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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
; c; a; Y4 j9 G7 c在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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* ]# a. b, G5 y$ C: _ 蔡越采访" N( a5 S, i: a1 ~6 B4 _
. P% y) u9 E4 q0 } 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 b( y' \7 q- y( [
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # S" e; Y1 e/ y/ v+ `# o8 S! p1 e
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在真理与常理之间, Q' C6 A' E. c! c! ~8 y1 x4 q
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这7 N/ R9 z. {9 e% v3 W& ?% k- T
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
- v- h# b% m9 k男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就/ C7 {) S' Z" A9 Y
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞2 Z# ^8 ^( c7 z3 F
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 0 N# x2 w6 u" n
" l3 W) U* _; q0 y3 H$ b 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 8 n( s- C8 |+ W6 V0 U6 R: w
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认7 u# G! x4 U' \& `
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 & m/ d8 A9 t6 {9 b9 p" @- Z
& w+ l5 J5 h6 j6 a# J% l" V 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
- z% [. Y5 T! a( y( |8 b8 k& J" g无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
; {5 _- @; e; ]6 Y) d慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做 V$ P" U2 D% Q0 [9 ~4 z& I
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 l# u* v( {# n9 b b X6 {此有什么看法?
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/ K6 x e; _ K; y2 { 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的' ]5 R ]5 w) r: Y% v5 T l2 E
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意( w/ ~( O* ~( A7 p" i
义"等几个问题,都属于这一类。
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5 X* s$ ? J5 _* g" K 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 X9 ?7 B$ c# u/ Y% j2 J
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是; @# r# Y. A+ A7 ~+ K
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 - I9 t1 p5 K; n5 w( v- i
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后; {& o+ v% E% ] u7 P
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能6 L7 _$ J" M7 \4 t8 z: }8 a: k
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 }' ?; u8 l- d9 }
隔绝。 ( K1 [5 R2 x' w8 q0 h
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惩罚该有尽头吗?
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0 b. H' k7 x. ]$ u! F/ r 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
# P3 c6 x$ [2 N0 ?大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
5 l' x# I$ h) T _0 g: O: I$ g他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
4 m$ {. j" [+ P( e' { q一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 , W; p' Q' p" r% @8 @" m$ k
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。: }$ F, @" R$ z. @4 F
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
2 f; c& `. M6 T' E" s; V! `* W用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
1 [, s$ d: r7 ] ?8 f, s/ O7 o"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
0 {- @8 a: x; z& C* r上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡* F( |* S6 O/ o i ]7 e/ W
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 2 `2 o5 h+ ]$ h; w0 S
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) b( s5 F) w( ~9 p: Q婴儿被杀又何辜?# x/ {1 c# N8 F) x
+ B4 q( I, P7 g7 ]' V+ \' s 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不+ d9 I% b8 [# A% K
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? : b/ ?( ?+ ]. V
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1 C2 L" C8 d0 S3 m0 k) N0 p 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 9 g! K! u1 w# N2 {; ^, f# a
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
2 F* i) I# R9 j' @3 F6 a3 H并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无+ S9 |5 E' h! S$ F
辜的婴儿必会在天堂里。 / `' `! k6 F0 V6 Z
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# L$ R2 f4 R& R. L8 C圣经赞同奴隶制吗?9 }$ q, Y+ W' ]" K# V P6 e
0 m" r- p& |% \1 N6 _ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的& X* F+ q4 t7 M) ?8 W8 f
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
% S+ u' u1 `5 Q- s1 ^3 P过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
4 K4 _% b8 r" [4 u9 r# \不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
% ~, _7 B0 E( J h) A5 L者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中1 N1 D2 q, s. H- M
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? # E- Z2 ^& s |$ l4 h6 J5 J- [. y
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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- k0 X# @4 B. M' X" ^) e 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍2 F E$ h& R. v7 R. z' i
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
1 i- K" }5 h1 V3 I! b9 n的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
1 [* T. v* R3 v( Z- g: A4 B有学到生活必需的技巧。 # v# t( F6 F& }; G- ?; o0 K
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
, P" ]# h& P$ {# g看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
8 a d5 I2 ?6 n% x,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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! ]5 X! y8 F5 x默许却修正引导 h; E- i+ q( }* A1 A" \; ^% b
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 5 _' k6 L: i9 l- [) ?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由9 a @$ {7 m( ]# x& r: p
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 / Y1 y: z0 ]/ i# e! m
4 L3 v: p/ M3 |! i7 | 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待; N! H0 v9 C3 d8 q! H$ z2 c0 b
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
) F5 y: m; r3 j" q- W书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......8 L3 i, b- s' f- [( f# y
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命3 J) |, F$ \9 o8 M* B
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& a3 Q8 f* F. [9 V- {2 l P$ P、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
! n9 \, q# ^* ~. [7 E5 _,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 m8 ?' z! P6 E" b Z6 f8 f( _不是这样? " C( G2 \- k. r, n+ q
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和5 l5 ]. K" A$ c& j: z( o4 d
爱。
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! u. g9 W1 p2 o0 @* ~能而不为称慈爱?7 Z; _. H4 X: p4 p4 R
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
/ V6 B3 R- r4 A- A爱,人世为什么还有这么多苦难?
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; a7 d9 [; U. t* ? s6 f 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背$ w6 C' k+ e4 }. Y$ S, a0 X
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
?! \- l2 O! h+ Q; y/ B, {; d! @既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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% W6 V2 g5 O2 {3 h s! ]: x+ J+ e 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是. y2 Y `1 S5 @6 D- K
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
7 D9 W) c' ^6 Z. D" i救拔,他的慈爱何在呢?
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% B2 c7 V2 W: ?, H; W 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
+ q% E$ c, i; a8 P) u# \0 Z孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
0 n; P% z( g$ M他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 8 M" V# M* q6 S0 e: _/ w
4 d+ K5 Z; u3 t+ A+ L, ^' k 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
7 D6 Z r7 Z6 Q( F. N- B是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
3 w- g4 \) P8 j5 k9 i长为一个独立的人。
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" A2 b( ^8 Q) u3 q/ {1 K& H4 ?, \% R 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是6 z" u7 q D/ @- E( A w
好的。 . p* H# ~; X( D% A2 I1 s# n
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& Z1 K% S2 o( q, D% A5 h; y4 Z. n天一样高的愿望- v6 N- I8 T. h+ r3 t
& U/ R! {/ V, w4 f0 S# H$ D0 q# H4 o 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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: T0 S& ^+ l' i ]$ s! A9 l 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 / ?% N) i4 q# y- a2 _
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ) R9 q; X P! z+ S
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 7 _1 l8 X, K$ S
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ' k! i1 z, \9 k
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
- f9 G2 ^ o v& s的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ U" u1 P1 Q) ^/ O为他继续寻找真理的动力。□ |
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