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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
4 R7 D/ H/ F/ g  ]) x& N: K1 }; v7 d. D
  t& e. U" v. x0 B我们不是上帝的奴隶
$ F( Z+ T: }0 F          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组0 _/ @+ P. N: J' i- \& J

/ v' d) b4 E  D, [焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
- {  ?/ E3 \$ s& v, |
! ?% W% F2 Y: z$ l2 b施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。6 M8 u$ S4 m* ^% }; E& e

/ P# ]! W- _- A5 N& u# U* a% e焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
6 q, T2 i+ V- f) p5 t& |7 u
# y6 |: d( }7 s1 G/ L6 R9 d施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。! O' p  o, F( c; \/ r( v
% N; o$ g! W% Z) }
焦点:您对此怎么做呢?0 x& Z5 w# ^0 h- B+ D  P
3 r7 k) |& G$ Z
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。% o+ d5 _2 [+ V. ^- W3 J

* M5 W1 r  Z8 {. s7 r$ Z5 O焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
3 M; {1 j6 J) T3 e) v- k
7 C6 {4 N% o. w# y( d焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
" G0 g% i  |% u; B. M0 i
; f6 p4 n) r, A9 o' X# d# f施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
5 D4 r2 j" N. k) B! }
6 W4 e/ t" l% l6 y( Y焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。, _& }$ M: V# a) X" @: y  c
$ q6 G6 M& m8 n0 l
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……1 B7 P% r: U% |/ x( w* O9 x% ~) G
% E+ r( Y8 {, [4 e6 ]! e- R/ E) T/ Z. {
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。0 O0 ]+ t# Z& Z: X) `. C
6 A2 y+ }/ ^$ b* T# I4 h# V, p
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
" Z4 U2 N* r* q0 P+ t- |( B* g4 U; M% k: E) g9 e- S" F
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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8 L1 _# d( d# G, w( i: `焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。) P! `: B2 V! ~0 }& F7 t
1 q& u+ m! \0 s( U9 V7 p
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。8 w1 x, M  r! l) |6 f! }8 I" M) u' L7 M# H
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焦点:那么您如何建立伦理呢?' W  S/ {9 c& J3 L2 j2 `: \

! a6 L, d9 {, u7 V施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。! c. Y6 y: T8 S: U7 j, B# L* K

6 Z) p2 z: x7 v' s/ |$ q焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?7 a# o0 s8 K7 u0 `' d' c, Q
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。5 W+ f& t0 c( S8 L4 }/ D  ]
% g3 Y  _  Y- R5 `" w# [
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
1 g8 w5 ^" ?! ^6 i0 ~! w
0 O- C, W  F) X; R  m$ U施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。. D$ N. n* Q/ e

) ~. _7 P! @7 M  ~" s) _7 D' w焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
' {3 l/ g- Y: v3 h: {) O; I2 m- I  f3 U* [/ ?" D# A
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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8 \! a0 ?4 \2 v: G1 P9 {焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?, A2 K% c' L: I; B

5 \: l/ J7 K9 u施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。7 q8 N/ Y  \' @, c
1 k" Q# D4 ?' g! L/ `. |: K
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。: `3 S- i* A; ^& V- z
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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. j7 F8 o& x# c2 M0 Q8 ^焦点:你如何回答生死这个大问题?
' W7 y- P% d9 R+ ~
4 F! P2 O8 M5 E0 {: c! X. g施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。6 v- C  B2 J7 ?3 L% u" i( k# x

2 d8 O) w/ U. c# b+ g) W" c' O3 ], h来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
: o# x' P# h0 k7 e4 h# |/ ^8 f: [# BOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
4 q8 V4 s. ]0 U8 _1 Z) A* VOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

% O2 s$ Z9 ^1 t这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
" Z2 y$ B5 H- r  g( z, c可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
- Z' Y, Y1 Y0 P于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
* f% j* b) g5 ?% O! v* Z# `我现在算是有点明白为什么有地狱。
- m7 l) j5 U* _( \+ C6 j; Y如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。5 V$ i/ x' x) W! p0 r
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
9 u4 _: V8 _* E1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
' V* u2 K1 ~2 t# K7 B6 `& h6 k2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
4 S4 N/ m, \7 K+ P0 p( a3 H8 B6 Q3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
) h! }3 I8 D, G$ J5 e4 l3 x
/ |2 T- k9 P# b我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。# b0 @& H; r( P4 p( l4 ]0 P
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
5 w* H! y9 _) W2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。/ l3 T4 E1 H: o, d$ T% Y- q
3“只能选择作谁的 ...( ~$ o$ z- {' ^, t9 j
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
% H3 G1 y7 C6 m2 z" p6 W5 i$ c& S
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。, U8 _* @3 g) ]3 U: N& L
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
8 Y2 H# D; J7 ]9 d) z, G2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
/ ]/ m7 _4 K- j/ O1 N, c/ u3“只能选择作谁的 ...8 f% T, K. I/ f9 ]7 v% W
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

$ ?/ \* v  q% j  L' Y" G; S! ~先生,您除了骂人,还会什么?
; E& L+ o7 V. W% x$ s8 Z我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
3 O  w/ o# D+ ]关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。& _) x* A/ ]$ q' l& W' i  c1 q$ x, G
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?# L+ Q) v% Z# Y% ]# t) _
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。, C, _- [4 W, \$ w" y
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...* X3 f+ w3 A6 d  l; ?) Q0 \
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

4 c/ k  K( }+ w# J& `同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
( `' ^- W( }" E, u做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

6 y6 {/ J+ w5 A: v+ g关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
$ s& r+ o* z; {, f5 s4 V4 r& [# g; t做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
! _+ W8 p# P7 ?1 ^+ X/ h' G
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"8 [. C: v' R9 }5 o, h

) F' p0 {7 f8 c1 {/ _$ }关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????" e- r: f) X5 z4 \
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

. x# I( ~& b( A, w4 |5 |不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。! H9 R. C. F8 P
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

+ L9 S: L' c) {  A6 X十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。- j3 @/ \2 U" W4 d
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

+ l4 r( X* ^& t0 J0 E千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
5 w# e$ ~; P6 k+ I9 e# M做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

& V( v8 L% r1 ~" }呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
2 `" l: D# D9 f6 O" k* u% [. a上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

! N' _7 G5 Y% d. z! P8 o俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
6 _9 L( F  U4 D$ C# M; T, q不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。4 C5 t5 m4 N$ {+ r* s$ H
不说了,先吃饭了。
+ r# c0 i( e* |8 g9 F/ G做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

- n& E9 _+ _/ O. P( S, K" q不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
6 S. d& f2 a7 q1 H  L# L轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。- r, U. k7 u" K2 ]5 ^1 t
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:( b  S  N% F) B+ f! n$ @2 c
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
6 M' p. s5 a' K* n/ M1 q  O做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

' x1 Y% G: m1 F3 X哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。- A2 S( c- I( K+ R- z
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

1 P0 |1 T0 S# `3 [" _; T人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
5 `$ }% U) Z% {' s, ]反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。; A! z/ Z* L" V: n8 I0 C
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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