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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 9 K2 K) n4 x9 k' R; p  F

3 T. M, J: J$ Z1 `& Q这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。1 u" N3 {0 E5 B! W
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。8 c# r% A+ P5 V; Y0 ~# Y, a4 F
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
6 a# u) `4 ?1 {" u0 H* [/ `8 I- o4 l
有基督教的朋友,严重欢迎指正。: i* s8 x2 m" N+ X) y+ G
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。) x) C0 w! g9 u$ L
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
5 b# n" n" j2 E" j# \
  T! ~4 e  W) p6 T——————————————————————————————————————————
0 k6 |/ A$ O  }- u1.   感性,理性,灵性。
' ~. ^9 z3 l; R
* L7 ~# g9 p+ S5 `$ n5 o9 j, _我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
" |. U' j7 K7 `3 L, g& K! x$ z所有的情感,需要用感性去感受。
& t* D" A' J8 m+ x# i而理性,则只有通过思考才能理解。
; e3 [' @! N7 s, t: H! u; }: a( `    % g$ p  ~9 T8 p+ Z) Q) ~
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
  N, _( D$ d9 O; ~2 ~; h爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
9 u9 k$ G6 M! }+ S" x
8 U* T+ {! D9 v7 Y/ V) X  u6 Z$ C因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
  l2 |7 M6 |  q; k    ; b9 S( x- j6 Z5 ^2 P. E
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??# K% B! ?$ I3 d3 C
————————————————————————————————————————————& f% l0 k" O  I) P
2. 经常有朋友提出以下问题:
- u: G8 d, Y& B2 ?1 |    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”& X! P& }. v) q+ B2 ^. g
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”: q7 A5 D2 d: {2 L& u
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
( S8 E0 U( O0 d; F9 g' i. n9 S   。。。。等等
. I8 p' N7 q: a
& U, }% l3 n  f   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。' B3 ~- y) w2 ^% h/ G. G
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。# P9 h2 \9 B- I9 E& z' A" J
. U+ A" _3 ]4 Y6 R* m
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。6 N2 L, A% |+ z. ?
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。( e& M1 M/ ]0 Y
2 k  d; P5 G0 p! L3 \
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。; X! }) V+ Y% }' {
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
7 u7 P3 ^1 |) H& w0 `1 y————————————————————————————————————————————2 \7 O) q, E. q2 S, R7 I4 B
3. 关于信心。0 N9 O8 C) {) i' I+ D! r/ I4 h
2 h; F$ m+ D) v! q. Q. m
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
1 H  t) j* n# }5 A) [4 O" p0 a9 f   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
! J! {2 s& [3 U& B, c4 l+ C; D4 \
7 C$ g+ V3 M/ Z7 I, t% x   关于信心,我有个自己的比喻:, c% [0 \) ]8 D) H6 h6 |: V
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
8 U3 W; X4 o1 }7 N( n   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
1 n5 I- n% T, u+ `: K8 Y1 L  t   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
' D& [- }0 d0 V6 @
/ v# \0 j; b% o; A1 J% c- f   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
/ i1 r. m# U  l   到了新约,神只给我们一个要求——信。" t0 D7 S# b  ^0 J3 J' b" p
   因信,称义。: ]* m/ _6 N; I# B* a

1 w$ j5 k4 L8 ]+ A" \# f3 `   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。: a" Z! j2 {; H: R; p: n6 k! c

3 Q8 ~$ p6 W, V- J# w" ]   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
% |" D9 Y$ m( \* n, X   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
6 A$ J3 O/ H# w, g: _   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。9 ~9 G0 L" S4 m0 R! Q; L; e
   2 f  q$ I# h  S2 b, z$ A
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
( W6 D4 S) a; Q" C   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。; C9 X9 n, g3 f; H

; n+ U2 a9 D. _6 i4 B1 b   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
6 I* x3 L" h. e* ?& p——————————————————————————————————————————: N+ o+ M. x- J9 b
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 0 A$ L6 [2 g, n3 V" f2 H
& r1 T: @& W+ S7 B
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
. M" ]& p) }0 g( f: H: h* J0 {; o这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
0 }: A1 o* c4 @- C% }+ O所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
; l- a1 c& T0 V( K* c) |# r4 `" A; r3 c+ X( L, |
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。9 Y5 K- m# j, |( o$ S

  G& i# y8 A) E. y9 {
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。0 u. r1 c; \. e! w, z. T+ c
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
' n2 _3 N" h: p/ |* |5 G) ?" J7 L6 ?另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...* x! a0 s7 n6 g+ u, w
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
, ~, Z; ?% o; Y1 \% N谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
7 [! i. ^' \( ]4 d# N8 ~这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
0 O1 O, |1 N. s. D所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...0 }2 v1 v& q6 l- w9 v+ {  `: \
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

. N. j. b* j/ [" s1 v5 I. M谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?8 I- B$ ~5 Y7 \' p4 x: R/ a5 \" n
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
' ^( R1 u9 m# X  x2 o3 M ...
: d% z# m  P/ ~chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

! {+ j& s7 b6 V" p7 R
( F3 F! j7 C$ m2 t这道理咋和我的想的一样啊?!' `' }3 d" m$ Z* w8 @2 h

! J( a! ^( |. t& o9 V7 ~5 Z难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
* y9 k9 T1 k5 G) U
. |) c5 Y! i- `0 o! M  u% ~你除了说我胡说,还会说事吗?
2 l9 |4 D7 i$ B6 Y* |3 `你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
& X# X1 a1 z6 y2 K* e
3 t6 ~; z8 M/ T, u" U7 Y5 Y天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。( w  J0 X! z9 n
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
/ T) r* r; M5 _( o& K! P4 O+ Q所以你下面的结论都是胡扯淡.8 \  |1 Q. P+ I4 O2 b
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?6 \# D) t, p+ t% o0 V2 X9 k
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
/ u4 Q; _6 c0 d) Z# T' V
: {* J5 Y6 |( w6 k天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
, x# x: f* w: K3 _! usmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

4 C/ i* P: ^; b" a! G( ]  V, G信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?9 Q/ U' D0 m" w
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
/ d$ {5 n3 D' \3 D$ b  W! q$ j! S
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
! M0 w+ V8 n) p" F: [做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

0 z' g" I. b' E; [/ J1 f, t7 X1 `1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
' `: F) I5 k0 @7 m2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。8 Q. s9 q5 m2 n5 C8 o/ Q8 q
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。" H6 ^! X" S9 A5 m
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
% _" Q. ^* P: r4 {5 l3 从你找的文章看, 你没有多少理性。) c) H7 S3 R: J
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
4 ]3 ?  I8 W! T0 v$ l) Y4 s# e- c
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
7 M9 d" l' S0 O, Q3 S: [2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。0 A8 b& K% X" p  p  T8 h2 L
1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
4 q0 h+ T: c6 O. z2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。' e7 H3 Z4 ~- W9 Q- U$ d4 p( L8 A7 M: l7 O
1 证据。
/ E9 t4 N) H* ~: L& p; l- t" ~3 R做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

. V# J4 S( B3 d你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?; _* }3 ]7 w5 A2 d4 [, _' v

% |- }$ j3 p% L/ ]
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?9 y, ^) ?) g% q/ X9 V, k
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?# Q& {1 T3 `! t9 d2 K0 m, d2 `
3 @: R& v4 o( l1 y- u

/ R$ K) `2 F4 wsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20
% z2 N$ {+ }  x9 m7 X: V9 ?0 M
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会# v0 m% V6 `2 ]) ?4 ^
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

6 R! O# ^0 K1 q/ G! J0 R母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
+ D: P$ T" `3 Q8 U: ~4 {; n+ O8 m0 ~乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
4 G8 f3 G! a8 N乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。. m* l/ w, p4 R' k5 v  m. S! B
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
7 h$ _8 ^% \5 F3 C- z
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。* M2 q" {* a6 B
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
% T- M# C6 K: m* M: X( _2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...# `/ U* p# u% d+ @5 x+ q6 @
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
; o2 h, B/ r$ ~. d8 {6 n9 t
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
3 _/ x% v6 o( p2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
+ }' `" Q; L( b! c9 ^+ K$ q胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:7 X5 |. w4 q1 l% K8 k$ \
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
! {& }# `; J* S' Y) Y8 C8 E& `另外,你还是没有回答我的问题,真是
2 _' p! ^( x/ _
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
( x, j- z% s6 b6 A上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ' X$ J2 |: k6 W: Y
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
9 Q6 K2 F7 p/ i0 p! U; U给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信: u7 f9 ^( ?# f8 h6 X
另外,你还是没有回答我的问题,真是 : `( }3 _; ]) I7 d8 o
+ w1 d  _5 G. B0 k6 C) [8 c
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

& i' ^2 l, V/ S是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? : F3 m2 \) g9 X$ C1 _( l: t
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。- h8 q2 ]+ V1 O2 n2 t
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 9 Z/ L5 }' M) {

% m4 X+ Q, s' b* g: w; Lsmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

/ O0 U9 P1 X3 Z+ q对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:* a: a5 n7 Z- d9 z
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
8 W3 S3 s1 d  C" i4 L1 h
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。& M# M3 J+ r$ i& m, D2 v7 _9 P9 K
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:, e2 e5 i% H" E% v  B
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?$ p# q( F* ^4 z
2 ?0 G+ o5 k1 Z  R; p1 V* |# V
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

4 y2 |( O( l* `8 l- D我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?+ z: K( T7 B) G. {. R( S+ b
你除了说我糊涂,就没有逻辑。3 L& U5 q% N9 I: U( `( E5 d1 `$ \  B
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
5 D" {3 u3 S/ Z+ T# G% V/ z4 ^) z上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?. i8 G+ J6 G6 E5 \( h6 ^1 U
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。/ |" z8 A+ D2 D, x) x' D0 d" A
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?1 c- U1 ?6 y5 [( k8 i! c
+ r) B5 A: q1 U
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
, O4 ^+ r/ H0 u9 y1 Y* k
看来你确实糊涂。( r" S0 Y: A% P- A2 |
1 什么是上当受骗的人?  v- J7 A" T+ J( y  A+ i
2 什么是帮凶?$ v( e% ]1 x' N, T; A( [
你搞清楚区别再来。
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