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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" r: c" v# [) Z& i
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 9 k% O& E4 X8 z9 t
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蔡越采访
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$ Z& Z' b3 `' W/ T% _+ U, G 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈1 T. B; Z4 e* y3 E1 p
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 1 K& C! q3 Y5 E
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9 I7 v0 @( C( n6 V6 V; ~, j在真理与常理之间% T' J4 }3 ], V- A3 q% b# H% @
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
% |. v1 ~0 w) F' v些问题,作何回答? ( q Q3 s" O# |1 p4 {2 Z4 X* l
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当; Z3 T5 X' x, q- E7 Y
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就/ M2 H' a2 x+ X/ I
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
3 c' ^4 D2 O; J" e6 O6 O( C1 m' l) I! ?让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 4 m o; L6 x1 D0 \* x; a( E& z# C
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ) s8 a; J# f. K- b& Z
, ~* E6 p) k; z( L5 p" c* Z, O 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认* H$ _7 d$ J5 p$ `5 D
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
7 b& W% Q' c- i: r1 a无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的! f0 W0 w, S0 k I% W0 D
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做 d* k8 J+ e9 r' F! Y
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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" g* @" q" x9 R# w; D: B0 i地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
. I- P' M0 K. W# s2 W! H- M" K' Y此有什么看法? 2 k" v8 R6 q# P0 B
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
. y- e/ ~5 W Y0 m3 O上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意) \8 _8 N; [, P% v
义"等几个问题,都属于这一类。 / A' ~' n# _3 u" X* ^' U+ L3 p
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出4 ~9 y. o" k8 j) b
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是. y- Y' Q0 B- \+ t
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 7 n% w0 X( r6 w6 Q/ Z, S
; r: Y1 y; Z8 j3 u s3 O! v! l 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后9 P! U4 o' ~" q8 }( p7 ^3 d
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
3 u/ B* K8 ^; @# ^单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
. h- l0 s' r4 P4 L t N隔绝。
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% z( j0 J" h- Y( n! A$ O) w; [惩罚该有尽头吗?2 @7 M- m0 R/ p( P( t3 O9 K
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再9 ` q0 u: a9 K( R( P
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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7 O* |2 W4 f0 l H3 W 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
- Y& U% A( \! Y他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
% ~; F% Z" ~/ p9 P一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
5 H- C" b) G% s; B! w沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
( [; o9 ^" B% h: {$ f6 v用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
5 ]( D6 Z, ^% ~! i! d"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、1 E H3 X3 i* o$ S$ j' E
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
; e: G# P& @ p. f8 t, a6 F量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?# ]1 Y' }/ x1 N3 q, x: B
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不' J1 X" K' W( G3 X8 m5 @# [
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? / o3 K" v4 L" |1 t; n
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8 _& {2 s* O! _4 P 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ( h0 c2 v- j# J; R
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡 g# X4 T0 ~- @: J; v
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无5 [/ |+ [+ J( y5 k7 L* r
辜的婴儿必会在天堂里。 + t# Y: R5 Q" B1 w8 Z1 S' n
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6 E" t" T' L9 i/ s& k圣经赞同奴隶制吗?
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8 ?8 m, r5 h. u2 z" x* ~0 D! ] 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 t/ y) P1 B9 A$ W- h8 l存在。 3 ?/ h6 {8 r% _+ Q2 Z
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
) K! l+ `/ U/ Q, S过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
5 C# v! Y1 c& S: W! n不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导$ | Y+ x* r5 R I/ v: j! d. |9 A4 n
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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+ n9 ~" n" a/ D( F' a. ]/ G 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
|- I. f$ @* L3 z! A% ^7 ]: f! z明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍0 ]/ U) e5 R! C$ Y q; m
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
9 Y9 M% r$ T1 Z+ G5 `0 N( g的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没* `* V8 i& i4 ?: [- {- g) |/ A
有学到生活必需的技巧。 7 ?1 Y1 p9 ?4 f5 s" U' N
/ `/ E9 P. J1 Q( y P& p 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
$ y9 H# {5 J: K4 t, y5 u看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 : k N% E2 C2 d9 a" @
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度4 {: g; o" I+ _" k$ H5 w5 R
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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% e! f8 g" n/ ?% x. y默许却修正引导/ _2 m, a( W, ?1 `. L( w$ p
6 ^/ V; `3 {- \& G 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 4 U2 [1 p- A7 o9 y
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
( m0 N% B: n+ c6 T# l: u。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
1 U' _& A d, T+ h: z! N奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
6 F7 Z) V' K! g) e* A: f+ c/ Z" [书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......; e" L8 @- S' R' p0 S' n* d
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 % x$ R; t% p5 M0 p0 X3 m
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命/ W& [" K9 ?+ _) g
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ' a$ q$ {0 J8 _5 P5 b; o2 U
7 A% J: n/ j5 `# \ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度/ x" ^7 o( i8 g5 m: o o' a
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
3 h/ j( H% w* R,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是6 m; X* G |( L9 ~5 S1 |
不是这样? " S. e E5 A' s. }- k
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
& Y4 U! s ^/ |3 ^+ T爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
( V; t9 b0 I r6 v( I* x爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背0 N* T7 G) c8 D k* C# M
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
& D% o6 F% i A6 X2 L7 R& A既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 $ u' P4 P1 P7 I8 c0 z
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
4 @) X% ^3 S" y- J2 L+ A6 t4 @: S人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手( V5 ]4 S0 y) F% X" `/ L
救拔,他的慈爱何在呢?
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y' o6 d' K( m% p9 T 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对: J: x/ a, l, P3 I: j8 } a
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
$ R2 M6 m* R7 k1 P }8 l他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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- L% A3 y+ ?/ b3 e* s 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还2 P% P- F' V1 i' H" X
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
( d/ D5 L! _# _: ]. ]2 m9 e长为一个独立的人。 ! l+ g) | b O) B
6 }, Q& k$ K% U/ h4 U, s* e 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
+ h! z! ]/ X, `( i好的。
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天一样高的愿望
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2 _& V7 Y+ X$ D) V$ H4 K 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 4 g8 n9 W/ u) F+ O. \( z1 i6 C1 K
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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. C3 ^9 }- `" b# a d3 ^7 t1 N 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' q" W4 r6 L( w) C( v# t D+ `
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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/ j& Z& d" r" {0 B% o$ W 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样# x+ K. { N6 H+ P
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成3 f9 o7 x& y$ d) e4 ` k* a9 w( S/ I* ^. M
为他继续寻找真理的动力。□ |
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