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十诫中龌龊到极点的一条诫命(转载)

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发表于 2010-6-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
督教各派对十诫的分法不统一,孝敬父母一诫,在天主教和新教路德宗是第4诫,在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样,也有两个版本:0 _7 U& y- j; J  ^4 k- B

  U( i' I" m$ I" q5 V1 W" s出埃及记 20:12 当孝敬父母,使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。 3 K( Y, m9 b3 r" U
申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母,使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
: [: ~$ ~  u( L按照基督教的吹嘘,人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的,而十诫更是人类道德良心的基础。那么,十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命,或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。
0 e! G* s% i/ m3 T: I: Y& X$ ?
' I$ n' L0 m5 Q/ h: ^孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情,是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而,在耶和华这个神所立的这个诫命中,孝敬父母本身并非出于人性,而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段:“使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”!
% z. k$ E6 A6 y8 x4 m3 @% Q. q( Z+ @
“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性,在新约以弗所书也有明确的说明:
3 X. a) l" B' u) w) f" B- L6:1你们作儿女的,要在主里听从父母,这是理所当然的。6:2 要孝敬父母,使你们得福,在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。2 r& f7 `( B: q) ?# ?8 P
这就是说,孝敬父母不是对父母感恩的表现,不是人性的表现,不是人性自然的表现,而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西,到了耶神的嘴里,居然需要“得福”和长寿来做诱饵,需要以神应许的得福和长寿为理由,这不仅是对人性的扭曲,更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。
6 ^' n  R1 z: ]* L. K# y3 n+ F  h+ t/ D1 d2 A
为了自己得福、长寿而孝敬父母,这就是基督教满世界鼓吹的感恩?把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础,实在是对人性的侮辱。0 c8 l1 q; S6 a* ~6 D" [

% e. Q1 M( {4 J" _- ?联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事(创世纪9:20 –27),不难看到,以神的应许为理由的孝敬父母的诫命,反映了神教国家祭司阶层对父权的维护,因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下,孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养,责任不在父(母)亲,而是在孩子自己:
# r! U$ [8 ?1 y, o申命记9 L. ]7 E, ]2 x+ F8 P( p4 [+ i7 c' S' D
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子,不听从父母的话,他们虽惩治他,他仍不听从,: o" E- c! A0 d3 ~& O. \! o$ ^, B7 T5 S
21:19 父母就要抓住他,将他带到本地的城门,本城的长老那里,
$ h; d6 y- t9 a! |) J3 S6 F0 c21:20 对长老说,我们这儿子顽梗悖逆,不听从我们的话,是贪食好酒的人。
! l. V- S% C, `' N/ w% r21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样,就把那恶从你们中间除掉,以色列众人都要听见害怕。, P" w- o3 g3 w+ S$ G/ v) g
这种血腥教育学虽然听起来严厉,按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代,而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样,可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现:
* a; `% C+ v& @: Q* w' O
( [4 H7 O" U% R  o- t耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。15:5 你们倒说,无论何人对父母说,我所当奉给你的,已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传,废了神的诫命】,而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。5:18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全】,但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心:8:20有人告诉他说,你母亲和你弟兄,站在外边,要见你。8:21 耶稣回答说,听了神之道而遵行的人,就是我的母亲,我的弟兄了【路加】。(参见本人旧作 耶稣的孝道)  k; d, B, G! [: j# J
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他对母亲的不敬,按照马太的描写更是骇人听闻:12:46耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】
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一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙,怎么还能尊重父母家人?一方面教导他人要孝敬父母,另一方面对自己的母亲又如此不敬,不是虚伪又是什么?难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话,是因为不信他】,难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见,就出来要拉住他,因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样,那些走“神的道”的人,能知道孝敬父母为何物吗?
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与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比,这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命,是何其丑陋龌龊!把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础,实在是对人类的侮辱。
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【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发,特此鸣谢】
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发表于 2010-6-22 02:48 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
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 楼主| 发表于 2010-6-22 17:21 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
2 b# J5 c; I( b上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48
8 b/ O. a5 A3 \
谁叫你们的神经这么的段脏取易了?????
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发表于 2010-6-22 18:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
逻辑混乱。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 19:31 | 显示全部楼层
逻辑混乱。
& _8 U& q, _8 r5 K上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53
9 M# Y& u$ b+ L& V! X
你到是说说人家什么逻辑混乱了,人家不也是引用相关的经文吗?让一个常人去看,难道看的结果不是这样的吗???
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发表于 2010-6-22 20:56 | 显示全部楼层
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 22:26 | 显示全部楼层
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不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
4 o- [2 n& ^: A. D& |! Y上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56

) w4 k- ]: w0 c) B; a  C) H9 C说得到好听?旧约说要杀死异教徒,新约又说要爱你的仇敌,基们到底是听哪一约的啊???还是看情况自己决定????这不?一下到扯到自由意志那里去了???
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发表于 2010-6-23 04:47 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。) i8 L' T; Y' M  u. b! d+ t0 }4 {- }. @, G
1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
1 q4 i! R! a; I! y/ s( Z2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。& c5 v: ^, @7 O1 ^0 c
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有个人矛盾,成为敌人,那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。
2 S! h1 w7 P5 R3 l& x+ V2 t4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决, 面对魔鬼,依然要拿起利剑。(这时我个人观点)
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 楼主| 发表于 2010-6-23 18:31 | 显示全部楼层
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所以说你们看书都看到猪脑子里去了。8 M. ]8 i. T5 a) t
1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
) N! r& ?( e) F. o2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。
, x) i8 h. L) R3 l% [) L3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有 ...0 c5 p3 K' q! W
上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47

/ K4 w# z* D: n) ^  Y拜托您用您的猪脑子想想:; b: U/ \/ J( G6 B' J8 a
1 在旧约时代,为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒,害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突????千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面,这是反人性的。
' N2 k8 n# @4 ^# c" D4 [2 凭着全知全能,慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女,难道撒旦真的这么厉害,还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了?????那还叫什么全能全知啊?还不是说神经都在放屁呢????  e' |5 Y0 o  p0 a) x
3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远,小耶可是说不信的人是魔鬼,你可别说你没有看过相关的经文。" r$ ~  b2 t  R" x$ r/ q& z
4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼,怕怕,还好,咱们在的是法治的现代,如果是在中世纪,早都连小命都没了。。。。
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发表于 2010-6-23 18:59 | 显示全部楼层
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对不起,你的脑子才是猪脑子
* M! G! W0 ^! m, G1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒7 s' |1 I1 E- ~* L2 q
愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。
5 V2 H9 ?2 J! o( L( f2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女( T) ]( ^; I9 f. J8 ?' ?
又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲,还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。
) @# _6 g- k+ p  j3 小耶可是说不信的人是魔鬼3 `7 a& _/ D: O
那段经文。贴出来。9 ?/ [, A. M7 z
4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼. ?6 P6 S& L# q; }
我那段话这么说了。贴出来。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 20:50 | 显示全部楼层
对不起,你的脑子才是猪脑子3 ?& B' I3 i/ K4 N7 A. O* ^
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒$ B( {4 z$ V9 w# f: h
愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。2 U8 ^2 l' L( _2 w8 O) Y8 i; n
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...% m* [, n) E8 T2 d2 U0 ]+ ~5 _
上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59

6 K- L, Q' B2 O+ j4 p& d" z
下次发话时,麻烦带上你的猪脑,如果你有的话。
1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.
   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???
2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,

4 `& b5 B- u; j1 ]1 h8 [个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....
3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:
3 s9 K+ R3 W# {/ _# _, T
仅仅是信我者得永生,不信我者入地狱这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教,更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生,对基督教不可谓不知底,他也曾经是虔诚的信徒,对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇,但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》,到不信基督,最终不信上帝时,这么说:
9 _1 I0 w, a5 m. ~
    
9 r) F: G  h  Y: P, w. ^9 G
    我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理;因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚,而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。
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8 c3 n3 W* ?6 P- u      y! I2 ]5 k' I. g8 Q- T
这一段话,在达尔文死后出版其自传时,被删去了,直到五十年代才给补了进去。
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7 N7 p3 ~1 S+ z. Y    
+ h5 {! ^" w$ O/ A只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的,才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒,在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条,那就是承认基督教是灭绝人性的,可咒诅的;如果不承认有这样的教条,那就是承认不入教也可以得救,基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择,他们当然只好含糊其词,说是去读经文就会明白。
- S! p# z$ {( h6 v1 n
    

2 [$ p/ o; F5 U( U3 L# C3 J! d    ( B$ \, f, J0 X, o/ h) g) {
而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒:

  d* k5 M3 J5 B9 w    

5 a% {6 x1 `% N    说话干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。

# h) }5 C0 @+ V; g
    你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
9 `. F& A+ O2 Z. G% |4 S
    倘若你一只手叫你跌倒,就把它砍下来;你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。
- e; ^2 [# G2 U1 n( Q
    信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。

% o" [' ]: H8 u( l# x9 R- v
    我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。

/ V% a: C  c: T9 l
    凡称呼我主啊,主啊的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
. U2 i, Z$ i) y* {* D
    因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就必得救。
9 F& e! G2 ~, h0 L8 @
    人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧了。

! y9 Z% U! ]5 a/ Z  p( e  d
    为罪,是因为他们不信我。
$ I" G/ t4 \% ~: G5 ?$ B/ P2 A
    我必不可怜,不顾惜,不怜悯,以致灭绝他们。
  w% e& }! s* i2 y9 T1 u
    人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。
- e6 _' u4 Z" E& C
    
* i% X, d7 O% W
    
: H% X5 w! `0 ]: T+ F+ {/ u说着如此恶毒的话语的人,竟被打扮成了爱世人的救世主!  
4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?
! L) N* h- h, J4 k, F2 R
别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????
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发表于 2010-6-23 21:13 | 显示全部楼层
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
" z' x: T! S: J& Z/ A, s神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
1 t" q4 H) M4 a- C2 S2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
3 D; ?/ W! e9 q% S9 F. J5 w1 N* |0 s' S: W不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
: Z+ d3 h( ~1 M4 I& N3 S3 “信我者得永生,不信我者入地狱”这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教% l& o# M; e: R; x  H2 e
以你之见,神是不是应该这么说“信我者得永生,不信者也得永生,随你便没区别” ?愚蠢
5 Y/ V3 A$ O+ |5 |4 达尔文的话8 j8 L6 u: r& q  ~3 L5 {
很难相信他会这么说,因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版,只好存疑。
3 w6 x1 J3 _  D8 q5 关于诅咒。% ?2 x3 m9 m! h- K8 \
早就说了,宗教不是请客吃饭,明确告诉你了不信的后果,你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人,否则必被处死”,这算是诅咒吗?
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"8 S5 o  i% d7 k$ ^0 w0 ]' z
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。/ J$ ^+ j  @8 b& X0 d7 q/ W. ~
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
& E# o6 r& t! e# H, X不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
9 ~% O. ^6 K) f5 |# d% a3 “ ...7 q2 p& \6 X. X! j& A4 o
上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13

$ N" q2 H+ w1 M9 r. X1 对应以上你的回答,这又矛盾了不是???
1 }( M! \6 B, Q: D( I2 打个比方,你有个儿子,你不好好教导他,有天他把你给杀了,你说你该不该为自己的错误买单,再说按神棍说法,剩父剩子剩铃同为一体,也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误????4 K  |/ Q  o. @8 c
3 这种这么明显的诅咒,基督徒们还能这样理解,真是太有才了。。。俺服了你了。。" [% }% H) ~, @/ Z2 m/ S' Q
4 达尔文俺已经专门转贴说明,不想在这讨论了。
* n! \7 T+ i3 i3 _. L5 杀人偿命,这是符合人类道德的!!!!可是说不信主就下地狱,请问这符合人性 吗???如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉,就去死,不知你们基督徒做何感想。
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发表于 2010-6-24 04:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
6 n3 ?+ W2 |+ W' f4 W9 V2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
! z' P4 K, C% @  c3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言相告?# s2 w& X+ z6 o8 M4 S4 Z0 E. I6 m
4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他?就像你不信你会下地狱一样。
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 楼主| 发表于 2010-6-24 17:38 | 显示全部楼层
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
% v' S' F4 i, ^  I3 Z6 c2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子+ {7 O1 W$ [9 J7 E1 \3 p, |
3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言 ...
* x  a) w) R6 b& b. T上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50
' I4 G/ D2 v* c# n5 `
1 如果是好事,俺又有能力做的话,俺一定会做,但损人的事俺就是有能力也不做。7 Q) n2 K; g9 K# L4 L! {9 x
2 既然是同一个东西,那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天,新约里的小耶是上帝的今天,它昨天犯下的错误,你说今天的它不应该承担吗????
! r8 U4 q1 C' ]% j  v3 按你的说法,神没事时做了一大堆公仔,又给了他们连它都无法掌控的自由意志,又告诉他们如果不相信它,就下地狱,你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗?
* A2 {& _7 U( ]8 y- m) G4 将心比心,基督徒这么说不信它就下地狱,做为常人我们为什么要信它,就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。
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