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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类* x% B, p0 W% w Y) \
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
f- c' y/ b \中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 8 i1 b2 S4 q s
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- C9 ]4 p/ H1 r5 p0 z, A8 T在真理与常理之间
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+ X# F$ c2 q) v9 e% S) a 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这* S$ O; n1 V& W! ?* C n$ y- c; i
些问题,作何回答? , p- ~! {: q4 E5 Z% g* e! n) n
/ ~3 n( l7 `) @3 | 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当+ ?; T6 r9 ~, f- T# I
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就( w2 h/ W* ?1 _: C! o W6 t$ |2 c8 r
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
# n$ m1 I- ^- T让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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0 L! J1 M3 w Y) }3 ~$ u 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认. H' b$ Y, u0 w! k" J
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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! h$ ^5 Q' q1 } 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而: T. q" s. k& b) i" B( v; _. ^
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的8 }6 h6 h% K' f1 v
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
* n4 b# o5 U3 x B4 w" g: ^人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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+ }8 A3 S- |- {8 y 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
8 s4 ^- S7 |3 `此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的9 a ^9 g" Z. V1 t) ]/ Z, Q1 q3 g
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意% H: _, k$ Y: [9 s/ J) G) g- K
义"等几个问题,都属于这一类。
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5 n; h8 `: q& i1 A6 }. ?5 I 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出 T+ R, }' u% n! L" C
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是; W& ~$ P3 g3 L2 E. y* G ~
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 $ v% C% |1 K6 _8 I1 |5 a
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
( B3 D$ v* f+ V6 }3 Z3 O* @$ X者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
( v# J6 {5 w. X- J( _单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
( r. W5 @: w6 t. w( K% Y" t隔绝。
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* ~! U/ u" `: d6 e# ?* H惩罚该有尽头吗?, V( j+ l& I+ L2 w
2 y [$ x, V1 }* `1 G3 F; M0 ?) {# y# A1 X 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
* m8 j& `. p+ m4 K# }" \大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
! h" M2 o6 ^! ?4 ]' M他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) z/ k8 `5 v5 i: x4 w
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。+ D5 e" G+ B6 a4 @) W( q0 {
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
# p& R" ~! P0 ^( ]用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、5 I- {1 b6 f2 |8 Q% Q
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、9 H# [. ~5 b9 A( f8 \! g' n1 }: }
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡2 `) e' Q: ^$ G+ ?
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 5 D3 L. d) l1 s
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. {6 ^+ E, b) `" u$ x8 ~婴儿被杀又何辜?$ J- s8 H/ J. m J$ `: \
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
) C' B0 a$ T2 E, ]: Y! ]: i( x公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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0 ~ J2 A% O: N8 z 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 $ ]- Q) k, G' q( F. d+ c! }. J
& V* I2 c) G6 d. u7 ~ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
6 {* {% u2 e* t- j% w# }( s, I3 z并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无" Z/ F; }8 S4 g; ~3 q
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?. M5 {6 v( B% ~. X7 Q+ I# y
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
9 V+ _( h+ G- H3 X& U; @存在。 4 Y, f7 n0 T, t; ]( P6 T) W/ F; N
6 u. a! u+ f- R" b4 R1 O1 [$ J 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透" `( \' c6 a% m, k% z
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它* i n, f) Q, Y$ b8 Y2 w4 Z7 J l
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( }7 {$ n* K1 w( D" w
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ; t( c5 H. G$ }
9 \' z) J3 r' M. A4 m$ E4 \ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中. m; A$ ? Z* b+ l j
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 3 `5 {( ?: L% O; g, P
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
& b% S5 _! s' w# p+ U+ w( ~; t5 X他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
6 S# b+ ?/ H, c# }8 F5 _3 A的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没 X2 Y( f. L0 M
有学到生活必需的技巧。
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- b, ?5 {' G W* ? 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
' l+ H1 P; p, s4 P* \; E5 S看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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2 M7 {0 M8 p+ ~0 p' M, d 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度8 X) |# e; x$ g* u6 j0 d9 o @
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。 H2 ~' R X+ Y
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默许却修正引导) l6 M/ I, z$ o9 l6 y9 }/ ~; A, Q
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 7 A8 Y `) J( O7 ?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
% J7 W! L2 E. V6 U3 s5 `) a。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待( L. ?& R; b9 ~# b' K- L2 N
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西" U& k, g% |: f- F
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
) T: A) D: ]* r% d+ ]# c"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ; B" U" @' s% {" b" H6 y. j8 |
1 K7 J. e' d/ [' J5 g6 i 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
- p& p; v/ r2 n" j0 X, u* \的见证,引导人们由内而外改革社会。 ' K0 \& c# f- ~1 S
0 J, o4 h2 z5 U Q" `% K" @4 o' M4 X 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度' ^: g- ?. W" i2 d \9 j, [* J8 {
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
3 o( ^" Y7 O& K: c8 j# n,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
7 l) o' t$ b/ F/ j2 T- w( i2 a* ]( d不是这样? 3 _9 I$ O8 c9 F& ~5 _
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* Q" M: z: A) D7 n
爱。
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D( Y' ] p% Q# i4 N能而不为称慈爱?! Y, i' S( {2 _' f& K
# t' Z. M5 F# E- c# i$ _ 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈, a+ x1 u( n9 q
爱,人世为什么还有这么多苦难? 4 S( H5 W3 U! z u- J; g7 ?: s
7 M4 Y( g/ S( ?! K7 _ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
$ }5 U4 X) j! K7 ~5 J9 C离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人8 b/ E3 o% g$ `1 W/ D
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是* j, t+ @$ \/ J% L- m
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手% f% f: a% R1 J3 C6 C
救拔,他的慈爱何在呢? " {; d1 f- I( J) p1 D; u1 Q- j
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
3 o6 _& {9 S+ x `孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给; h* ~9 n3 j' E4 g
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还& y f N* i3 f
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成/ |: f Z6 _& u- j4 q! J; r
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是. U2 x: z* a9 \2 Z' V2 D
好的。 3 {+ t0 J( p' M: e; W
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/ v$ W, E1 z% h' p# i; G" G8 S! A# F8 \天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 r: o) z) M/ s0 ]- L
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 f( s$ M2 B, C. g4 C5 U
6 I$ J& m" U8 W* y. b2 | 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ) q% `* V7 @5 N) r
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0 @7 N- E$ J' I! j6 @2 d% I 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 4 ~+ _4 ?( u5 S
! S# {8 B' ^0 U) T. [) I 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样' _" J9 R V" e) M5 q% K
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成5 S" O) n2 i6 l; s# c [
为他继续寻找真理的动力。□ |
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