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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶
0 D& b6 d* F1 |" l# d( s          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
, ]: y# b4 s7 u* ?/ b1 f) ?  t/ Y9 i/ ]3 S8 [' g& Q4 {
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。' I, e$ f4 }- h! {9 O2 D

0 t  V9 v4 \7 l5 z. D施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。1 s% z' n; `  o5 |# ^7 w

1 g/ n* P9 V6 o施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
( d  K9 z  F' b) e5 j7 U9 V" `+ d
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
- T1 n5 R) d: I- }; i5 B) o, @% K, X  g. `4 d* p: u/ r- @1 B+ a
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。$ x  M* @% T' T* W

/ ]2 a5 s3 c' y, J5 g9 u* M施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。1 e. Q( [$ n+ m
) `. C! {. g2 l9 h* Q$ ~% c
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
2 ?% D, e% a) O- m: O7 b- p0 Y5 ^. d$ ]% c- X6 O
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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! a  \% |4 U  @5 g' Z* a8 ^( U焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
+ u7 E9 r/ ?" b% g; B
4 X9 x, Q$ q; t- [' [焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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+ j1 ?$ _& H, v& g; O5 D% J- v, o施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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! K" N- v6 G$ I' N4 A焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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1 s' i: _( t  u; X& U焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。& C0 U3 Z' [, }4 K5 \0 Y( _& l7 o5 r
+ k9 ^  J6 D; E" B( w& @1 x
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。6 E4 A3 S4 _/ {" F- e' {
$ [8 H, E0 v1 C+ a8 D
焦点:那么您如何建立伦理呢?8 u3 N6 L0 D& O1 q+ x

: E- w+ y- h3 \施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?5 `( `% S* F0 `* v7 }& {1 D2 Q
' r. \4 ]: W# E; C
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。4 U0 d- m/ N/ U# `+ r
+ V8 q6 ^: U+ r9 M
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。9 t! L$ |" p6 C5 X3 m
* i; Y3 g. {- F' N8 g) u
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。% }5 T( s8 t2 t% w7 |3 @' i( O
5 F( ^0 E: _! s, j0 O: t" i- k
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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# h; ^, `; `0 ]% r* d4 Y施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
9 d' x6 }! J7 U8 ~$ d, T" C; c' g+ ^. j) k
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?* g6 O* Q0 a, P* W  `+ t$ `/ h7 ^

- M* n! d& W; @0 v施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。3 o, `; t) Y5 Q

6 w3 L' d- b7 P焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。* J" i# T2 z+ h" D) O8 f

2 g7 S  t9 M! m, }* Z施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
2 S! [$ ?0 H! c. q$ C$ J) D# Y  T* J" m0 s4 i
焦点:你如何回答生死这个大问题?
0 @# [8 C- N5 ?, q4 ^8 k: \) m2 V1 o, C& P& f
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
$ ^; h3 Q4 x* A7 r- M  \( l6 u2 u
( P5 k! `( {6 @5 L来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
6 H6 ]8 Y# i" v" H! \2 n8 gOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。; u+ W4 K( D+ `6 Y& P% Y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
& n9 F! Y( g4 n: n. ~
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。# O$ @& Q: k* V: E5 ]
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
- I" K% `2 m/ \6 q; i$ o于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
4 ~# q; o, R8 Q/ z我现在算是有点明白为什么有地狱。* i+ A6 N0 ]' T. y6 ?/ K1 E
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。# g7 P: @8 F* d( Q4 k
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。+ G3 n. G5 P9 u
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
* |+ N7 K& e* i2 j2 e2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。+ e8 @2 p5 s+ H* Y' }8 F. g' t
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
. l, h7 \0 H* ?; a" r" o1 }8 L
+ U. U8 F+ M' e我看你明白个屁。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
$ x/ E" }4 A4 m+ f1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
. T$ r5 \% B0 o$ P* ?$ y2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
; A$ g7 P. q5 g5 D* o' u3“只能选择作谁的 ...
# A; O; V6 X1 L* s& m& i上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
2 c/ w+ X# _8 Y( E
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
* L4 Z: U+ P( O% \3 b  O1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
% z& O" F6 u- x& p, k  `2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。; e; J3 m. }* k1 b! U  m0 D5 L
3“只能选择作谁的 ...
- _- W; M5 D6 }1 g$ D: d上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
# g, Z9 ~$ J8 F$ c# x, M( q
先生,您除了骂人,还会什么?
8 Z! B/ e$ r2 B# v7 c我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。1 r! o2 V; b  o; q0 C3 H/ X0 X
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
" i$ Y9 w9 o' ^( E& f) u* H在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
/ e4 S/ w0 y5 ?; E+ }我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。4 J/ E3 E8 ^9 C9 ~0 [
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
! g' y" f/ N/ S7 `' b7 k% iwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

0 f( \( k. o( [2 u同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
  \  Q$ v6 ]' r做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
; V( T, v# D4 L+ i
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?% |7 @/ c$ l: i; V. K& o
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
  R$ z: Z& u( n6 |1 Q0 Z* s  L& J
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"% v2 Y' N# s+ n3 M4 A. B

# q; J& \- n4 [- f, a关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????- q  l$ Y8 r1 I( l
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
/ W5 ^$ G* h5 T( E, E3 j
不要打岔了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
( W9 z: C$ X1 q8 r7 ?做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

; k9 B% K$ R7 P% |: Z十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
) l1 u8 j( a& m4 J# P) F0 W6 O* Owaylww 发表于 2010-7-7 17:42
. u! U! [) r; }' j8 v. u
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
. b7 C" ?2 Q2 p. z* P# x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
8 |9 h8 {+ j  M% r; Z
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。. p, m7 z- a' l- }9 U3 R
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
1 l8 t/ H: s& [
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。2 x( L% G2 r, t
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
; y' A- u' g1 _6 Y6 t, j/ @不说了,先吃饭了。
* j) _. T) S. G做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

- B0 a4 _8 X. L) z, g) G不懂装懂.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:! U7 ?' {, E. ~0 ^" [  R& ^
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。$ Y- z, M. L3 z1 r
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:- @( _9 R2 V, x/ ?: G( i* p( i& }6 p
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
5 `3 I1 D1 q2 r8 y5 {0 }2 L做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

1 k5 B# `+ A, V0 P1 s) C5 F哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。1 y; P/ ^! \. o8 x7 Q, t
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
, ^. S% |: N6 G( s9 g8 B2 u
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
$ M6 {6 y4 z8 [4 {/ s反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
5 I4 a" n- X9 K; i对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
大型搬家
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