 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
# [$ q9 i. p4 R/ M$ [在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ) {/ E. d( [; Z+ l0 Y( @* S1 _2 y) ?
+ u* D9 H3 c' r0 t
' R8 w& H5 L" X 蔡越采访
, X r4 y) v% ^% ]: {
$ {+ X3 Z; N6 I% w! r: J 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈$ N. s& \+ z1 g; Z
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
. K' Z) u( Y; c A" f' B- c: r% ^$ k+ _. Z2 Q" Q& U
2 l1 |: p% v1 f+ ^- `+ r5 }2 z' c3 R. o
7 g: F6 }9 y J N5 e: \0 ~ _在真理与常理之间
9 ]) [' q0 A9 N) E+ M" h7 U- h
. B! O" b! e2 B; S) }* y( o 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这/ s K% c# Z) S3 v' k& g2 F3 c
些问题,作何回答?
r4 _7 q# g. ]- u5 O
. k t' N/ Q7 L 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当6 r8 Z; W" J* P
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就* q8 `7 ^# z' p* g% D
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
' n+ x: u' n( U! ^; b8 F& _2 {4 S让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 # i" m- c4 B1 s: f: ^+ |+ `
7 m* e9 M y$ ?, V1 I7 D4 v7 U# m
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ) ~3 A! O) s6 a5 ^! V
9 B% m" b$ l" M
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
8 n9 H5 L! M3 F6 f- A真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
5 Q5 S4 O& q" [1 W; a: e/ p
5 N( ^4 w3 N/ A/ ]* a; e 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
9 Q% F7 D* z4 R4 S/ d& b无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的7 C/ t5 {7 O: l! H" E
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
9 U( x3 T9 J+ m: a7 _1 r' v人的"堕落",即人对上帝的背离。
6 |2 ~. C1 u: k P
( L" A* p5 Y1 L' ?/ f$ o& |, v3 R
( Y' L% @/ @' g
4 z$ E3 n1 m l/ e B: f0 ~地狱的真正痛苦
& Z+ \8 P1 D4 Q
( G' @4 f, w5 z 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对/ s1 `: P, i& `# [
此有什么看法?
|0 }' [+ _) B3 d4 Z) D& b% e! ` W$ G
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
- U1 C4 p$ M3 G9 I上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
, v) J. p, N: J- N' b0 ]义"等几个问题,都属于这一类。
9 J$ I6 y, Y+ w; U
, `1 Y2 f8 j3 c# { 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出% m/ O0 i2 D3 @; r+ g, U( ?" ]
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是) ~' {& g9 a, {- P3 {
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 5 n$ R. \- s' O# @! M4 E1 b
' w! O8 U( K6 C+ Q
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后2 l. L3 c' U% j5 s' }: o2 _
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能2 R9 H1 q( ~& a3 C9 P+ V
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的! B8 r# U0 }/ ^+ S
隔绝。
5 Z+ A) ^+ h+ V& J3 S! c0 @8 z' E8 F! Q6 c
! {7 ?- @) t5 Q) n; N& m
* a# b9 i8 G) q- v. N0 m惩罚该有尽头吗?
) P' W7 R+ i6 F5 G8 m$ n; J# O3 D* [
8 m# c7 {5 V/ P 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再8 D% Z1 _6 T3 h1 L( P
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
- d; q1 V+ V' g" M% Z' i9 b H! Z& E& V# f" F6 m- _7 U/ D
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对, r2 o6 k/ K, d* y
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
2 ^: x4 ~4 x I8 A$ p S一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
+ U: c5 R* D1 A' m0 Z4 \" P0 T# t, n; c V7 R& z' b
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。' Y4 G9 |4 g6 ]* X) o
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使. N; P$ V2 k$ a; a
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、9 l' f* g1 o' U2 l2 @5 b
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、: J C* b# E1 z5 G @+ D# \
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
4 J( P) T3 r; V! Z7 _量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
- |+ \0 R! Z7 ^# x2 A8 X- |8 u. T" j) J: R- s" Y
- ]' a, W: r. i1 ^: J& s3 ~
1 a" a- q% }9 }$ @婴儿被杀又何辜?: S; Y* r& \9 U& @6 C' }5 v Z: T& c
7 N* Z! D+ f1 d |2 E* e 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
; _5 q9 m. y: b5 s" \, `7 {公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 E H' R/ F- t. K6 u/ ]
% R, l; Q8 i/ w; P
! }, o3 U! O) H ~ t+ e% K9 f 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 * \/ b1 U6 m: p: v, F
4 [1 t, }& ?4 Q4 K4 O
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
9 |5 S% z% K' R' d并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
9 x: i- T% d- m辜的婴儿必会在天堂里。 S6 T/ Z% s' w
& k3 o; U4 G% j4 ? u! @' A: |! S" t/ t0 ` b, o& a
! P7 y' s4 A% U7 e M1 ~3 I p1 X圣经赞同奴隶制吗?
$ o) y p( H. e, s3 E& F5 k) e; V* E) p# ~# ]4 `- p. r
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
0 U1 W/ K/ h0 H( ]. W u: A存在。
: Y5 C- b8 z8 N: G3 d0 D- I4 H9 j; {6 V5 u
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透: r4 Q a w7 H& V
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它2 N- }5 y/ P* W5 E2 |* W
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
5 a6 e2 g, g8 L' F9 @. U" K者,上帝采用了渐进的方式改变它。
0 S( `1 P: y W
: E# g# r5 X/ K2 ^: h$ T 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
9 T. c! C, M$ S( J4 }% q( Z明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
" V, m5 u5 ?0 ~. }: r& [) c
5 R1 m! Y4 p0 x# Q! R; A 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 6 C3 m( a/ z$ f2 b9 |& e
4 i1 R f" i, m& o% w' _
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ x2 {9 p& E8 z' J5 R
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
+ P& ]9 M4 T" K的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) d! N5 V& `) X: h3 r; i+ U
有学到生活必需的技巧。
; u- M, [) J \* x* ~. E1 m7 }: }3 w/ |$ @6 j1 M
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
8 o" @2 A- B9 @6 M' ^看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 8 N" g) D( K5 a8 H$ K$ u
" L: U( M) [4 ]3 C% C
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
& s7 P* ^: z/ d y,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。3 Y$ m* s. i7 a
; V( J0 ~5 R- o ^( v
! N; ]1 b# J3 K1 G8 ]5 v. p# A" ?1 a8 U$ O; w
5 h6 q7 v# B# d; j
默许却修正引导 [* Y/ Q* B5 q9 b) H7 c# Y
6 H8 H& i5 W+ J# t, e1 ?! \
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ; o. T2 y* ?0 K& p5 t- }
8 S- \( w! E# b# R' h' I2 q. k0 A( c
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由7 T5 T" j' o+ h
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
9 x, Q9 D6 K5 S" t8 A! i8 u) m
: F( P$ u u# y" i 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待9 r! M+ R& o$ A1 b" K
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
, s- k! I, f9 `书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
7 x& B9 I" h- `! P8 l* \" ~1 e% C"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 , i* y, l) {. D5 X2 u7 c
. e6 K* m7 {) U, z6 x. ]" [
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命' C3 _! N# {' L5 f. Q3 y
的见证,引导人们由内而外改革社会。
1 Q+ x q1 z% ]: A* e' Z9 k: _1 V4 A2 N+ k) w, P# k# S# \4 t, z) T
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
, \& }) f; Z. E9 O% _* B- T、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三2 T& I& S6 a* j& i4 b& J$ F
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是; B9 I w% h A9 v: F$ B
不是这样?
6 n) ^- ]) [8 M' i, w, g# l; b, k1 n0 O" P0 \8 l" E. d" K
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
9 D2 t2 k# q+ d% X u) R( w8 O爱。
3 s- ~* m6 H& Z0 {: P& |8 ?" ` T' O2 H6 V- D7 r
1 w, x1 k6 d9 j. t2 ?
% r% t6 [" _( W
能而不为称慈爱?
0 O9 p7 J1 M/ [3 s) k( O' M# g, f6 x+ |/ f
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈! O) u7 e" E5 B/ E3 s5 {
爱,人世为什么还有这么多苦难?
: z* H, p' E3 m' d
) Z( w7 K: Z5 k8 Y$ ]1 W& D 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背8 |$ U; b; `, t" r
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
/ K3 d1 K0 q, G, k既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 8 j6 E' `$ ?, y
+ s. t' b# Y* V4 v" G9 `7 d2 F
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是: x# _* D) D" U& l* Q C3 U, O' T
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
5 l$ L. Y6 J9 R+ \7 M4 X救拔,他的慈爱何在呢? / e/ t" `; Y' O& Y6 ?) p4 `$ H
7 T0 l- X0 R4 U* x9 y! Q 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对) l$ T. S u' I
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
% e" W, B R! B% l2 _2 Z他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
; c- c) _4 ~- V/ d4 g( k6 P- d! n5 g$ }2 o. Y8 \4 n0 `
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还 f3 M# |+ \; O3 R
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成) _. {2 |! S" K% Z2 K; L
长为一个独立的人。 0 e! n7 S* o0 N8 h( a0 ~
2 P9 W# }2 L; A4 R 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是4 J: y- J( L1 t7 z% E; [
好的。 * N4 L: u* M- q1 x& Z
$ G# @1 l7 q1 ^$ W+ Z2 L
! X- J6 _3 X7 L" q
. G+ {, a; ~' y2 w天一样高的愿望& y7 M! t) u5 F% F* q
5 J h8 Q* H/ V3 c4 t
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
u: w7 G5 D$ @/ Q" O
$ e2 @3 v& | W; o 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 8 J1 }5 {# t+ r8 z* ^; C9 ^
s3 W9 n2 S3 A" W2 Y
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 / P0 ~3 n) T0 M3 }
( K0 `" f. E* [7 r4 ^9 P) z# Y# p8 J7 Z: \4 Z; W. C/ K( v
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; ?; L/ K8 v; [2 g7 V1 \
5 P8 `! l9 w( x7 \
记者:您对沈中有什么劝勉吗? ( u- N; u4 R* Q! p# g* }& F4 o# B! `
4 B% ~" V9 m- c1 h
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样+ Q. B8 c* z, R- G
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
; G; \& }! O: m1 j& P0 y为他继续寻找真理的动力。□ |
|