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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
6 W2 e3 U7 Q% @' G在阻挡和动力之间选择--陈佐人 8 Y3 s. m Y! ]; y* ?* Y4 ~
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蔡越采访) U" [5 Z, l6 N4 L
" \: G9 J) ]/ k% I! J) \ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈& c' z2 ~2 W3 u( p: \0 V' |
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 $ U% H( |3 x" {2 f0 n
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在真理与常理之间5 V9 t1 r# X w5 a
, k4 Z+ A4 ^& x2 y/ R( L0 _ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' S& r3 A q4 i些问题,作何回答? 5 ]+ ]0 \: {* Z0 P# Z# i6 F1 a
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
$ e6 n* _- V9 [男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就1 F- r, P- [8 Z. w, m, f7 r$ X6 u
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
5 w7 l! |( m: w$ f* e$ a4 D让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - r, ~; S' X2 F- |9 k3 I
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: $ U V9 Y; K6 o( h6 \
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
* R' b/ C3 n1 l; e- S, u9 k! G2 C真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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' _; G+ m( r K i- L0 L z 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而. n4 ]2 {4 h+ i) E2 O% Y' C6 R
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的3 p7 @ H# O. O" m2 ?+ \1 [; K3 P
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
7 E( [8 D% a8 k/ `人的"堕落",即人对上帝的背离。 / C9 Y7 @, O5 E. {7 ^: p5 ~# U: v
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地狱的真正痛苦8 f3 Z4 i+ J/ a* D* d' P
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
5 C1 a8 j3 D! f0 d. V, t% o) \此有什么看法?
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, n) t' t }: g2 a 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的. O4 |) ^% O+ A( b& d
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意$ T& Q, D2 G5 n: H
义"等几个问题,都属于这一类。 3 r4 ~/ Q4 h1 V: J+ t
2 c# N! n. u! U. F+ X* Y; h/ X; [ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出- g& m; D: R4 Z6 a
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是7 X8 H# Q) `% b# |* g
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 9 @, _' ^8 y5 N. H
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后7 M4 J/ f; t/ ~; J8 E# V
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) G4 ~3 |8 K) r* y+ D0 W. _, |/ e, W5 t单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的! x/ Z3 c5 e+ ^* f0 a
隔绝。
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4 R' e6 G7 v) w% c惩罚该有尽头吗?0 [# ?/ T& o. ^( |7 E+ l! f
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
G: U- s; p; }/ j0 a大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? " R4 \6 u2 y3 S' p
& v2 i: L! H/ i% m: B 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
* R; G: o. N N$ ?$ O他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
7 A7 L4 Y7 g& W: i( \( z8 a一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 , u$ G8 v2 ]. z( X# v3 S* y2 L% X
0 s* D5 c: L, a& I9 F0 G' T 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
$ ^, l3 G9 m9 W8 M3 H$ g沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使5 H% I4 G7 X1 ^; P" }0 R$ C
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、; N8 ?7 ]: S6 N, Y( j7 W
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
, K, e% P! a2 {- z3 s# d上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
. x) u. D. Q h5 N# e2 l4 O量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 8 C% g! l o. k: U* }! t
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婴儿被杀又何辜?$ i& _& R+ u; p2 w2 R3 d3 l
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
8 R ]# f( E, W' T' v公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡+ ] Z7 a! a8 f- L" w/ O
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 W$ a# ]5 o; I7 A2 V
辜的婴儿必会在天堂里。
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2 Y& c% t" D+ g圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透; T# _. T4 i8 Y3 F
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
/ \- i) ^. [4 ^ [$ w- C' k* g不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
+ i, P" \4 l3 H" r( q者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
2 E* r, U3 p5 d' H明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ) ?+ w0 T9 | w( [
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍/ x! S3 ~3 `' Y1 [" o
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾8 E" M: Z: [2 n" c' P! e1 G
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
3 A7 L p, |7 }有学到生活必需的技巧。 + o* u* r% j! G3 O V' K6 Q1 R, |) h
$ Q% B& i' r- h, ^5 a4 S 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 @# g. A/ Y0 O$ J) F' E$ J看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ) W7 V; P8 I: i* ?6 ]- T" n2 }. g
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度8 j* D1 O: e2 r% S0 U3 ~0 q
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 [. v9 Y# f4 f8 r7 x* L
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# F& y3 D7 G: T3 Z ^3 G) b- r6 R3 J默许却修正引导 D6 s# j3 o$ }
9 F8 h; V b3 q; v 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? - M/ r0 M+ ?( ]; V) e4 S
$ @. X- G3 N& B' g- U 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
9 y9 O1 z! Q$ i# S& G" _1 O。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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" B2 q1 q6 B0 ?/ S+ ? 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待0 P3 s( j; l t4 M" N) D2 z
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西3 r+ P, P4 u+ k/ g; O9 N
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......( C+ Z" D$ |& O9 z* R6 m
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 / c+ ~, ^) x+ G' W
z7 g* o# o" b) {0 ]0 ?$ J! H 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命. s2 E% D% N3 y8 z/ g; g
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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. } B( A3 A' g 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度' c" N8 N6 V8 l9 K8 U% `
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
- h2 H% K* l7 f, B7 m,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是3 ]8 [* j7 \: M
不是这样?
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4 l; L: g. G! |) l B& [ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和: f9 ]2 Y# A# ~- d8 u
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能而不为称慈爱?4 ?/ D: R( K: S5 A. R" @
) C, b- J8 I% z! Y( U$ A" h! C8 `5 C 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
; a) Q9 S* ~6 ]爱,人世为什么还有这么多苦难? 3 }, H; D! \* \3 _# K2 ]
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背0 ]% B" } q6 t3 F) y9 X% @
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人8 _; d! P; b/ }5 `7 J. o6 z
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 / c3 `- c$ P+ O K
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是. e9 ]# Z7 c8 j j
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
! @8 | C1 Q0 G& q1 {救拔,他的慈爱何在呢? ' y$ L$ m ]2 X* O1 }* `( ]
! W% h0 a* F/ e- J1 W! P0 i x, c 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! }" K; d b/ i, {* G8 ^7 }
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
5 s: o. T0 d: d0 U, k4 h他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
7 q7 B4 Y5 | [$ T1 M. I是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成. K' k# Q6 S F7 B0 ~! ~$ [
长为一个独立的人。
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7 {% @/ b8 f2 K; Y! B 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是3 b; z+ b6 z* b; M8 t0 y0 Y
好的。
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6 y# A9 \% T r( i) c) ]. [" W0 O" h3 f' ]
# H& A) D1 i$ b3 u天一样高的愿望5 j. s3 E7 d# W) H2 O: s, T
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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& O& a! g( O$ e$ J: d" q' N 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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+ [- P0 z/ C, [" E: L! A5 }# U 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 & p# l: z5 l- f& D. V
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9 a, w) W% `" f5 G- W* t 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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/ k- N5 a* A6 h) t ^1 Q& d3 [ 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
Q1 y1 k4 {8 `5 p的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 |3 a% e$ u$ a [+ U1 k
为他继续寻找真理的动力。□ |
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