埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1555|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门# C) n) Y/ R7 r# T( I  T. l: Z

6 E4 ^' K7 |# r% y# c, v9 }3 t, ?我们不是上帝的奴隶
9 Y( b6 X" j( G3 O' u9 L+ [          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组* M0 G/ y1 }6 e" h! K2 D
7 f. b' a$ U7 l/ Y0 ]5 c
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
9 A" B+ u, X! x4 G9 H- T! t# k$ Z) A( f9 R- e
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
" t; @1 c( [: f/ B, ~7 y" Y" y. I' L3 N& o+ u- o" |! G
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。% e1 Z; g. z6 b( j9 _+ q$ O
! k3 Y7 D- E# L# j3 A. v
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
+ p: I& \. R: ]/ R% R9 O
3 d5 b8 \2 U/ a4 Z% W; A) M焦点:您对此怎么做呢?! B( r6 P: x2 q# E) y. q# U

+ P& D( S& K& Z! o7 s7 ]% Y' U* N* y" k施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
' D" \* c3 m5 {
. {) a8 X& H+ N; A' Z. ?焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
! J* ]; X/ Y3 Q/ V  H, l* I
5 k; P6 {1 c" X. p1 `7 y8 z" p施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
  f7 h0 l% L  b
: }! U  d" s) F& Q$ e+ C) u焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?1 D' Y& i" e+ Y3 {& J4 M7 b1 Z. t
0 G$ ?) w. U3 z* N4 j* P# x+ q! {
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。. a/ u7 e- n. s+ L; i

; q5 {. U5 q+ t. j- h# D焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?8 Y, n# \9 a5 l( J
$ V8 I: X0 k- k6 r( d- c8 l( \
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
- U9 r+ `, T( e9 m2 Q
( l  I, @( G  ^  j焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
. ~5 h+ q( o5 J3 f; e- j
7 ]" j/ V7 a- I3 \施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
9 L- q! b' z7 ?, G% s' t- A5 w8 V. L+ m) g9 u4 Y4 Y/ S0 e! W
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?4 P8 @3 a( e$ ~+ Y8 N

) l6 Q3 b6 Y' w( `2 ^  N, j施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
$ K- v- J$ S+ O2 T+ @' |! I( g+ G9 B! p! [1 {' y& Q% h
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。. w% F. _2 w' ?4 X9 S

# \% H7 [0 G" t- A9 P$ N; J施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
4 S; y0 O; u+ `; E
1 Y3 n6 E4 B+ f; H. g1 @焦点:那么您如何建立伦理呢?
* u6 u' V! n. D# N3 g
0 ^7 w' ^1 v6 d5 i施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
% s9 L: e4 J/ g" S8 D. l
: n7 p, u8 V0 K焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?, e  i" x7 i) \- N# r% @% A

, R$ a$ H0 @( c& q! x* y7 J- I1 k施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。! y; k/ o! u7 r/ C
& }* g& q- s! D3 x
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
$ @- S- _8 Z) @4 M' W
9 u" C2 d8 K' j, L) r施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。( A% U- j( j9 X4 l6 X+ K  L

; Q8 ^: q. H3 b! ~焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
6 f6 i9 l2 f9 w, }- q1 Z: m3 E* |. q% [$ u& T
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。! D9 f* ?% J4 q+ E* u% C

; Z, o1 D  B7 a/ I) E- a焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
3 `9 L: u1 ^2 I: n! R
+ A+ Z/ S" Z+ D6 K3 i# c施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
! b; y) _- y. W  q6 w7 K
9 Z' @, a) T1 O焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。5 F4 v  p5 f4 Q
% X! [: y, j2 |$ h  o) B
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
' h' Q0 X. v6 B, T' {) {7 S% Z6 I% \3 m# f: q
焦点:你如何回答生死这个大问题?
3 B+ ~0 k/ O' O& v8 `; h
" a: I8 u1 x1 Q+ U7 d" G施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。$ K  Y2 k8 Q% t2 i; i
" M5 P# G4 k' y% {' ~! u* t' ]+ f* b
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。* v+ s' a5 U# ?# o
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。/ j, y8 k; B: q4 C6 v0 Q" @
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
: t8 a- ~7 k( v- v2 B: F$ m
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
/ {6 ?5 T- R# L2 }, d可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。  q# ]" x+ ?7 }+ T; f# I
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。$ p  t$ ?) f# I+ j. M, k/ Q' e  M
我现在算是有点明白为什么有地狱。
0 d& p+ @0 f; A  o* q如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
4 c6 [2 v/ }% b) `& |7 {" z$ _5 m这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
& v$ O- Q! W1 P% @: ]6 l% C1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?0 T+ c7 V( |& F& K0 d
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。& J" }& x4 x# r
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
) p' Q7 O3 g- p$ w) Y+ h& g  O
7 m5 D  Y% v  D9 p0 x5 S2 v我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。' ?! S$ L2 @* O
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?7 x9 z/ K5 j! B2 O1 P9 {
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
4 z! Q; g" T/ C+ O3“只能选择作谁的 ...
% i- _, j9 X3 {上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
: [2 U9 m) z9 ^7 S) O
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
$ @6 a* M) z/ A2 s# K6 R8 [9 `/ ]1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?& r; q* N' v# u' w5 L
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
+ m; S$ v7 M5 v1 [& f6 d* i3“只能选择作谁的 ...
: M& d5 {  b1 q$ ^' o4 n上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

% C4 p+ G$ B) Y& z5 M% i9 j先生,您除了骂人,还会什么?
, C# X. H0 O$ V- C; W2 E& r我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。/ ]+ I9 A3 l/ e  J" E4 G: N: G/ c
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。6 I! e! o2 D4 d" R4 g
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
. B! u7 W8 m( u6 ?* F& F我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。- b7 x3 ?" g% A6 g3 e$ u5 i: C; {! ^
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
) ?# y6 H4 @3 x7 lwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
6 k/ t2 g4 k. X! a# k5 M
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
2 u7 W& }% Y! j! f做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

2 O2 D" \) Y9 G8 {关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
3 a8 K  _/ t$ l1 c做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
& B7 }2 m- D, B: r* f( r& h
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
! p* X2 h4 h0 F
2 \7 m- @; W. f/ f; x8 x9 K关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
, R+ b. c' \( G( ]1 K, c; x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
+ r; @" |8 N* ?) v; ~
不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
1 ]( w' r( q% H  r做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
0 ?# d- [3 e. Q+ X7 z0 l
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。, J- |& T- X) }1 p
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
6 z% d. D5 m1 i$ d) n
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
$ q0 }$ I5 T- O7 m! C. d. x. ~做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
7 Q8 W' q& Q2 k6 }- ~" X$ T% o# V
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。4 G9 t3 U& G+ j$ c1 d) Y
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
- I$ \1 _6 k2 Z' H1 ^  J3 g$ Y
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。) y& U/ R* z- N4 {% n
不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。, h  a1 D, Z7 p8 K9 e
不说了,先吃饭了。) q  s& B: A4 @7 c
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
+ N6 h- Y2 r8 n. [; r
不懂装懂.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
7 q9 H( e3 Y; S) P+ g1 ?2 b轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。. p/ w0 h, _2 E4 r2 n) u* h- B
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
# ~9 M5 Y7 T0 d/ \" T轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
: z# p3 l0 k! T: v% ]) |7 y. n做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
4 K2 |+ G. E; ?" w+ c' f
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
4 j4 E3 r$ @4 v* U, B9 x上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
; S; l4 o2 {6 W& ?, D: p% |
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
( L1 K  N* |) z8 j7 E. |! s反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
# j  N$ L8 e1 c) Y  u7 E: h' K! x对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-22 05:14 , Processed in 0.232925 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表