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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类4 v* P c/ U* p$ k' g- ^/ F
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ( I( i; i3 u$ H7 z' e0 I3 b
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! e3 l8 c! z! U# q7 { N 蔡越采访
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) m, d1 V/ r& u) m9 T9 [$ X 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
( p# E& B2 U) z4 z1 E中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ! O4 Q. a }5 O7 D
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在真理与常理之间3 q7 K4 u- k: Q, P4 j
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
i. c# \! X4 H2 U, p% F些问题,作何回答? ' V! f# [$ g; w% k P
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
3 H) C1 T( k& W( B% ~' t" T男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就: D! K9 n; ~% {7 R# ~
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞( b) y3 L" @4 p5 l. K( N
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ; j+ t( e1 T& f8 F6 a4 ]7 b/ F
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: T) H" T* g/ o6 a$ x& U0 b
8 u' B9 w$ z) l/ V$ v# f6 a$ X7 r, P 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认! ^) G' l) P7 `4 H
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 Z0 `$ f4 f8 `" y% |+ y
3 Z6 O/ N* W# z 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而& P+ W3 p4 \$ B- e5 H( T4 K; h3 e
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的+ A; a9 E7 D9 j7 h
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
4 t1 C7 c. V' E& G, ?( e- z; D5 p4 b人的"堕落",即人对上帝的背离。
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7 c. e, e# y1 W4 }1 g地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对 W" N+ v% _8 o( M
此有什么看法? 4 ~) o2 ~ N7 d1 @/ D& X
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
3 l- v: M& \* e" E1 {上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
5 T( N- z$ Y7 D. Q0 \6 P' k! H7 Q义"等几个问题,都属于这一类。
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8 H; B2 X8 p" z8 H- W' N$ E 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
& ^) z: @3 b o% B( s' `4 ?' i,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
- s( W2 q, k3 J1 z) _7 O一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ I8 F# \* t1 D2 Y6 P7 f者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
+ s+ `6 ^& x% d" x# F S4 b% ]单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的" f w9 u4 }1 f3 G# ^
隔绝。
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! i( \: D& |7 U- A( u! |* {. F惩罚该有尽头吗?
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) ?6 w* C/ u; K* Q" A J% o 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再: G& U7 {1 a# o7 i" T) H+ ^& O
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 8 }! \% e3 C7 o% T
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
( a0 S4 U6 C1 Z2 J( Y! ?0 s他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他7 [, D7 T0 W6 i( A9 b2 h& ]
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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; p a' y, G2 o* S$ m* P 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
% ~7 G6 s ^: E沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使+ n) n4 X( b+ j% `' y2 v
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、4 y5 K" `6 L9 C4 a7 |
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
6 p+ ~, @* h s _上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
% z9 @$ U) J u1 ^量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 , t2 H- ~# b. r- _: u" i
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
' c) v$ U8 N' j1 p公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 + p: R6 Q, W( Z
7 W. T7 o; F. ?* E; v" e6 c 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
" G: Y, e6 w2 Y$ E( y) M" [并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无8 J4 O/ S0 ~0 A. k
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?" d5 P0 z8 s. m! R6 }5 {
" s! x: z" h4 S 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
% b+ H; D) X$ }* g7 ]2 L存在。 / p/ Y4 ^8 J; Z+ d# d
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透) C3 V. g! _# p: V4 t' v+ j
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
9 b2 X! Q" c ]/ z不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
* c: @, r" x0 N: g% q& d者,上帝采用了渐进的方式改变它。 : Z0 s I& _' J3 }5 q/ G4 l
) w; e$ R9 ^' U 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
! L4 h" X/ B9 y. |# q4 O明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? - u5 E, U$ a9 v d/ ~5 k
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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d8 Y" @! d9 r' M9 c+ A X; Y 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍2 G) C6 ^/ W K; D H2 M
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾! _3 @. n# {7 r3 C' c
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
% N" O: |1 W3 D: ^: M, [3 b有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
" E; ^- p/ z- c$ w8 d% u0 ^看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ; x( m. V: c+ i D, k& ~ V6 c9 I2 B
! _3 r* A3 C2 x7 t0 k" _ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度& L# D' ^# x* O4 c
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导6 m( U+ }/ `" p7 q
; C% }: h4 F7 g6 F y2 | 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? : A0 c% e7 v' r$ W+ x6 R3 p/ x0 J' @/ ?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由$ ?! e1 S9 h1 N- P
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待8 R, H! D: s0 I) W
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西& @+ D; b: H3 E! j7 E. `
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......8 F0 j. Y, A' G- @) p0 Q) ^
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 5 o* ^0 n0 [- y, w/ k3 o" c9 c
7 i5 o" R3 D( o+ W' v) U 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
4 R1 M" Y! \& K- q的见证,引导人们由内而外改革社会。 8 F- A/ }9 Y; H& L1 z( b8 k0 b) T, W
4 V' o1 i# N% V; |. e- d3 T7 I 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& F$ H- f8 V! _4 I' N, k( q、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三3 I; B9 O. c2 z0 N* G7 o0 I/ L
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是) O! q& E8 P k0 `0 q
不是这样?
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1 N8 C) m3 n6 K- K4 s 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
1 j! A4 l+ P% Q1 H% P爱。 / k% N2 }- ]) j3 e9 d8 Z
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8 z. y; R- J# B' d7 M能而不为称慈爱?
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2 h- x) A1 F+ X5 x- ? 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
, Z+ I& _' N$ p5 |爱,人世为什么还有这么多苦难? % @$ S! k3 q' B6 j, G8 t3 |
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
* |- S2 F4 ~; x( c! l0 S4 L4 F% T9 Y离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人) E# h! ~& l- d2 O6 l+ A
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
3 S4 A; O* `; o2 f+ M人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
0 c- @5 @( q8 T% W: q( M6 K" Y救拔,他的慈爱何在呢?
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2 }/ R ~8 {* o 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对6 s) M: V+ T5 N- Q) v
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给4 q# H$ E8 _; F( A
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还) N, U( N9 G+ M; Y
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
+ N9 i% B3 V% [- F+ J+ V长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是% o \- d, J. z6 l% X0 d7 ^3 p
好的。 2 @6 c9 _- _) W: e& K/ i6 Q7 H7 y3 b' H, d
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/ g! M7 J5 `5 V天一样高的愿望; t8 Z T( R' j8 h }5 {
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ; K4 T. Q- R) ]" w; A
* P& t* K+ W8 F8 c" e 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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" C1 J( T* X- c9 D7 b 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 8 T0 j, c _6 X5 N k; g4 [
4 ]: U! {" d- k6 |$ f( ]# U& v 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样1 x" ?- ?" z% l, q3 l% O( a# }
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# _" i4 k5 w/ C# q [% {为他继续寻找真理的动力。□ |
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