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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 * l- p9 v2 ~) O' F

6 y6 T( H8 U! F  ?, ?+ K- t0 h这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
- O& N5 t* u  j7 Q5 N因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
7 g# ^1 ]$ j: q5 ]8 R另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。7 O# A& o9 ~! i' p9 ~

$ k# q0 ]- z. n( `有基督教的朋友,严重欢迎指正。
" W/ i! v) r7 w9 _, R3 ^2 _; Z非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
1 d$ i* A3 ?+ y. D9 r* l极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。) p+ i" j! H0 K  ]; p3 x3 Q

  y% j- k6 S; @——————————————————————————————————————————- b; H0 P$ e5 }# Y3 N
1.   感性,理性,灵性。* u# Z" g( F! z6 F9 t
8 X0 `, j  Y! l9 t: G8 _/ B
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。; v/ |1 v1 d1 w/ X
所有的情感,需要用感性去感受。
- k, M' Y7 x; I) n. T) x+ G- d而理性,则只有通过思考才能理解。
$ d) t7 V( G' G& G3 p8 U    $ E9 ^2 N$ P4 {. T
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
1 L( r  Q3 E7 B0 H, |爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
  q# d$ l! R4 g( Z: O  ~7 K% R+ B% C1 u% Z
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。) Y! f& h5 ]0 b% r! [' H
   
# i6 a$ O4 A& j2 |8 g) C那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
! R2 P2 i2 [! s; k( |————————————————————————————————————————————
. Y" I& B% {. f0 U9 U2. 经常有朋友提出以下问题:
% Z5 |5 P4 V' P) {    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
( }, u- m% X7 t9 H   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”  }* f4 m6 v$ c. `$ C
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
' d5 L1 G  i9 c* T$ I  j   。。。。等等: v& c' _" W# e. k- S+ }

* w! U+ j2 G  |1 p3 W$ e: W' I   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。) d; F8 x- K6 u) P
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
8 }9 q& j7 @0 d/ [1 U& [1 d# v  u) ]' N/ n) v+ r* p
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。/ _: Z: _% ^8 O& i1 V( q9 n+ n
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。. [( C' S0 `# [8 b0 e

+ s6 N) {* t; S0 }- u" ?" B1 ]: S+ k: W   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。" Q, v! \3 V9 W9 ~
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。9 _) w" _) G1 x/ D3 L* A
————————————————————————————————————————————
+ D! N, ~" B5 r9 u9 g% F- B3. 关于信心。# E& w' l% ^3 P3 ~6 T
! _. i2 [& h) Y' ~: i' v
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
# Z' u4 ?. q% Y, b* o/ f3 t   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。2 O7 L  W# d' C. a

. N. m+ F" S) t( R   关于信心,我有个自己的比喻:: m/ S: I5 \; a# u+ S: Z
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
& k" H, s- x7 h/ k2 }% c9 V   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。5 [2 g% p5 [( b- y  s
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。; P4 v1 k, B. R* ]. f& N' P
8 o4 @- H. j0 S0 G9 d
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
; y" G  @* B! x+ w* p$ R   到了新约,神只给我们一个要求——信。7 x" e" |' k  E) Y! U) N
   因信,称义。
: ^6 A8 P( Y6 p4 f, E' f
% U5 K8 T  E& ~4 }$ d+ h% k9 ]* _   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。' J" i, k% [+ S' m2 [
. U+ x* G5 [* B! E5 X+ ?# k: w
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
2 N  N7 `, e- O+ o" y. Z: Q  u$ q+ V) F   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
* l, `7 u, s: K9 G   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
1 p' P5 \- p8 u- N! J8 l! g   - i0 e8 M. `2 H& f! M7 k' j" }" h
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。! Y. r$ s; ^6 B* d  J1 l
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
7 H0 K1 f6 ~5 k0 m: \* U- x: _/ P' B4 R! L
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
; h6 ^( p" o; T——————————————————————————————————————————
& Q- c! o, I6 W3 H: N$ p法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
- S( {. @/ q% A3 ~5 A; `
" v, C! ~+ a# T, J5 O( x3 z本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
0 t/ q( H6 T0 g/ M$ a1 K$ o- }  Z这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
$ S6 K: w+ ]7 I" ]3 R所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
/ J" f* m0 G) g$ B7 H* L" x
( ]& V5 Y* m. r+ c" n你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。- y4 I/ t# v" H
" {3 t6 j; }4 ~9 L' h, D0 b; U2 H* r
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。( J- F0 R& m  D6 r5 D
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。. [$ l0 y, ?$ g6 F
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...0 d3 x( |  J+ k; k) w6 a
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 5 ~( N" ~: Y% M% Y
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。) z9 T) T2 K4 A
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;' d" `" {2 ]& o" g
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...6 m4 l% E5 S2 {/ N. Y
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

& D9 I3 n7 H1 _- o谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?" z% [) X: w$ M* j, M
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。, ~' T  V8 M% p, f
...( |- b' C3 @" C; z9 L* y
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

' G% l+ P  o- n3 [9 F/ N
- r# {: F1 Z$ w0 }, B这道理咋和我的想的一样啊?!# C0 a& T4 c' l. T' R: d# L

( ?& }# P2 I% A* q+ S难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 2 l7 }) E4 M+ \& j/ k6 Q" h
2 X) t) H1 v+ V2 d( F
你除了说我胡说,还会说事吗?
* a* B. ^. f2 |" y你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?. j2 [  S- q, X- p
, O3 ]% D4 z( B4 B
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。0 _+ C1 I2 M& |  i" w
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?& m% y& Q" Z" P- E  U1 v
所以你下面的结论都是胡扯淡.
. z1 x+ |/ Q+ X9 ~2 R上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?2 s; d  c/ ]3 R4 {; i- L6 U% n
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?# L3 d3 P2 A4 A) @; F* r+ ?
- j+ ^' l' c& R; c% F
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
6 W0 g0 L! |* ~- Z; k" rsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

/ `4 X6 z: m) ^2 i" ~信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?1 t8 C3 a7 q( m$ s& G: N/ u
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
3 r* J6 r& m3 X6 Z' p, o
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?0 k7 q7 G3 _& r2 H7 E* y( x
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
6 Z2 N' Y0 c; l- |+ f' o$ Z
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。7 V* E% [* P. i  ~3 ^& q
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。( O- X  l0 `. ]; h' g! @
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。- k* H* `$ x6 i0 j- }/ e4 C
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
/ p5 Q+ V2 w1 }3 从你找的文章看, 你没有多少理性。7 k* |; s, u2 m, }+ ?) l
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

, O9 d5 B; O) \5 e3 从你说的话来看,你没有多少理性。! A0 ]6 t/ |! D1 G: g
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。5 R4 m% Z5 E# X& |
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
6 y2 p5 V4 W3 z8 l8 P2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
8 ]$ d7 f& X, h$ W; r1 证据。
! b% p% v, j7 M! c1 E' `做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

4 p5 l' t$ z1 M你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
2 U  G% _$ W# J, I6 z' j! e
; z& c# n& B: V- O- W
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
: r; g# T  ~! n/ l上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
8 J: G1 Z! [8 o/ f# F( G; p
; w) S" b, R; R
3 e* p5 P& G" Z, Bsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20

: a& E& `/ K' q' [! U你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
( Z8 G8 n" Z$ v# o& U- `. k上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

+ J- O8 B6 W" t( D; e6 H2 \& Q母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
; b' p& b* H- g2 Z6 M5 j乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
; H: ~5 n  B5 m乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
. ~+ Z1 s1 C0 I做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

* Y- s3 y1 L# D+ L1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。6 S* `  `7 T( l7 v6 S/ p, |
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。% Z+ z! J  n  F; ]" z7 E0 j3 I5 j
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...4 `7 e0 E7 s3 l& a+ \9 Z" J
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
+ ~. {. o3 n2 b2 V  r, l. _+ T
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。1 c6 i/ b, h* H) L& {! n$ E' z6 e
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 % e! o7 i2 x" j! y! n1 X  F
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
% O; o$ ~- ?% H: N/ w0 c5 R& R给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
+ b, ~1 @; U( R- `) f另外,你还是没有回答我的问题,真是
2 ]9 o+ Q, F) p' u. [+ V" @; P( T! P
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
! Y8 c! G' Q4 a# H& d上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
/ U" H* B# p6 [! @0 p/ H胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
6 Y2 G6 R/ i* `) a# ?7 w: z" |0 Y给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
' o' r) Y/ e+ |# A, o另外,你还是没有回答我的问题,真是
3 {- @& R5 |0 p4 C* i
* I& p' K% q% I" E' Asmallhill 发表于 2010-6-3 11:10

, {2 t+ `$ \6 [是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ( a: Q8 R0 I, ^0 G) e. O8 _0 `  b
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
2 [. d' F7 g  t! t% `0 y上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
/ p) u1 G; j9 S' H1 n, F$ q2 y1 m  N& q+ V" P0 r# N. U
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
+ q1 z. G  p5 j8 O. B' p# c  l! ]6 T
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
0 D& Q( e( Z5 G. y8 @& @( j* q你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
$ B# Y/ D, {$ O1 D) _: N! m2 b
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。) g  V% b  Q5 I
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
( B' C" c) n4 d你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
( O/ M/ e$ \% r9 r6 H' }3 J( Q- U. a- Y! e
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56
5 Z4 j/ }; w5 F  i: R  a  _( S+ A
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
% f" K: n% N$ B% X你除了说我糊涂,就没有逻辑。
4 q/ e, t7 E2 G3 j+ M8 ^- V6 ]
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
1 |3 s. ]. A6 o! L上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?: F; I% [! ?. d8 C. R; Z) V+ [
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。. m( \! i, Z2 @5 t- c9 [8 Y0 {/ u
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?; @! w# n' N$ I7 r9 c4 T5 {
9 N5 v' a, w  ]" g2 Y: M1 K  U/ O
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

* k2 |' ]) e1 u4 k5 w: C看来你确实糊涂。
. W" ]! r! O8 U$ u! }1 什么是上当受骗的人?  E) g( T/ i1 m) @. ~2 V
2 什么是帮凶?# D" ]% Z+ D! a& ?
你搞清楚区别再来。
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