t. r/ a" ?5 Y, ~
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
1 M' c# l$ ^+ X& ^1 n+ i1 Z' n在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?% O; @; q2 N0 u( ^
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
. k( s% u: O& u. r! b关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...( H6 b: G4 a" `* t! a/ F
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。1 \/ D* f) _* J( ?3 d
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
, I$ I/ H4 ^) n& f2 y1 o9 J
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
" a; p5 `  Q8 ~& k做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
# h  E/ }; ~5 P- z2 c3 K
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
: `! P' C* ]. }6 k1 [( d% P: z7 v
3 t0 b7 R" c) [+ J4 T" X( ?, E; g) p关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
& d1 U/ ^4 X- ]$ I. w) T: F, C1 g做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
) R5 y- L. F: l6 k% n8 Y; I
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。) }7 ^( }" z9 a5 W9 Z( M
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
2 v; g  f1 Y* J2 A  K4 F
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
9 N! F* d; s* p: N0 E9 ewaylww 发表于 2010-7-7 17:42
0 ^. Q2 `8 {7 Y& ], i/ S* o. w# X
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。& p; ?& u" m6 q5 F' x
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

! U" G$ C8 U6 i4 O& }' ~呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
1 j9 N. R) u+ B% ~2 u7 d# I上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
$ K' s$ @9 ]' [* [" |; P
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。9 ^+ J, p: d% L6 j/ {1 y
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。! |+ k/ T, }  q' ~" a
不说了,先吃饭了。
$ N1 |8 R7 ~' B8 ^! j' p- B/ X1 [做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

1 y0 `4 e/ }0 Y" `4 W6 S1 d不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:" M+ H: N3 B% j" y/ q& B
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。$ ?: C1 }4 c0 }8 D3 a$ c
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:, n/ {( Z  L: i: e4 n7 y5 n. S
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
/ |5 r( F9 E- ^: Z; E做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
0 V2 [1 m  i1 I; \; v
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
5 }3 `/ f+ `; F  _( R* ?  _* D上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
' Y5 o: z9 u: V  n* N5 \
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??& M0 k% D) Y* |: W
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。* X8 z: C; O% e! }
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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