 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类; F# x2 Z$ m* Y8 y
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
8 z J5 P" r' y: Q1 P6 P" |3 N- J/ \
`& k2 I0 u" u 蔡越采访
( C5 ~# G# J$ a" O9 P0 Y4 {- S- B
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
9 d$ T5 c& F5 g) @中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 $ E W' ]' \" V) {1 j7 d" c
& d6 s& w8 R7 {* |5 v7 B
5 T: j: }1 b7 l- C$ e2 X$ ~
+ B4 X7 s! ~5 W V
在真理与常理之间
0 a( m% ~% [% Z2 @+ D( p: v" N1 ^" b% T" E" ^7 p( k3 a# K4 E. z
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
& ?9 N; A7 z! e2 }些问题,作何回答?
7 q% }6 P4 Z) T4 O5 M- T$ n# v# A; w1 |; S! ]+ M. b
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
9 \* U9 y& L% {. g, G男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就% i( t: B" D4 N1 ]! _" B% Q" C, C( E
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
; }. A" V0 m& t6 v; U3 R& C% q让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
9 }) O7 ?3 d8 y; m8 \9 c0 I ]6 N8 w
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: , D3 \# i, k+ Q9 f
: K- w. g. g3 B 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认* }0 A9 k+ _; J, m% g5 I0 C
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
8 f) k5 D4 _& Z k/ `2 l' i8 T6 `9 V# T) ?$ G+ O4 [) t- d4 l/ t% h
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
$ N* n3 ]& K: I无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
1 d* R, j) `5 o) T: o慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做+ y6 R: T" B2 b) m4 \& V/ j7 T$ d
人的"堕落",即人对上帝的背离。
$ e% [# W/ @7 i3 }, P
1 q0 z3 \. K0 T4 K( B+ s# J
9 u" \! p. b& w+ Z) X1 }9 c" e+ g6 ^
1 w: f9 d" z3 R' b地狱的真正痛苦
" {+ L$ U% x. q; _6 e$ _
7 Z1 w, E/ V y/ I# \5 g( B ~ 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
% P2 i1 Y/ z. j- t此有什么看法? 6 y4 j7 p3 p: o3 X$ t; a
5 L; G6 ]( @+ O/ a# o( c( G2 I3 C 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
& k3 T3 x$ `/ @9 Y( \! X* C3 X上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# L9 z7 a) f' T3 k7 e" |义"等几个问题,都属于这一类。
/ p4 s& k3 G3 k4 m% s# u. l. v4 j8 t' Z$ a
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
# b! s! p$ ?+ ],作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是* T9 c; z: n2 n6 K$ f
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
1 i: m3 e7 R+ g3 G0 ~! I& q1 G, Q' u2 _' x- d3 j/ O
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后8 X4 W) s0 Y$ [; I$ Y7 o
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能9 J' B; w# |7 ?/ b2 w$ `
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的( {) _/ t6 B, s& h, {
隔绝。
1 Y" @# }# G, [; B% H! C# `3 ~2 J- A& ^
+ D0 u* f7 Q3 Y
) z( R7 J, k G
惩罚该有尽头吗?
+ L/ A+ m; f2 l9 k+ m
) p& c) o" c# Y5 p* i' D 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再: b2 [7 t$ C* n# W3 Q
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
0 r9 P. \* }' `5 i3 {' e1 d: i
' ^( h3 w2 [. }" S2 _( n 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对4 b" }0 L2 s6 j* N
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他2 r! M/ C9 Z: y: G/ \
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 , d0 L8 o- S: w* J3 `8 _) M# B
' A7 R1 S$ @2 ~+ E) ` 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。3 F9 K/ C. X+ U/ O! o& G* _8 N
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使7 s0 z$ f$ d) @. O: P6 S# ]! [4 V
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、. H$ P0 R4 D3 U9 F# ] G( ]" T
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
6 Y5 S4 M! A: i& V9 ^7 w上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
4 H. I- v$ l. S0 b量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 # J8 w! N' h7 p, A% h/ [" w- {3 x
5 ^4 j5 Y8 e) C( G) I/ i0 `1 i
! H' `! j0 k0 D9 Q
, r$ i2 [& t/ P8 N( `4 E0 x
婴儿被杀又何辜?, v( A) B+ W3 V: U: e% Z' C0 Z
9 ^2 d: @! a: c9 c+ r- { 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
! F1 s( O; i9 ], M p& A: G公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? + c( A9 b, m( n1 D/ Z& O
X* ]4 k8 `/ t4 E- A* V
9 o: a( ?7 l/ V+ I$ X8 [% s& j$ q
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 " a% ?! @# F3 |& T
+ J2 n+ Y: i- q, D7 d" J
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
% p2 W7 W) _2 q% r& R并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
- @3 c. o" X! c/ A' e辜的婴儿必会在天堂里。
5 n0 w0 V4 ~4 C; Y/ K6 n% Q# n; ? r* [. J; V
7 ^3 T7 _; o% y4 P! ~6 G5 h1 a% T$ U$ K# Y! U' i0 m
圣经赞同奴隶制吗?+ y a5 X H) J4 W
# |+ l9 o* b, i3 |0 m 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的5 ^! |8 e) b/ i8 \3 B
存在。
% D/ _+ `; d: ], [, I }
8 j4 y' q5 |$ t' c3 {5 z 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透 {0 P0 `0 ~+ k' F' d+ e3 G4 C0 X
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
! N5 z7 f1 y" b! E) A/ F不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
( ` I. }0 d3 l! T1 [$ A8 W者,上帝采用了渐进的方式改变它。 " Z% A9 l% C: f2 |
+ M% J5 c3 L2 p: n. p 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中1 X$ C, ?1 {1 T' y8 U
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? : r: F8 i1 y: [; O* F5 {
J$ L6 |7 [8 g& }1 I+ A% E
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 : L! D n3 r7 R- d5 P* ?
$ T6 U. h% K! z
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ q7 e& }+ C* `8 Y3 `0 Y5 \3 W& f3 ~
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
0 k5 r! m8 m/ f/ {! c& L* X的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
! y* q% e6 r( X+ s( J9 K1 T有学到生活必需的技巧。 7 u5 @% N" k' O0 @2 M: C' Z# a
$ ~8 W$ ^, A# T, R! s
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
8 k/ o5 b, V+ l/ d: n5 @1 q看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ' T5 ~9 ?) q2 m# j* q: c; c
0 W8 | a9 t( z; E* r 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
$ \7 g, l5 q$ O; T/ P6 v8 ],出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。6 q2 u9 u s9 i
( R/ q. n+ `% ^. y7 Q6 A4 H i
6 x8 T0 z0 _3 v. G) N2 I$ q
" ]9 b8 J& k, M1 l) r# y9 H" E( g$ Z, P- J) [& ?
默许却修正引导+ q$ _( N, s. `% k
$ N* ]8 \: c+ h& s4 R& i6 g' x5 u7 H
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
- s: @& J. u3 ?6 @' I7 g: B6 }( h/ [$ k9 ?
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
+ ~9 M, Y4 v+ c% I9 h. I, G3 T。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
" {; P/ ]6 C- ]. A. R Y6 E) n
9 h: f3 r# g6 q* Q 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待7 R5 D/ A; c$ Z9 I/ Y
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
1 ^3 v5 I- P) l, a书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
* U; I7 u" u5 b r0 Q A% }"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 0 \9 `9 @# B. v! L
/ O( B& v' W6 ]/ u9 @. m0 |! K 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
' B" q4 d- k" j6 v$ j的见证,引导人们由内而外改革社会。 7 s# a7 H, {0 S/ @/ Z2 d
+ r0 m! Q7 c; I- z8 f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
: m* ~; u; R% Y" l8 Z6 \、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三- T& M2 y- `7 _" {1 l
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是' E1 C2 w5 T6 T2 i
不是这样? / O, ]) L0 T& j6 z$ a
* n( N, r* g* E x8 H; P 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
: q7 \7 q# Z {% l/ t爱。 - F3 \! I V* f3 H8 {' e# ?8 L
0 s1 B# u$ ], y- {, N
2 T1 Y# Z [/ k1 `& S1 k* }/ u
* a6 w; ]* q, N6 I" B. v能而不为称慈爱?
! n5 s6 d) N; _0 v/ E5 ?- j3 E, U# e6 g0 ]: ]5 z9 g
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈3 d2 X/ w" F; _% i
爱,人世为什么还有这么多苦难?
% v. S( w+ |4 `+ Q4 C$ M- P }2 a0 ^& S' u% g1 m, }) R2 q* n6 [, ^/ }7 A
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
- Z8 M5 W# p5 c- M8 b$ H+ S8 j' Z2 R离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人$ e5 u9 D# i- p- K& Z
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 + {0 @% x4 I& C
8 x0 \- h' {2 [- T; _ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是5 m& f- p7 h& |+ H( Z
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手+ F7 x* ^3 J8 } t; {5 s
救拔,他的慈爱何在呢?
' t1 d5 n2 D4 g3 u1 d
% A, Q$ J6 w5 ~3 k9 }. M0 D 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对7 d, n' X6 W+ o* v" x# j$ A
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
+ ]- n0 h- e' ]) T/ A; q他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
( i2 n: h& e2 ]; R* c S9 t5 { b) u* X
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还$ ]3 L! P# F* E0 B [5 B4 X
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
- {( i. p5 E& i0 ?& G) `1 w& n& \长为一个独立的人。
/ ~' V$ N* y8 f" `9 v5 G( O' U8 e4 G! I! p
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
4 @2 H- z' F8 d" D0 Y好的。
' }* Y+ L# |' S# |5 h6 P! c; g) |
1 {6 g9 Y. B+ k: [4 F9 X# d" ]' ~
1 A8 F% T! r& V4 j4 r& D+ N g) J# w
$ k4 C8 J5 h7 r8 i; X5 B天一样高的愿望
7 Z. {4 N% L$ T. x# l: T1 d) J( L: }2 ?
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? / w3 v5 g6 O/ B8 e! ~
8 q; r/ x; a- ]) ?& d+ Y
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 # m+ k* @) m6 N! a/ \1 k
# }. F4 i( y& ?$ i3 V) o5 T* g 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
7 ^4 d/ \! `( W( I( [2 V6 X' {; F1 O/ L" y6 Y# d" G k; C7 L8 q
$ G0 U& [5 b8 I+ |( P0 T* ]& I
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
0 k( }. |3 a/ G5 E
3 E5 y6 n/ t; j6 G b' w8 h2 s9 R 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 9 R r G: i7 ^( t# Q% _
6 i- p' P- ^1 ?! `- m 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样- j& p4 _+ x8 Z6 j f1 \
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
, ]$ G" W& M- }; q为他继续寻找真理的动力。□ |
|