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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类. E/ z* j' Z$ @3 _8 r% i
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ! L" m1 i. k8 r% o
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蔡越采访
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) [# Z2 p3 a; k 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
5 V4 ^$ u! T {5 F+ n0 W" {中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 9 Y5 }: k7 p' J
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5 k! o+ h! E" R( u/ ]* C5 u在真理与常理之间
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6 e# i. C) C5 r0 g0 i9 R. Z 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这+ m- M7 h2 _0 C: }/ t+ Y0 R/ C6 P+ Y, |
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
6 r( ] r9 }& S) `4 b/ @4 D* Z- F. F男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
7 j& K# K8 G% V- i是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞1 s; z) u. q. q! s. N' Q
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 3 ]+ D, \1 u# K, m6 |$ O: R
+ x. y9 e+ \3 u# k9 j: \! X" o" E3 R 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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: q$ c- A' u9 m7 D% L" a 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
% V2 v; F R) j真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ; f- R& E8 s, x5 [4 U
& x5 p1 ^5 e6 V/ A; o 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ f8 Y5 q7 D" U- x c
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的1 {4 {( @) C, O9 O: L. r
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
0 n1 i2 x1 P5 L$ R! [' }2 Y0 P5 r人的"堕落",即人对上帝的背离。
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2 `0 G0 v6 Z9 F地狱的真正痛苦
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3 d% Y. e7 g1 |# r' g" x 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对3 }8 g- U5 l/ a) d, {3 t2 I t
此有什么看法? 0 c/ x4 m; p) w: g
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的8 G0 f0 x- g! p2 q* ^$ l
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
! B& n9 h) V* y义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出2 x" @( e. u/ R
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是$ A7 s# ?0 A. M. m1 h
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 4 g; u- M H$ m9 n/ F& E! H; [8 C
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
7 \5 A/ k1 j/ }者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能3 y) r4 B( ]0 T2 z4 R* ^
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
8 S0 R) t: f3 t. F5 @: f' ^隔绝。 + n4 o0 x5 }8 |8 Y6 K; M$ w' w0 D
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' |# L0 g+ k: n2 a惩罚该有尽头吗?; Z1 X# e g7 c) U
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再( [) S: o Y! ^5 s) U
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? , D* a6 g, x' z& K5 y; Y7 {
+ s' N3 P" D3 ]9 X5 H! o" N 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
/ e7 z' C, f; a; V% t6 a6 |: O他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他, V* G) L T( X( j$ s+ W# _
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 3 B. E! b% \" F! j, J8 Y1 x
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
1 c* b2 N1 E0 O/ x0 _8 O' f沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! f; ]2 z# [: @ H1 ^" l7 O( B4 X% t4 h* E
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
9 b. o) U. f; E"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
5 i1 J; `( v$ M; G3 Y' `6 I5 ^4 z+ e上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
S" f" a+ `; `6 j; T$ g量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 , v( U* V% M3 Q
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) u: [; I2 s/ X7 N婴儿被杀又何辜?+ ~: b/ I3 Q* @( f8 G5 V
6 x/ b z: E; a ` 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不/ W% W% S" m2 `
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 1 \# u' s) U. ~, Q) V7 ^
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* y1 g E/ }! ]; k 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡 n9 J0 X( w; {, b
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无, `9 O8 S8 V1 F- Y8 V; ~7 Z
辜的婴儿必会在天堂里。
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8 X/ X3 P8 x ^8 x% r圣经赞同奴隶制吗?0 e2 K% x3 \7 r& g l! a
; {2 S/ y. n7 M# Z 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的( I3 `) r/ i) g. B; N5 Q3 K
存在。
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/ }& U8 V: ^9 j/ m9 E 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
( K) B2 ^- E0 r" {1 F+ ]过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它" K5 o4 Y! B" P9 a
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导# F' Y+ ]' g% _# T" I
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 , o R& }2 r( K0 ^- V
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
' I1 Z2 T2 [ X, G8 X7 e: f明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? # h$ `1 n1 ]) n, r, j
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍5 i3 U1 k( u! f3 q
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾' f1 t+ S' c$ Y- A3 i8 V, O
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
( V. }* t9 ]/ i' n% g有学到生活必需的技巧。
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! a* ^& I e# p1 O* `. I- s 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
0 w$ e; j R' T& D' c3 {0 q) Y4 l看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度2 B' e4 u0 i! z+ s$ \# f
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。9 B7 e6 @0 l8 Z e1 P. ^
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默许却修正引导) N4 F! M1 Z& O# U7 D+ }" h
5 Y! a: W' Y) K' O- }: X 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 7 z# V! c o' n+ h+ E+ b+ D
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
- h& }6 D; g" v! p7 P。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
3 D& j* @. F5 n# Y奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
$ ^- D; I+ D3 Y* o5 J5 a书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......# g X: s' Y$ C: G' g) ]% R0 q
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ! @/ r. o0 A+ v) n+ G" Z
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
4 F- r3 b& |9 [1 h4 C2 a的见证,引导人们由内而外改革社会。 3 x2 t# C0 i* u1 P
2 o9 ?3 l: p5 V5 [+ P' k 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
9 `- c7 i2 k( g" M4 D4 r、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三* ]4 Z7 [# J" F' F: U- Q2 n
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
; O3 i) Y b. f; ]0 p0 q9 \不是这样? * E: Q- E5 ~: w) o, o# Z
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
2 h7 ~3 L2 i3 Q- B5 f" M爱。
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5 V% ~4 t0 g! l+ \2 h! m能而不为称慈爱?2 d0 Z5 Q% U. ~" e8 y( e7 {
. f6 z' w; S* W9 |/ y 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈9 O# S' S5 b5 D/ a, R, d6 h$ Y
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背 w$ |# x# g6 r) e U
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
$ J3 i* m+ ~2 d. {) o! |既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ' p o" V" `% Q1 L( V. H7 S h, Y
1 O8 _0 N& E! I$ m/ G; A& q 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是# x4 c A! X# b( e$ [* W
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
/ j* ?7 ^/ [0 A! J' P# T7 s7 l救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对2 m" o6 {1 J h. G
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给7 [7 n, {$ N9 F
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
4 O6 N$ a0 t: K: N$ ~是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
7 J0 F9 `2 O2 K) e5 l7 z, o$ _# n: q长为一个独立的人。 % c5 e/ z% s5 q/ Y: l
2 m( [, R; Z: q" \) s- R5 g 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
( u* n8 S: y7 o: m9 v: a8 `5 i; s好的。
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天一样高的愿望
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2 K- c3 ^( g# a9 u; N: A, D- O 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " C" u1 Z% p2 g+ ]/ s/ [
7 l8 [( C0 X! a, q# ?6 O9 o 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ) D# r* I3 e! I% y
& W1 \ r7 H4 c; w) h 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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3 ]% d3 D9 ~/ S X) K( D 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' ^3 W9 Q5 I: d* F* U6 m- Y& _, B" x
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样$ j3 C6 c Z0 w& v0 z$ K' Y
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成+ [9 p% U$ z; w& f$ H
为他继续寻找真理的动力。□ |
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