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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类5 Z7 S1 O3 r1 ]/ A3 k* v
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 3 X2 L. \7 Y, T7 u
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- a& g7 f, G, j6 R( t2 u 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈" u$ H, G) K) b1 D( R k
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ! Z) N- H( u5 M l7 Z
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/ A: d4 L# g. @5 L3 y M在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
L: ]7 g8 L3 ~* m: N2 q# \些问题,作何回答? / T$ L9 e+ n' z) x3 v6 n
1 ^8 U3 b6 O5 K: k 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当4 p; f' N2 T8 C! n2 d& v, t
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
- p* y8 T! m# X3 v8 ~1 n' m是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞- P! T* L0 [: @ [0 D# p- O: S
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认6 O, x1 P3 f! B2 r; F+ i
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 5 `) ^1 V$ w8 c: X$ t% B
& e# f) [3 m" l+ W j 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
2 ~4 U4 k( \0 Y2 r5 z( R- t* ]7 j# D无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 j0 Z% j) [4 p$ v; n$ t9 n慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
! R* l( C d9 T# v人的"堕落",即人对上帝的背离。 * l8 v2 B [/ _4 n
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$ g* b g( F- o& e1 b2 @! Y( I地狱的真正痛苦( c, J2 J8 e& Z8 _; i6 t3 t+ p
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
1 i0 A$ ~0 t* n. h: O) }/ S8 s# g此有什么看法? 0 ~3 ~( W% G9 i; W, b/ Y
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
+ i& m7 g1 ]# Y* w7 T& n9 I上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意+ W6 v; G2 F" \% B
义"等几个问题,都属于这一类。 ! w1 k: _6 z% w. _8 {1 \
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出3 B* _8 c# l. m# s/ n, h3 ~
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
7 `8 G+ a: z* K! U一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 , m. c$ ?$ Z: k
5 k) @& A/ h9 P% K# m/ n% W6 o 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
$ Y H3 m- \7 U者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能7 v5 S- Z) ^. O& c' @& `7 f) a8 e
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的! t1 _1 h# h* F$ D( A% ~ N* p- A+ ^
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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# r3 o" c7 e* s# z$ O1 d7 t 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再' \7 {& D# H" \* B( s' @0 q8 \
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? / D+ \ W0 y6 B4 F4 N
! A9 _! ]) Q7 h 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对* R! c T' D2 `
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他8 I8 @$ S# O; B. g4 G7 ^0 S/ }; d
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 & c' q0 P8 l/ g9 C
1 w7 T7 A z+ w7 s ]! M 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
4 w' c4 M7 _, |沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使) [% ^( Q X3 K- i( L
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、- {( @) h8 N: C- t0 _+ I; _6 [
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、! S3 S+ [. @# v, h. M9 F+ z) L
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡2 Y+ l! a( L6 x: O" Y9 F
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 : m8 O# a5 \( J& U/ w! a
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) F1 T W! k0 j) W婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不) l: d4 ^# H f$ h; ]+ u0 M# h
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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/ Z6 W( v* L+ P& m! @1 n$ { 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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4 I+ N( e' O [' g0 s! o0 @ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡7 k7 ?! P! j D/ q4 |
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无/ G: P4 L& X2 k2 \6 n T% X( L7 u: I! v
辜的婴儿必会在天堂里。 8 i( O$ d- w, Z6 q
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- i2 V- _- y5 A: ?: j( ]圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
$ v* `5 g M3 c4 L' g存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
" z5 K% }9 Z# X+ @. O7 f2 K过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
3 h4 `4 [; ?2 Y+ v+ f不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
) `' M& X/ Q' i3 b/ x; G7 |者,上帝采用了渐进的方式改变它。 : {3 g8 A5 d$ F
3 ^5 n l* V3 s$ a" ]3 K% w& Z 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中* p+ j8 a! d* j
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 8 H$ Z$ t) [1 R m
2 }4 k/ K; y& k" t$ P. O9 P 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 T3 x2 p3 |3 ~+ @ _7 {
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
4 g* D. c) t+ a3 O他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
6 C, ?7 r% W5 L的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没! ]1 x: [2 _3 y ?" i4 Z q
有学到生活必需的技巧。 9 @- @* y, T. {7 c2 p
8 t% g. {1 e' E; {# K! i 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他% Z" Z- `( B" ]- q/ d( a3 z4 ]' G* U
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ! h; h: N" w. P) C
, }" u9 z9 s) A! W* C 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度0 T4 \2 b; D8 _5 \; e7 o
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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/ J( J/ M. K/ Y 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由* ?7 @) E/ R M
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 + E# @9 e8 P ^( k/ r' d
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
$ K) @. E6 |2 d5 |# ?/ z奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
4 K) o* v! S& w4 _6 M& y4 E" g" F( }书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
+ s% i% y- m- d E2 j. d"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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/ u8 n: `8 N8 B& z$ j7 ?. e 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命* B* P- [! a, T) ^! B7 \
的见证,引导人们由内而外改革社会。 $ w! W, D6 e4 p/ R. `& Q
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度' I) p/ w0 u; e5 R
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三! M( ?6 h# g2 I% ?7 @
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
7 b. s4 ` z1 q$ B Y0 m不是这样? 3 o0 i, g4 ? {5 e
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?& ]0 d X% Z: ` V' w
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
R" |2 O3 T$ _6 X7 c爱,人世为什么还有这么多苦难?
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; ]3 e S; \7 `: f 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
* h8 X1 k& m6 r6 X# Q0 r离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人" R( n. ]- R) R' I9 T
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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& X. k9 ]# V4 n+ R 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是+ B# v+ |4 o2 ]" f( E" S
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手6 x0 T$ ^7 D! T* o' \$ A
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对9 X: M, j0 H# Z3 B" g
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给) Q( y- H; \( L$ M0 U
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 / u. X0 a |2 O9 _$ T
7 D) @8 W6 `8 S$ q: y. @ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还4 R" N, l# I0 ?( D7 T8 D8 X
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
$ }0 q& W" G% R8 Z+ f长为一个独立的人。 & q# b* ^6 a/ H1 T# |; y
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
. {, X1 ~/ I* M6 n$ H; l好的。 / N+ u; k8 L2 f" s+ _8 c) P
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: v4 J( u% `( } b/ S天一样高的愿望
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8 n/ X3 ]& s5 k 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? : f, W3 k3 _& o* w( g# Y
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 & O9 G3 @2 j8 i
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 k3 M+ i2 i, M( e" ?) ?
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7 W/ b8 Q0 ]" C& P, v& t 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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( A5 q: l8 J5 k 记者:您对沈中有什么劝勉吗? # U3 {9 f- } i
% h1 @5 K9 L+ s( S8 m 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
5 S! K5 G0 g6 |3 _. r( Z的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
: t3 K2 b: {1 v9 Q为他继续寻找真理的动力。□ |
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