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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
& d- }9 S5 a& w
: q6 J- i7 [( z这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。; Z# x9 `3 S( R0 Q' c+ u
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
, @- Q. q1 F* t" Y5 D另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
' \. n0 J4 C% D( F, n. b0 w& T, E
3 E2 ~. `. s' [% ~. }1 T/ M有基督教的朋友,严重欢迎指正。: Q+ K9 k0 T7 Q, Y
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。2 `- X5 T  E! j3 {
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。0 l3 h5 t' R1 V* V# S) j# v
" u% @( P6 d9 D) {% C( P
——————————————————————————————————————————
2 l( b( H+ c* x( h$ N1.   感性,理性,灵性。
9 M- n$ ]% f6 D' V- a( M5 K& q' W8 c7 X! |) \
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。& z; I8 R+ Y2 R# f9 h6 r8 {
所有的情感,需要用感性去感受。7 N5 y; V, W/ t" k
而理性,则只有通过思考才能理解。4 e4 q" R0 T9 ~2 i
   
5 I  @9 L% J2 @. s我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。* N8 V* x! }3 x6 I1 k' {. w- W
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。. }: X/ v" T* G1 A+ R
2 O$ c: @3 q! k; k8 _0 v
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
$ K9 R9 j4 X+ \- Q' X, U    7 q- `- {$ `, d* S+ `+ y
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
8 t1 B8 @* }' y" K% x! @————————————————————————————————————————————% q: N2 y6 n* @7 T6 ?, S( S# U9 X
2. 经常有朋友提出以下问题:# j9 L: u9 W. f; j6 M
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”% Q, O) V- E. [* v; \( c
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
3 V0 G2 W" S* g   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
' s# a  @% l) c9 m5 G) \   。。。。等等
- m5 F3 f7 T, n) y9 ?* W( ~8 e# d: p+ a" m) W
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
9 Y0 `. A6 K& X% }7 G. ~0 c' g! ~   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
9 K* _9 _6 V! k0 X& j! N& q% ?, \9 `4 A* k% K0 m2 j
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。! T0 f0 n& q; j! E/ }7 T1 l6 }/ Z
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
. d. a& m1 Y* r, m0 O/ G; _# i, [* q, T! K3 S
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
) g( n/ x: T2 v4 z- o, e   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
" K- b% H0 d: S5 F  z! d————————————————————————————————————————————" W6 _! E8 o7 ~6 w  F5 ]
3. 关于信心。
; b: `2 H* r5 l( M4 |2 U0 j2 |2 w4 d0 r2 F9 o* k8 l
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。/ C1 @( i, E/ a
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
1 w! j4 H9 B( I( D# }4 ]
8 y* C* g5 O" ~7 o/ w" B4 P" ]# }   关于信心,我有个自己的比喻:
. M7 E; K+ ~' I7 b1 Y7 `' H   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
; d1 y2 z& A! V   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
+ h; X; E% o  F2 g# l   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
: e  I  w3 v4 ]/ h
: [- I+ m0 G% B- i5 B2 u3 m4 D   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。( A. ?4 x8 y0 {* v: B: s
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
+ r) _% D3 Y9 w! f   因信,称义。
& C# V! O  \+ n& a! ?' ~9 r: s4 V0 m( T& O0 W* J" H' L
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。4 U6 |3 l0 s( w* i0 p' y
4 \' M6 k0 I, G6 R3 K( q
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
" H# P0 N  v7 g6 ~   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。; M( V1 @8 h% v, M) z
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。2 Z) j0 G( o) r5 I2 M3 W
   
1 E8 \6 s6 @3 n; f, b6 A3 j) @- r   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。1 x4 @, ], c# q, U
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
7 f% T2 Z0 t# _' V  Q- v# @: i% M1 U8 P6 P: [6 X
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。! m3 l; R& x* H0 A1 }, ]
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! U' t/ Q8 F; [7 b法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 9 D+ ]/ v! [1 [" Q. @& g9 r
2 h/ y( l3 ?6 A8 E1 y: q
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。' K+ Y& R+ q, ~
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;+ n7 M9 t6 _5 L7 j* I/ U9 O
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。* W. X( ^# _: k1 R: Q: |

$ r. f: N% x6 v5 O你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
1 W! c8 V' |: W% f$ P) X5 r6 J! F1 O5 i2 k/ H' G" p
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。0 r& O* s: y8 V2 b: v0 l/ t
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
8 C  s. V1 }8 j/ {- t. C另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...% a7 U7 x- @( m
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
6 G" f' N9 o; [: @) x: q' e6 h' e谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
  m! ?' @5 M1 _这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
/ x1 _! `) R+ H, R所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
! V5 i# B  U" r: g" ysmallhill 发表于 2010-6-2 18:09

* `, c0 A8 O' w7 \  M; S谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?; E: z. }5 }: _# [# E6 w; O( E; G
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。# k# _. C7 A: T8 Y6 D
...
. n* z9 n4 X2 R  A9 q" [" C5 |chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
; c' Q& d, p& ?1 R0 s, m

! p  A) g3 g& e7 U这道理咋和我的想的一样啊?!
* t1 e2 v7 I; L! h2 J, M  ]7 N" a, q  G; h+ Y
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 & t+ q) n: k. ]- M3 n' @
( R+ F7 E. d6 @; p6 F" ~7 p
你除了说我胡说,还会说事吗?
4 o) ~8 C9 p/ H+ [; M  ]3 R你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
1 X1 N0 u; T0 v2 `* P6 m" f
" Z$ y1 T$ h+ g% c天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。& |; S3 B/ T# T. G9 O6 Q$ o
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?0 W' V$ [. b* h  s7 U8 X
所以你下面的结论都是胡扯淡.9 M+ K: a" F$ \0 p/ K
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
, U+ C$ L, `  b& \) T# x' v你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?5 w, s- y# l0 n6 X: A' Q3 }

1 k0 [9 i4 ?$ K天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
& Z2 \; u6 I6 ?$ U7 Asmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

1 S8 x: x* A, `6 Y' G信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?, v4 N4 y5 u+ B# U
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

7 t! k: s! l; G- M; P4 g有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
$ j0 \+ b8 h0 W! T- I- _$ I' Y做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

% _2 l( G; c' P* U. X1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
& |' ~! w5 r; f8 R4 A9 a$ g2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。6 m+ r% a& H% H( f
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
& t! w; e- Y1 x( |+ ~; p5 W2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。+ d7 u7 j3 Y. ~
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
8 c( B( D1 Z" R- Y/ F3 k上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
, @) l/ ]) k2 d& o) H$ Y
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
( s' E0 B, J# G. [* D  d2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
& _" X2 p$ |, \. X) j$ w1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。" D# z/ J% Q: R2 C
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
& X3 M+ m& d7 e3 P1 证据。
, H& r& h* k2 t5 I% G# D' P, N3 @做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
4 @9 \0 e6 I* G0 j' S) w
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?! ~8 F6 T) i, U5 i* b' n

9 v: c; T% `- P9 u4 r
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?3 l0 _  T3 h( ]6 _7 l& [9 v
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
1 a+ g$ d6 B% V: u+ o/ Y0 S$ \# y& n4 c$ k% P+ O0 {# X

3 Q" B1 P( D- P7 `smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

# M; u1 s  K+ T5 K! @/ ?你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
7 A! T8 G5 @; B上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

" L: d9 c  k  ^母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
' E8 ?$ o7 p7 M: Q+ D乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
) B$ C; b! e! G' h1 P5 b! T乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
- J( l* i5 w  N5 R: k做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

7 R7 m8 B  I' y- }0 c" r1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
( t" {/ ]( y' A2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。( h4 T& ~7 i9 v. @/ K& k
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...% g2 f6 H8 X3 n  J8 M0 j4 ?! `4 j0 _
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

# P" T6 l& M" J8 n* p7 }1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
: R. I7 B1 E  H2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
, ^" [: @! f0 K% ], e# j2 U% n6 s- I胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
* |6 m, f7 S* i3 P8 s2 D0 g给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
9 h" u7 m, h7 v! I: |1 c另外,你还是没有回答我的问题,真是
2 v0 u- t0 S/ s: C: }$ o( ?
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。; X- a! U0 j  I8 M* Q( I
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 2 n% Z$ Q0 a5 A5 h
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
' [; n! d# `5 A9 l7 h给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信! U! _7 l3 M( L$ t! J: C+ p8 v
另外,你还是没有回答我的问题,真是
1 H3 W2 r, E/ d
& n, L6 O, P: jsmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
2 g. ~* G* [9 Q" Z. F" m
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 5 M0 C. l# n% l; F/ e3 a- V7 `
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。) D1 S+ V6 t2 f5 x- K/ R
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 4 n# `( a' K8 G# I+ ~3 _

3 R  r! p7 B- j& U& D. P2 Xsmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

" M0 N0 r4 |; r5 T' g对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:. v* C$ Z9 x% Y5 Z, h* N5 D
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
. \, `1 c& ~$ z8 b8 s
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。6 s- {# `. U3 N& O. j$ N. f7 {
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
& i4 c+ a# f/ D+ J( _% t你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?) N" K5 c. ]5 h

! T8 `7 {$ n* Vsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

1 J* P  }, S# k9 e1 O5 e我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
/ ~$ n7 }7 c/ ?* Y你除了说我糊涂,就没有逻辑。2 s9 X1 @8 Q" p" l1 @, \$ r
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
% }# j! p% B! l! K* r/ B0 t上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?2 R$ t# g; Y( q; N  c" x  x: i
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
2 h3 D& E3 M1 S) |# ]  w4 U( q上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?1 A7 `* U; ^: y( u7 |" R: E
* V' t3 Z# S$ A
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
& Q% f% e6 @$ i: X" y' k
看来你确实糊涂。4 v' a# p5 L. N" F6 j( ]
1 什么是上当受骗的人?+ C' u' R9 F4 q; a5 s6 F5 c  g
2 什么是帮凶?
2 p1 V8 U. Q9 m你搞清楚区别再来。
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