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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门  L, V' M6 ]3 W8 M/ S) t- L" y3 Y
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我们不是上帝的奴隶8 Z" y4 B+ C" P* J. x- w8 b- g
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。6 R1 D1 C! G# }
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。& c) v$ Y! W# W4 d/ H5 Q, G8 p

1 i% I9 j$ e0 l9 x+ @- N" L施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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& d/ A! A" n8 O6 \焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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9 D; D  @9 j0 w/ H  }焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。! k+ E* U9 k# G7 S3 H0 ?. u2 e
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?; D: C# w3 a5 \" ~- }9 z& d$ q

. Z; s" x! o1 a7 |- d施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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9 N5 J' U/ e1 V" [: J! O7 k焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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* g% o: Y" {! U# [- T0 j" h8 c4 P施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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* b. j. Q1 \0 J0 r- R  _: h焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……3 |) ^3 B/ w; L1 i

' x, z: K7 @* y; U1 X9 ^施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。$ H" T9 u8 N. A3 H; V7 t
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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2 ]5 W( r! n  S4 N% f% Y7 b# f施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。  O4 o5 a. k0 U4 @+ V/ O

/ k! K! @6 [; t& I# D焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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  ]# B( c$ ~+ t施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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" i" [, O. _/ y施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。! X- {  O5 X1 p7 ^* I4 u, Y

- r; m, n! T5 r, X+ T焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。. ~1 _" s5 h! u5 t- _, N# r; x6 m

8 ^; y" l6 `6 \0 ~( t  c4 z焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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+ ~) T) i1 c% b施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。5 I8 F6 C1 b1 E9 Q, P: X' j( |
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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' A9 O! {( Q) o. O1 L5 t, T* }施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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. h3 T; c8 C* ]( ?) o0 ^: V焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?8 O( C* Q$ U( `; `- `5 `
% w; K$ s  a. O) y
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。* k  j( B; e* N4 o$ s  G
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。! u, ]" e8 ~  R8 P
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
3 d0 p+ A! l! a/ P) i, u
& a+ d  M" i) ~( U# [% s' ?来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。; V2 I- ?& S1 z0 M% ^( ~, j3 J5 Z
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。3 O6 V+ r& {  E7 v# D1 e6 c1 Y. c" o
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

3 {) d" g( A0 `) B2 Z这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。  w" j) i, b4 a
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。2 k7 ?8 p) ~. }! q+ N  c0 B
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
. X* y) F0 M2 X我现在算是有点明白为什么有地狱。
; f! j2 S$ `0 `% w) E3 w8 C如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。7 O; u2 ^4 @/ x* `- p
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。2 q2 E4 n- p% d. T
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?3 E( I' g/ h  a$ z8 R4 |( y% m3 C" S
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# p! E& a( K9 S% b: f5 G4 J/ t3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
2 }$ }" a( b0 n1 J3 s/ O/ j
; g( }  N& N; t. F我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
4 S4 z6 S9 d7 N9 q. W& Q1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?2 Z9 a9 Y4 R" T1 j
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
+ S# p; I1 l& Q* O8 k% J. @' X3“只能选择作谁的 ...; K3 [& ]+ Y$ Y, j2 a% j
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
- a. _+ _, _0 S6 Q. I0 w% O
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
大型搬家
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# Z2 b5 Z" @: f, x% {9 [1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
% B8 t; O& ~8 G9 C% t; Y! U2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。2 I) j2 B0 v5 D' R
3“只能选择作谁的 ...+ b4 b4 K6 R7 I
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

' j; W/ M6 p! x/ `先生,您除了骂人,还会什么?3 Z# r" v' M& |& R. {( e3 b% ]
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。* n2 J) C# k1 ?+ T0 c, ~0 u
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。$ q6 r- O: p2 l% ?8 U2 ]  i2 d$ I1 I
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?0 Y1 {( ^6 p# x2 e3 n
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
( W7 C* X& D; b2 c关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...9 O' U3 \2 Q+ `0 g! k/ U+ f
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
4 H7 U2 U' c- z8 ?  Y
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。5 E0 c- I+ S9 U& v
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
8 O! b7 P" Y& S  z9 `. ^$ W* n+ h$ T
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?* j, j8 ]; Q( q& r' C
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

& w* Q( Z5 t2 Q+ g  U. h",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
6 v+ Y: @, a. d- q! L# p6 x* ^, D7 c, O, R, c) N1 A
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
8 t) h. |: ]9 @; [! o: d做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
' Y* Y2 ]4 x/ E$ k, q
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。) a( ^2 k4 e+ V% h
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
0 k* [+ w2 Z- {( s9 W
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。- q1 T/ `, t. m. e( _: P
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
: Z$ ~  R: I$ |' t( I# Y
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。9 @0 o( i( t5 ^3 Y0 a
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

% V- h, p% T# _呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。% t* }2 `- u+ l9 v, J/ I
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
( D5 Y: F2 c& x" v! `2 M" ~( u
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。- Y8 V* d% R, ?: N0 B
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
& C3 N6 L1 x$ k$ P, f不说了,先吃饭了。
3 q) N, {  n, H) R; S0 i; P做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
/ Z' G9 \; U7 P/ J
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
* A. F, d  G2 K( a, O& v! I7 {轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。2 U9 z1 _, B, F$ I5 P# R
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:( l) r6 P; S% t9 ]; i
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...9 u, C" f  l) a, |! m: n- ^/ q# U3 ~
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
- `9 i5 I. O% f, E8 C3 _/ ?2 T
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。- `/ r% @* R, M- j/ c7 O
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

5 g/ ^0 D+ s) ~人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
5 I) u; B: O6 E% c  n3 B反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。) G  ?1 p3 G! A1 S1 F
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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