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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 ( [# Z/ W6 L$ _" Y3 ?' j$ C

5 [; F" j2 S1 c- _# }这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
5 J1 S6 `- O; ~4 G7 i因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
' V4 Y- Y; }* o( a0 }  y另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。3 }3 S, B. j* v. w

) z9 ^1 q" o  g6 v4 q有基督教的朋友,严重欢迎指正。
/ t* `& D7 C; ^; F非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。$ @5 ]7 Y' Y( a& f' p: @# _( N0 \7 H
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。2 C  }" x9 `' w+ ^
! \! F$ c5 p8 I* e* ?+ O
——————————————————————————————————————————
$ e1 E( V4 {' ~4 J1.   感性,理性,灵性。6 x8 V$ Y' N! R# I3 y

" K: g) y8 [- D6 D8 U! \我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
$ x  i8 R, y3 {) t! m5 E所有的情感,需要用感性去感受。# h, J- q2 r" ^* x
而理性,则只有通过思考才能理解。
" ~& d0 h, U( _# K& {# D- N    1 Q; A, h8 E; g. X
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。  B- v! h  R( x9 c' I
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
  \: t5 s% C$ F4 A% M4 S+ M4 Z- n2 z
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。# I8 f' T3 u: V- k0 W
   
& Y" I: |3 E* M, c那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??- u8 m- g! m* T8 B
————————————————————————————————————————————! Z. v7 H; p+ L' K/ L3 R1 z
2. 经常有朋友提出以下问题:
- B& P9 n7 _) v    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
3 w7 g0 Y. P1 p8 m   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
$ w9 @- i7 H8 `   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”0 Q: s8 D4 q" S; V' ?
   。。。。等等, @9 p  K5 M( Z+ A
$ P; B' n* ?9 L! k* g
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。3 H( }% Y4 G$ Y1 i
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
& x/ `# p2 }/ B
; O1 T' r7 v0 l" V& n4 k   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
1 _: b# L6 r$ m( Y8 z7 T   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。$ B9 T* Q# z5 i0 H3 E/ u" ?) ]; }
/ a$ k- @5 H8 C* ~! b& L' A) D9 d* u
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。- L  r" n5 \4 c2 u
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
: Y) X$ G+ m- D4 q& @————————————————————————————————————————————
3 {2 k! D8 C, G) |" ?3. 关于信心。/ w- B) ?) {' ?' U8 m* q7 u
, F3 k) P6 C' U! K3 L  f
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
/ }2 T( f7 f" Y/ U9 `9 F  w   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
  P) L) [1 ^4 q4 Y6 _6 g* S
0 R, e1 c4 O' p$ `2 J% b  j   关于信心,我有个自己的比喻:6 z: t' Q9 a: _' Y2 }
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!8 e/ W8 M: Z, J/ _/ f' X
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
: ^( f5 A$ v, d) Z( S( W   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
* o, {# \: S+ H% D( k0 R0 O; C6 E, U* K% N' F6 \
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。. J. H  f; J7 \2 i) V4 F
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
8 Y/ u% ~7 [, G) ]   因信,称义。
& Q1 b4 w/ P4 f. M/ R/ J8 Q+ o- W) v+ g& _
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
9 P1 U. L1 @1 R- C4 |% @3 e9 m( t+ m/ }) I) U; x+ S; Y3 D
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
6 B) F$ [  ]6 i+ S# F5 {7 d% J. l   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
1 N8 q$ l) B# A) q9 e   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。: Y$ ^9 B. T4 r/ k$ [2 O
   / g7 r7 p1 F6 S& X" c" j
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
/ t# c+ A! w0 D0 V) R   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
) E, \0 ]9 E4 ?. K- k
+ W. ^7 Y6 g* F) r$ T/ l3 ~   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
' j7 `1 q8 @3 }$ u; s/ m——————————————————————————————————————————* K- n- y; o2 F, |/ |
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 6 E8 f- P) l+ {% ?

7 j% ~5 h. j0 @/ o* W7 y& [本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
2 @8 s, p7 \! `8 V这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
3 S6 c0 f, ~7 S0 t: a  H$ K- \1 B7 N所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。# {! U6 i* ?$ ~' I& M0 o# O6 b

5 b- w$ x9 L2 d0 S( F% F3 r2 k你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
. R$ B& Z1 {( G6 X9 [, B! m; {0 L4 o2 Z: ^, ]0 o! g
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。2 o( _) \9 [: a, X5 h# Z( y/ Z
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。3 d3 l- |' S' W) [4 s4 D% H4 X
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
& ]9 k& r' f/ ]chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
大型搬家
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
+ U, W# i7 a0 ^( K% i  h谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。$ _& i. c$ \. k/ Y! ~' A9 ~+ U
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;( z' g3 u# `4 T3 l; L. N/ d# m, M
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...: C7 P7 n+ b# J+ v
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

: z, \9 v' y/ h: B/ W( Z) K谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
, S6 b# k* w8 g; W2 L所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
0 }9 e/ @7 O( G ...
- ]: d) T, d4 U0 ?4 ~. r! echelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
( _1 k" B6 S' }9 p

" G$ G; T$ `8 q! j' T& x) [* D这道理咋和我的想的一样啊?!
& q7 j+ i' q3 |2 k& m
4 @: Y0 x/ M+ w' n  f$ X难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
* b" z7 o, a3 w/ A  x+ V8 h6 H# X1 A
你除了说我胡说,还会说事吗?
; ^' T5 B2 n2 ~5 B你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?. Z: h7 r7 d+ k# P& M$ _. G
4 ?7 _2 G' K/ R1 F5 _+ _
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
, D$ u( y, e, W! Z3 Z; n$ g" e
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
" H+ k, f6 T9 ~+ U" ^- q& G/ x所以你下面的结论都是胡扯淡.: I- p, t7 c& g) w  Q% i
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
5 w* N+ n: Q% T0 c$ _你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
! ^. K$ |# ?8 u/ r8 `3 j
2 ?9 p, U! [# B天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
+ k; _- X, ?% @, }smallhill 发表于 2010-6-2 20:20
5 A! F1 J+ b+ M
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
- X9 p; U& @, r5 f/ }* M上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
$ H1 e$ u/ S; ?& B
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
4 S, O9 M+ u, x" u# e做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
: F( r* d2 K) h. }
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
% R' b' D8 e4 L' g2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
" l" e8 W) x# L' P0 U. G2 p3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
- J( {( z: B5 s( G8 j" i2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。; M# e. _  \) \3 G3 z# w* P
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
6 C  C6 x- E; o9 G上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
/ u. i& Q! W0 ?* b3 A
3 从你说的话来看,你没有多少理性。; u8 F% i5 |/ o7 C& x
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。+ x# k) O( K1 w4 k- l
1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
4 a4 A. w, M4 c, U2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。6 E6 ^  z  D; y- q
1 证据。
( h) w! j8 y! t$ X7 a" g. q0 J/ o  j做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
) E6 C9 R! P( [* c2 X
你去搜索什么是母系氏族社会
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发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
$ }1 ~4 j1 F5 p. O/ ]
$ w3 ^" R9 D7 R5 w& G
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?2 g: I$ g6 a, p1 U
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
$ w5 x8 A3 r) s  C" r6 P; p
& \6 [7 B; m2 g$ _7 }" R! ?6 o+ Y
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
% j5 K9 c, Y3 e" A2 ?, t
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
  n" e) M. \; A' i) w上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

& ]! h' R) X7 b7 ], L) R母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
5 q( k' h) M- h0 e, Y% |乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,) R5 G8 t$ @3 D8 |
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。9 M2 y0 d+ |+ D7 |9 _9 J) o9 G
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

( b. s8 E: o3 y/ d8 N' j1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。% @. H' f: G  O" G* U
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
5 N2 m! _- Q( G) G, `2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
: Z# N: e' W' o: I上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

' \: c2 ?: ]7 l6 g1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
' Q9 r- P- \: T- [5 O2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
3 P/ P) a5 C) T, Y8 W; q胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
( q4 U/ d, f$ H! E6 U1 k, u0 A( R给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信' m- F% d3 }% `3 h$ p& {% v
另外,你还是没有回答我的问题,真是 0 l3 U& A, |& Z/ ?! t2 l
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。/ ?- S! w* w0 w0 X6 l
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 5 e; G% Z: v3 T
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:; r+ u3 ]' n0 {
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
- A2 A" A% `' s, Q另外,你还是没有回答我的问题,真是 : |5 n9 d7 G. ]: i' M8 j

' v# c( P8 ?( F* }5 ssmallhill 发表于 2010-6-3 11:10

; [' G; E6 k2 Z; ~8 S是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? & m6 a  M2 D0 z- y9 u
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。9 u5 n  R( ~; o( U
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 9 ]& x7 f8 R" v: J/ y
9 W: E  Q' A! C, [7 l7 F5 X' A/ r
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
- f) I; V$ I8 [# |- b  z0 m" i
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:/ N- V" e4 O) q# }; y
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
0 A+ X$ G* \! A
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。7 F+ H% O; U/ d# G% z/ U6 \
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:. X1 E5 ?7 ]* \. s
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
0 A+ |. Y% j) ?( A
3 a! J5 N, v8 s1 j  Y+ Tsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

- Q) q/ u& Q  d+ Z9 w我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
/ u) Z2 [' w. U! H# a你除了说我糊涂,就没有逻辑。+ ]! i1 |* d% V5 s3 l: X
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。- u. C7 Q: J' f# e/ @4 c0 k& u
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
( z/ W3 |8 ^5 f+ {1 E9 p+ {' {
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
3 s" J8 X, ^4 a8 `9 T9 F上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?7 [3 {  b, u1 [, @! L8 c# ]

" r6 @% J* H( F5 z; @% ]smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
- P' ^- p$ ?9 e; c3 t
看来你确实糊涂。/ o  k0 Y+ T5 J; ]: h8 Z) w
1 什么是上当受骗的人?  P( q8 W! t6 J
2 什么是帮凶?
4 r, c+ F1 u( X6 p你搞清楚区别再来。
大型搬家
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