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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门: C8 v0 {- p' a, V% H

1 c& q- P* Y# I, C5 }9 `6 L我们不是上帝的奴隶8 }& s: I$ d* p2 |2 @' z
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组4 C' R, C# h/ v% C) I1 @- C& A
; B! y* z0 p8 G! D. |
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
3 x- ]% Z8 e; K- F! U/ @
8 f: y" V" q/ L施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。1 E3 u: i: ]5 R+ K+ j' J  e$ z
: f0 G- k' V; T
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
8 P5 b! d" E+ f1 b! g
. F- _* r% @( M; i施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。5 x# u7 y9 M2 D; f# p8 B. M
. x6 V2 O9 ~' `& L
焦点:您对此怎么做呢?
2 _& y/ u/ d, N# `; A
; ~) u, K: g, m( L! _) ?6 g# A  U施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。# m' U8 m' Z# g5 {

: V# b; }  p  M+ K8 O: f焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。5 A3 |) S2 l9 M4 V* i( }
, L$ Z) v; i# Y7 A
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。0 u6 y, v! m) X% w& a. N+ ?# J

# h" ]" `% A& Q# x( s9 v焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
6 J/ R' T" B: j1 W, H  e1 p4 L
: X. N3 C6 ]& s( Z9 U( u施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
' L5 m( O/ G7 J3 d7 s# k; B% B4 u) w5 F3 A8 P- Q  Y+ Z: V
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
) _2 V  l- G( c) e0 Y, ?7 D! v6 p( T6 H
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
& f( Q3 ?, N7 ]4 o" l; `$ M. J. z
( d2 D( t: X9 @5 {# A! ]5 y& X焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
& a/ z! q) ?) O; m( \  l1 I
; [$ B( ~. Q, N1 n3 l, Z施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。0 _2 X) Y2 C; s7 K. k

8 ]) p0 W. t, D2 J焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?( f# T& K4 Z6 B- |% Q, f" x
) D" x4 a( `/ D; ^
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
+ d3 y5 x/ ^" k! x
( t% m8 {# d. L# u1 K焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
# _3 f6 D' r+ U  ?, k9 w' m! Y; f7 `* `8 S
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。% r3 z; r. [& ~+ N

4 R4 p' b5 n1 q. l' T2 c焦点:那么您如何建立伦理呢?) O# c% J3 Y8 U0 A* s8 v7 @

3 ~  v; @$ G; a4 a) x1 j7 d) q4 _施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
$ t2 O+ ?. U$ |! ~' @& S  @. u& S2 g9 ]" ~8 f) r
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?7 O% J! z8 G& @% S
$ k2 p: v  {* A" B1 {
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。& q) R3 i$ }& _- [6 L; U& m

3 a. g* S) k" H( E6 |" O3 c焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。9 A" s) ?" c; w4 V- E

$ i: H" H5 [. W: o3 d施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。+ o! j, m5 d0 M3 {  h

- n2 Q  E1 K, Y  V4 ^, F2 z! P0 g焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
' I; D7 H8 _& d+ g2 c
* v9 `) _3 B$ {2 c& f0 t* |! x施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。" K7 _6 {/ P( I2 @# Y* S6 `; K
$ o' z. O% l/ E+ Z& |1 b$ n( r
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
- U* y% L% J$ h* ~
' k: l. k/ j- }0 t施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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$ k2 Y0 ]& S1 v焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。5 a  g; |  U' ^/ A' \7 }- Y& t
5 n( o: g7 i0 x
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。. k8 I6 m" c0 l$ v1 c6 U: G

* T( u; L3 c% S; J$ A. y. p/ Z焦点:你如何回答生死这个大问题?0 B9 ~+ t7 K5 F4 e$ G- t& g

8 ^: a7 f+ A8 K4 D" g7 i% x: b施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。! L0 a  |; a0 A0 a: K

3 S% d' D$ S2 \# k* }  d来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
: @9 q, ~, v! V! S' yOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。1 }$ N$ m) L. J7 [: g5 y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
6 @/ \2 @0 V, x! F( {
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
* z4 l  r( o$ Z" ]" u可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。' f! v* j% l# c; Q
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
% |3 f$ O% U/ W我现在算是有点明白为什么有地狱。
! M* u5 `% w  W, O) W  {/ B8 O如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
. t, a, h' O2 f( \) L  h5 o这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。* }3 o( n2 k4 ]
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?9 p% g% k$ t, f* N
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
9 m" @, A7 }7 S4 f4 p  m3 M3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。3 P1 t# M+ p6 G  z# h2 y
) f# e: B* ]8 H% t8 N+ I' a
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
8 M7 q/ L+ n8 |1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
6 N) L% H- _. ^  h, b3 E: e7 d2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# j  i& v' e+ }3“只能选择作谁的 ...
; h  `. Z; L6 C) z3 g上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
) |. _# X( g; K1 \9 f1 Y
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。! g5 i7 L' ]& t3 Q
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?2 r8 N( A: U) n
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
8 A8 W) \* W% Q! f; [2 Q* Z3“只能选择作谁的 ..., M: V8 L7 s8 I$ E
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

! G: D1 g$ v# A: x* D/ C0 E  p% n先生,您除了骂人,还会什么?
! S6 z% N: X" d1 w7 t1 O) i我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。, e, L0 n! |1 u% e1 t  l  P  m( F
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
( f# r; `) g$ k3 F  \. }9 A5 Q" _在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?# o! @3 s% L9 F
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
7 p. t7 E" s' [9 k8 \0 e5 t8 f关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
& ^4 R% t3 L! i& s7 i  L( C1 Hwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
  u7 v6 x  [, R9 t* }
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
& [5 f6 e: l5 I3 p+ O% O. ~做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
) U9 r$ u) U2 W9 X' u0 K
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?) L# v  {: w6 u4 H. V8 z! t
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
) b- A, N% J# f% {9 m
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
0 s' l  R" J  ^+ X& T. q6 X' r# C
% H$ D& L( D( m! A* |. y- f4 q+ _关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????$ W( x6 B( T* z9 u
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
5 T) G! j  X. W
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。2 \( I$ J$ o+ o5 z7 v2 `$ c
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

, e3 @' D9 [. V* o! ]十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。' f3 {2 j# ~3 Z0 M  T$ G, n
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

5 I% q, F6 Z% V0 S) ]- o: e千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
& s$ ^# b& I1 T做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
' ^" E$ {- {. A7 H9 g
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
( [' f3 W& |+ j* V上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
# @5 Q' D# P0 I, v
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。2 {2 {: v4 T; o- z$ B8 ^/ m
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
! E% b% A( I; f) V# Z8 a9 `% W不说了,先吃饭了。
" w0 _7 W7 |* l5 R做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
9 j4 V) Z: g& c, ^6 e; Y6 _
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
  V" t( E1 f2 F' A轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。0 i* @+ t# F& j7 S
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:" `& h/ h5 P3 U/ m
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...: N+ U, I) d; [3 r  o8 ~% ~5 `
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
- J1 |7 @7 R+ T% L9 r
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。! h- [0 y/ N; V
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

: \, Y8 i* s: G7 \+ b$ V人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
% Z& O  {, H2 `. `: g# D反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
7 n6 m$ ^. ~+ _$ t8 A$ r; Q对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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