 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
; l: F0 B& H" R2 T4 Q在阻挡和动力之间选择--陈佐人
( @+ F$ x) o' O1 r3 d9 } R; E
0 `( G S. X& P; V- a& o$ _& W9 n0 Y7 j( k; M$ i
蔡越采访$ [2 f( C+ }( V# X8 P+ G& {8 b
* J: I1 c+ @" g9 S9 c8 D2 _5 C
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈' s, _2 i7 {4 m4 i( f5 y
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 1 f7 s5 j5 J: P6 U$ i
8 v* s. a1 E6 I
Y: Z3 S2 n, T" P* Q& B( T
+ d& Y8 W. u: L" ?在真理与常理之间! P1 s \! h1 B4 L3 k$ r
( h: V x7 W, [4 l2 _& _" q- E 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这 J3 ]- u6 D; G
些问题,作何回答? 6 h i. t+ `' N6 ` I: P
. [" x/ {$ I0 G+ @! O: n
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
5 B+ X. q2 ~; S, o男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
, \* R/ X# J( Q2 l是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
: g3 Z& Z" ]% y$ o( j. O5 U让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 6 Z1 H F- ], u, N* L
1 a3 l1 g% _, S- \( U
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
! I: g# U7 q# C5 e/ _% _) }% z9 x
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认* \9 d7 a. h! d
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 - P& H6 \, `& U0 O- W4 o- c i
( |$ p1 C( B! P* W- x$ n8 L! Z. L
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而( D( ~' K( c2 N+ f; i$ m$ d2 C, K
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的, W+ { V5 y' x; G7 s! p S5 @
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做. M9 w( l+ ^" u# x; _$ h" S
人的"堕落",即人对上帝的背离。
: [9 S. V# T; h' O) s! j* C* O) r {2 h) o$ d/ F: j
* `7 b4 e& b9 k! J( B6 q, S+ {/ J' t5 ~1 L; d7 Y2 m
地狱的真正痛苦0 t( [" k Y, ]) @
" M% c5 d& F! g9 C' r
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
7 p) D& \' A- a5 ?5 o7 s! g9 V1 @; R0 q此有什么看法?
* E, A4 d ^' b" t" z( D, ~
% A* M; t1 v# _! ^( ~5 p 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
% \+ j; r# c# n% d/ G上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意4 }% y/ W( ~" ~
义"等几个问题,都属于这一类。
- g0 J5 Z0 v* l0 A/ b8 w/ o4 o; b w
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出0 q1 B/ j. n' C* l8 E/ M9 K4 ]
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是* u/ _5 t/ G$ H" }* J
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
/ D" d* e2 p0 z5 U+ E! B: H. j' S
' e7 [6 i% k3 H0 W5 ^) m 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后3 O4 J# u8 b3 N, L( |
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能! M, c& y4 w1 m: S( q# |
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
/ s9 M2 j9 o. v' k隔绝。 " a7 j9 y1 Y6 @' U/ J& k
* m/ q" k0 f& O' ^ [; Q4 }: g
/ U0 R6 E; }8 X& n6 `6 x; \, V3 g- z8 s) [
惩罚该有尽头吗?6 E; k% J4 P. R
3 `9 K; J7 @ }# l
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
, D/ Z0 q7 F1 l' k( Q; @/ Q大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ v7 I. x0 e$ q0 W& z0 O6 k
, s+ `3 k1 G. c7 P: G l- x
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 @% T8 c- h1 X0 r3 u他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
4 J4 O: r5 W: X% @ M5 {一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 " J _4 m8 w# q3 Z
4 E. X3 z' d: ^: e* E
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。6 @8 r& U* T7 W1 K; ^- T$ X, K
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- S/ H" c. r* z用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 D- {; |; z# I# }) F"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、. Q6 }! E) N: X% H7 f$ Z
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% r* q7 @9 |, @* ?" t, |0 x
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
- k% j8 O+ w1 A% B5 |) x& q/ {; M8 S- j
+ A5 O$ E! n( }! z" b7 C' w4 U: D P2 {4 D: g; }
婴儿被杀又何辜?! _. ~8 n0 L# d& B' [! Z: @
, S5 V9 z1 J) c7 h7 f% H/ ? 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不, C- ?+ y# R' l3 |6 O4 }5 P& Y1 I
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
! ?: ~# i' [, ], t! m" w/ v5 k6 S c) `! S
! n6 F4 E: ]6 z, K0 L" D6 o4 q
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ; r+ v/ C/ Q; e# j, P
9 \7 ?5 `; B9 p# ^
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡' B9 m/ l# H+ q4 ?
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
2 U+ q9 D+ Z! D9 U! W辜的婴儿必会在天堂里。
4 Y$ G& D7 T! A8 _ l
; r/ I1 A7 \6 L' j4 }; `5 |! ^' V. `; T9 S" X& Z i, t
6 G! _2 F- H! K圣经赞同奴隶制吗?
6 A" g4 c% S- w) l/ G4 w* x
1 L5 y* d) \. Z. d$ x; z& m& B 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的, z7 p6 S1 @8 ~- f7 V, k
存在。 ' C0 R8 F' j- I, T
- V7 u) M/ b% H& D7 Q% U* s 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* F# o) m. S5 H' M
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它) L6 g8 d+ ?& K% [
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
: P) y8 l& I8 i2 q( O者,上帝采用了渐进的方式改变它。
! r$ A! n0 N& l% C- I2 p* c) n1 E. f
- V& R }$ U) j( N* y1 O7 ~ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中: D* X- M: I( x3 j" X- d! K- c5 c
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? E2 u0 n5 c- c
5 u; K2 B# A1 ^; x$ T
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 2 v& k, R" m; Q$ B! Z8 ~( P/ i: v. f
& E' U; s9 q* T' U6 ?9 z) q" i) A 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍+ z4 n& I/ f' W3 M) ]
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
3 k$ H: R& [6 h# D的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
( U8 f* Z% y. R d4 h" C有学到生活必需的技巧。
: B8 X8 H" b: A- Q8 Y
. Z, z6 x2 C/ H" t$ a$ U, G 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
! p M( y, F" S c看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
! \! k1 d5 b! {" C$ q0 N/ W
) o1 s7 n. |) Q3 v( P1 k. l: A5 Y 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度+ e! b8 ~. W" W; y
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
6 o+ F, E1 w) O6 {: Z7 e1 ?+ r. s2 G! I: K, D* `
/ f; d3 i+ w1 z0 O% D t+ y' ?
9 T2 N6 ^" j5 d8 j2 j3 P0 ]+ @4 z& v6 R( d/ g9 V) _5 u4 a# ~
默许却修正引导5 z: J$ B- J" w0 k% }# f. R3 p% l
% C q- @+ _0 m6 v% v# @& Q* B9 ?
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
2 s6 |4 V& G+ L- C
]: \, n& O6 v; G 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
) t+ |4 Z% b' D' e% q, ^。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
+ e/ @5 S+ s% s, t4 ]- r6 y. u8 G* W' [
圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待: C* r- {4 `, _
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西( A, f8 p, l2 t) ]3 f9 y
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......" g6 p( b# r; x/ ] o& c
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
1 e% x2 Z8 U$ x: t& x$ D6 G2 N% {3 I+ m3 G, _) Y9 N
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
$ ~/ q5 I2 A, v. c% J0 s, \% F5 B的见证,引导人们由内而外改革社会。 . p, a6 k4 r9 J
5 [4 X$ M6 ^' w+ E+ h
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度. n- |, R4 G% q6 o+ Q; x
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三1 v4 d3 y q: a$ U2 D; i/ K; v" I7 S
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
4 R+ S# u+ a9 w, e; w% w不是这样?
3 h2 _/ Z' z. }, z4 V9 h& i7 t# n5 \* I# [
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和1 ^4 ?; m* W. n- y$ g) P8 B
爱。 # m' {. O. _1 Q8 d# z* c
' u1 q9 N0 p7 U- C* c& `% K. L, b$ C7 N8 N P1 H# \# d0 d
5 m }- h5 H, i! W( U# T5 D0 d能而不为称慈爱?
7 a7 q6 M) k2 F- ]3 m- e+ I$ w
: D8 _- n; L6 r' u0 d 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈& L$ ^( N: F1 h& W p( U
爱,人世为什么还有这么多苦难? , j: `0 l4 X3 \* r) W3 I8 d9 M6 x+ r
% d, w7 N9 z# ]/ c* O 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
& _- e1 d% s. M2 N离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
# N% {' A' R1 v% H既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
. v6 f5 j5 d* q: f1 D
5 U0 F- D) F- m5 f 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是/ I$ u; b1 x2 m$ F2 p7 K
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手6 e; F- q R3 I) f& r+ N
救拔,他的慈爱何在呢? * L% L8 ]' e) z
W9 [' D5 ?9 y0 g. ]+ ? 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对5 W$ m1 F' g- ?: O7 T& k
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( \' |2 z( S1 W他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 / I0 q8 l6 [( L0 ~- [
' v6 j2 {' E3 Z# Z/ T 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
E' F- V8 k3 ?% E8 u% v' O2 i) C是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成" q* ^! O# L6 D# }% {' Z" L1 Y3 a
长为一个独立的人。 8 G0 a. d6 R& ]6 s
8 W6 ^, |7 E/ i4 ?! g* U 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是( m; X+ o! f3 g$ @' }
好的。
0 K* D* ^2 Q" g x9 l/ @5 n
+ k* W7 F4 [& x% _1 r, a0 N- u5 }/ h% c; O0 m7 o: V$ ?3 M
; i9 G4 b e0 p7 E. [天一样高的愿望
$ H! W a: j8 L* Q7 \" p4 Q* i! l! o# r2 I @/ J
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # {. q; k+ C# l. v$ y& ]; d/ N
( O. x% n7 P# ]+ ?4 B$ ]: V
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 : Y9 r; d3 V+ u* q
8 q/ x4 O0 ]( A9 u4 i6 B% d 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
) L& R. T; X! M2 Q/ W2 T; |0 S2 k% ~! k
& q5 [4 o# [5 x5 c6 F
+ y! `; k0 z n% t! D5 a" | 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 8 l: r& f8 e) c o1 k
1 U8 r, n; r5 D* p Y 记者:您对沈中有什么劝勉吗? & y Q: S: T8 M; y
$ C, g. w8 u) r' g' Y
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
" F, f4 K% L8 V k. l的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成3 y, c: S* u8 F& n. f1 }. L
为他继续寻找真理的动力。□ |
|