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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类3 I# ~: Y0 U T' N9 g: @
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ' M& m: g5 D& s
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" _5 S+ b) b/ ~1 I/ S w. _ 蔡越采访2 F2 `7 H3 \7 a6 O. h
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈2 v8 m n9 z* j" h; p, K u* F- Y
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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' j, |% N; L k% D( y- J; N在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
- L' H/ W$ a" E1 t( x9 ^5 c些问题,作何回答? . i2 I5 Q) a* C" L }3 D% Q9 j. T
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
o! E7 B7 K: b9 v5 e7 T男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
: J7 S: P% M& B) |3 R, ~& z9 L是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. V* L- j' S* ^7 A: e9 A
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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j+ h. k6 h# V; X 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
; s' B7 W9 T# v$ T& C真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
( z" F/ L2 h, i, E+ M C5 X+ q无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
+ E# _/ w R: D5 w1 X3 b8 u* s+ x慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做$ U9 a* C$ W" W" A
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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0 P" ~; e9 m( }% o地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 }* N: D& ]6 o" l: U/ Y
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的4 U* t+ _3 S. r9 E9 D) D
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意+ w0 X" F: S/ T
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
4 f9 J( m$ D# v1 }; M9 _$ X,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 S1 W( X% O0 E( N一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 , j0 d$ j% S' o* `3 ]8 Z$ d+ T5 k
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
! r6 q6 @4 A+ a# B者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能& l; r8 y4 C4 I2 A
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的6 O% Y" r5 C9 \9 f) e" Y# r
隔绝。 1 h, `0 g" f8 q
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% Z+ o' K9 Z+ q$ ~6 m$ G; F大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? % H& _& g. m- y- W
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对' T# T* V- L* f# o
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
; a0 }- R" |5 m' \5 K7 _一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ' \! b" e0 j( `3 h, b' Q+ Q
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。8 X, U4 n3 W1 k# Z+ f6 l
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! { l0 p9 \$ o
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
- t3 N# m) L2 p. F4 O"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
7 V/ K% P! i7 q3 O* R. _+ @" {上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡4 k, @6 O" Y. x* ?* s
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 4 T1 ]! U& j' z8 B
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婴儿被杀又何辜?
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6 M2 r# P; O) s 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
* J j5 l9 p9 i) F公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? * A, [" Z0 r/ N0 ~: R, ]2 ^6 a6 F
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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& o) f: L; q8 ~ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
$ u* }' U J6 H; _并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无" w, I) R2 \$ E( W1 l% l- o1 i
辜的婴儿必会在天堂里。 ( S2 _' d# P9 u' I1 f. d& |6 @0 Y3 q
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# W7 n0 D" z( C. E9 g圣经赞同奴隶制吗?% e2 k# ^- I% n( ^& x q" i
& W- f; a0 m2 [) t9 \0 e" s 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
% i4 z( ? l6 y. c1 s* d c, Z存在。 . o/ p- ^3 n/ o/ ?2 Y5 W: O
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
: } D+ h5 E5 N过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它) e; ?! d2 e/ s2 D2 J
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导/ t+ I4 i. R0 v2 X5 ^* u! S! B
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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; O; d9 @, A6 p1 U; t0 b) [" l# X 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中' Y" f4 }: P) Q7 l
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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/ T' F9 k( ^1 y9 f3 E( t9 H 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍, p" |& g9 V# i% s( _
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾9 c: M4 V% s; \+ ?
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没, X7 s- k$ H' q! Y) K! }( \
有学到生活必需的技巧。 3 S9 v8 _6 _5 t `( I t' d
" W9 W1 v+ u7 [9 C 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
2 O6 q' Z9 {" O( b看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ) o/ H7 I& ]# l3 g
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
5 A' u" F$ `. E5 _8 f, O' b,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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5 P) ?! K, Y9 i" m$ Q8 u4 p" q8 Y默许却修正引导6 P Q& A* |4 a- @& @+ C
$ q& o; e% X: O! Q7 T 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由7 n+ l9 p1 S( e# B
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 6 U) V0 p# P, B" | v* V4 E. l
$ e# i! s; S# x+ M- ]( W7 m 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
6 r- E, |4 O$ b奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
2 V+ {0 H; L$ n书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的...... X0 N6 f2 { }) V1 S/ d
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 C5 P" J; r. ~$ Y; N! X7 H0 E' d
1 J$ V( C6 [* w( Y0 |. w- h# K- z 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命+ T' \ _8 h6 r0 F2 d: Y! ^, h! w
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度! N$ K$ R" _9 b8 A+ b2 a
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
$ D+ N! G' K. T4 h+ ?+ p1 a,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是6 q3 s: }6 D0 Q; A* W
不是这样? . U* ^6 o5 \. C" @( Z. R
J8 ^+ ^( q+ I! F$ J3 H" g4 g 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
- {) p9 O/ `6 h$ C- q爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
, x" P' L5 M6 \, r/ l5 ~爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
2 ^, }3 H8 O. C3 |( J8 H离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人 u- V9 }: k! s) a3 b. H8 g* i
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
7 U- |1 S* e$ l& J1 l6 F4 r E; M人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
% y4 U! d5 w' J& x6 V9 z救拔,他的慈爱何在呢? & P: H6 e: M4 X# x4 R
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对6 y& U: u3 z' g. B; v7 w
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给1 N3 y8 E; c4 Z( l
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还( b4 r- h) v( }. p
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成/ o$ M8 v& e* J- z1 t
长为一个独立的人。 ( i; `2 M7 D y$ E" p3 H& t
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是3 w: l; j! _ C$ G9 j' O0 T: z
好的。
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天一样高的愿望
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2 ]7 J% V" X% `( B9 @6 h 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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2 M2 X* d: j2 j4 d2 f2 J- ^* j 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
5 L2 J5 o$ }* K6 m, w
, u8 u U: N* ^ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 5 G0 ^" Z8 Y; Z
3 Z; F/ R3 T5 c1 i8 G$ v0 ?3 J5 a! U7 y
W$ b$ @& e6 _# m( v8 w 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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0 X3 | \+ k' U 记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ ]5 h9 ?7 E' [6 P1 W
$ H ]# o# I0 G 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ `8 S6 ?& I1 h8 ^- ?9 F1 I的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成# l0 B7 m; \$ i/ M2 l) {
为他继续寻找真理的动力。□ |
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