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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:
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13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。6 A6 d6 D6 a5 G) ^" x1 t2 e4 F
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。3 S4 ?, D) j4 Z' X

, N- z, ^/ E1 W% h/ E. f我们来看看耶和华违反了那些条。
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4 y2 k# T: ^+ P' H) ^0 L第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。) L- b+ V+ B" R+ v% L3 u- p
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第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。$ e# E+ V) ^: x

, R& t/ {  D8 T( @: I1 x第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
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第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。5 p$ Z" i# ~3 H) J5 e2 R! F, M2 z

, r9 r( ?9 Y. i5 ?+ E6 x第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。
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综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经.3 t5 y0 A; C8 d' c# h1 K
1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
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  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?
8 }) |5 E4 i' j% O, l. U1 x; P  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。
( @  F/ _0 W$ P/ ^; d  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。1 J: Y7 |. s; l5 Y6 c
  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。
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  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?
" y/ E4 [* s  y. P  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。
6 c7 ]7 V3 R  t* p6 p! S. Y  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。
  A8 ~' J, n7 d1 k6 D3 ?7 G* k  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:' c3 s3 J4 |( x: b; B1 \
  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。8 P$ Y( ^& Z4 c# w
  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。
( i( c  X  y  Y* p5 ]" d  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5)
( W. B/ T$ Z4 g4 J5 _0 P  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:
: x% d+ c% ~  A% i% G. c  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)6 L1 ]( Q1 }; Q6 k6 a
  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。. h3 b% Q& |( v5 Y) @) B
  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。
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  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:8 l& o5 A# _/ e1 |) }! ?
一、   神的嫉妒需要我们向神热心' `9 ^; K3 ~+ N6 P# S
  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。
. }9 U1 C5 S- _7 c0 p  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:0 v0 m  f3 `; n
  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……
, v3 T0 R3 J5 l* Q6 \  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)
2 [9 a9 t; I  h* e   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)/ H! X& Q' t; U: g: o% I" a
  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?
: D( G4 H' F6 w  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会
; S5 o- w/ o/ s6 k/ _) @6 f  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.6 R1 I+ w- @; o. l
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耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
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更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
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5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。. A' e9 _, q: u2 X5 i% `3 e8 X

( a& u, G% J* }  w摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
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5 s+ n$ C# ?& C3 }耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
, m9 @) K# g4 X0 _% v- E3 w上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27
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请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
8 e# S& g8 V! k1 h2 v1 i做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.7 D9 d% i) t% u2 y# w, w
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
- j5 r2 f4 e4 v# C4 b! `2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
  r  Q6 M. f2 X* o7 e3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
+ ^7 K  v, s/ [  B4 ?" N1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
9 E$ |5 O8 l7 n6 l* P0 x- h2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?5 |# i3 ^' F* M5 B* ?% U1 N
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...
8 |0 S- W2 h3 B+ G. ]( V  g) S上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19

: v& c! N  T5 d. ?- i: R1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?8 f2 X' O+ l3 f+ f. I; o
2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??
7 }/ L/ f6 `: Y3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
! {: p/ _4 g# Y9 F, D) e2 老耶就是因为不喜欢的人就 ...
% y/ C6 L# Y4 |/ r7 |8 q9 f做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39
+ {1 {, A+ D# L8 q+ S4 J; }! `
建议你好好读了以后再回复.
- x  Y1 [. a# J5 ~关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的., C* }* Y  d9 m' W- Q( n2 L: F
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.
4 ]+ R* ^' j% {7 l关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复.! L2 y# I- d! V$ b/ G
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
) [8 r7 i+ k# @关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...2 Y( J! F4 O. B+ U+ q/ ~/ Q, {
上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48
$ p0 ?: U0 q$ H# ]
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????
1 o! z8 @; ~; g% _) D- ~2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????
" H8 `7 Y) y2 G- H" u" d  E  H3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ..., W( d+ E, ]6 q) R7 ]2 F8 W
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
( I7 n7 c  z; ~% Y; y; d
你真是幼稚的让人笑破肚子。- y; j6 @: T  j. T
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。+ V1 E: I( _4 @
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。
) v* F8 N, J( {# h$ o0 u& X3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道? 8 d- L) X, X! @; _

; p( ]  J) `: x% ^8 B 一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...$ O" A! \5 q$ m% f
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
: q6 h3 b, W# p0 i
忘了第四
& Z8 ?6 `2 H; R; a: \6 l0 ?, r4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。% b# C$ Z. g" v/ o6 I- F

" `; i6 c- S* O鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。/ X; u; X5 A' z8 a) u2 u( Q
习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。
% g: G  {- D* H1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。
4 x2 y4 H9 c  L4 e) N5 G2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...$ s7 z7 m  u8 ~) m, O
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46
; K' i/ h1 e7 m5 K: Z" L& w
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。' N) i  k, R% n* `' W# Q+ z* |: D
1.基督教的基本精神不是因信称义信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着4 k  |+ h9 s# Z. G$ |+ S7 ~
雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!
5 }! M" ^/ I1 P4 ?$ p2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是- c7 N  B: R2 Y
不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????$ K6 l/ o0 T9 h! v
3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???
' b, ?' C8 B3 i3 |6 w俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四5 s4 Z+ m' |; \5 T
4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。5 I# J4 K2 D  A- S) a; w3 f1 h/ ^

  ?' a9 f; h: Z( x鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。7 [! R+ Y, \, b- A- i
习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ...2 u. h: }3 f2 o# Q; C
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50

) ^' M5 l( `8 _0 O4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
* ~' B8 H- v6 E7 E. v0 N. n1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
' @0 y' d  U1 N; L6 ]8 F雷锋 ...7 @; g2 Z3 C; d4 P4 e
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12

1 H3 r, \# Y. R8 n6 Q: @' ~& }( i我看你是昏了头了。
) q: s4 P9 F6 I$ B, ]1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。& S  n& N5 A2 c
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。+ z2 F" B( r' `' k, }
3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。
  T$ {7 m! _+ T1 ]  e- z7 @8 a+ @4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?4 _1 w* s) C* @( R/ g
5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?" w9 e4 V. ~) q3 ~+ m
6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。8 w6 [2 ?. k- J1 C- T8 n
7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。* d: `. U3 p- e' j
1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。. o' f' a6 O. t$ H4 L
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 ...2 J' U6 m0 A3 z! I
上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37

" D9 t' L) K7 \: C0 L1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??
' H! S% d0 b; T4 P. k8 T+ D2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。) q$ Z4 I8 H2 T# R+ I2 C5 }6 K# K
3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???& }! _5 r2 m' {$ i3 O
4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???
, Z  C. M) X) \6 W. P5 你这基是什么看神经的:
5 Z; a0 @4 y# b8 d( y' R  利未记
) i' U" ?- j; m" l$ K: W# m26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对,
2 y# T8 q# G* n26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。 ( U6 M2 J0 j; B3 P" h* M* m
26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。
" U( f& O' u/ s
6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看/ b- U0 a( l3 ~  b! v* v9 K5 r2 J
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
( B; r5 ]4 E% u7 f% f/ r3 关于这个,需要专门回答。
7 @) f) W1 [9 l7 m6 T; @4 神不是自己下来做事,事都是人做。9 e9 K$ n6 A+ ?$ z- E" U
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。
1 H, g: Z+ o, X; @6 D' }2 Q 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。+ n0 r, B$ P- p' O

! Z1 _! M, K: [; V& ?  b: _( E一.顺服神的祝福(二六1~13)
1 ^- c& s9 t4 A9 W9 V0 H# V# w6 ]( v% Q3 I
  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。
4 g6 v& o8 Y4 f( j
& S$ n# d1 @4 e4 s% Q0 N0 V* _  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”* m7 Z8 A2 {7 A% N4 \0 ]( ]0 e- f

: S  W+ Y$ |1 q( t二.不顺服神的咒诅(二六14~39)
  _  {: k3 _, f1 z$ ]
* C1 a: f/ e- {, o$ J  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。5 I) Y) I  }( e9 z: S4 L0 q; v% ~

: B# V8 ~% j3 M5 H4 q  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。$ |- z: y, b. O' t. @6 w. j
3 m! `7 M5 r1 f
  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看( d9 r- d5 f& T# x  |
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
- d  f8 ~. @; |; a( p4 ]3 关于这个,需要专门回答。1 t- J& V. y& v% q9 A
4 神不是自己下来做事,事都是人做。
6 G0 T+ r8 T$ r3 M5 X$ O: n: x; _5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...
% @9 l8 Q% P# R6 B1 r上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19

7 E: n' t8 ~1 z" |5 [1 u- P1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???
' y* k4 m: ^( k1 i2 J. f1 |: F) v2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
* M3 g4 r( H2 K6 x* v' p3 等你回答。
# F  k( z- y+ k; G  u  U) C+ @4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。
1 x2 f9 F2 a' T3 l 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。  K4 t4 o; j- y1 T  g

2 h, g! |( c1 e4 F. O1 `一.顺服神的祝福(二六1~13)% N; V8 {0 r, h; V
3 K- y9 v; w+ |- D! ?6 n1 V- o
  本章 ...& N& I0 p6 _0 ~9 z" Y) @9 K
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23

% L) {+ @8 X) a你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!( W; B. {& m; J& Y& O: a
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。! j9 Y' p0 b8 F7 x6 |) @) |1 R
同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???
9 {/ [# H5 k8 l* m! v2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
& r- J/ D7 k4 C/ Z3 等你回答。
1 Z% a* N! {# X) E! k# |( y4 你们的神就是没有神道,在约 ...5 k( E5 `8 M: ~4 Q/ y) F( @
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02

$ @" `; v# T. S1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。" \5 z: p5 B- ]+ J5 e
2 教会从来不拒绝外部意见。
( N. Z3 p' `' ^0 g- [& x* Z# u4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!. F4 w3 U0 F8 E6 i% k+ Z
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
% r/ q3 e: y/ m& F& h5 ~同你说的吃人肉现象不同好不好???
2 j; K, `' u0 _- z+ Q& z% f( M8 K做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06
( O* v& A0 {3 x
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。! d- E( B. ^  i) }
2 教会从来不拒绝外部意见。* t0 b0 @$ \& ~- J4 X6 N: J) F# T
4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。( a5 F# l7 s, d( p) k
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16
. Z0 f: F2 V" a  m* k/ @8 o
1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
8 X% h2 k* J6 c7 U6 O& N2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。1 O; q' o! |; G
4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。7 G' L  a/ ~; z( f- v! R2 [$ a. R
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17

2 |: J. x! j, p1 _不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?# m) r% J" b; B8 g8 j& h
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17
  j: Z! X0 \2 M) e& E" t
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。0 {$ F# m: F+ S$ I9 N
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36

8 K  M* t- m3 W3 N" V7 [  E  ]可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, ..., Q$ T# e5 G/ s6 t% q; \
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35
0 X1 q0 f0 m# F
哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。
) d5 g9 ~- d' k% d& v不至死的,坐牢。6 d! M) U* \: |) T
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
" [9 K( `: _7 O' S5 G" Q上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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